Люд, давай уточним до конца. Если в итоге пес подошел на команду - то вне зависимости от того, какая по счету была эта команда, успела или нет ты сорвать голос, какое бы по дороге он не совершил преступление и как бы в этот момент ни хотелось напенделять - хвалишь и поощряешь. Потому что все неважно рядом с тем, что он выполнил команду.
А вот насчет твоего последнего предложения... Чисто теоретически и с точки зрения зоопсихологии - чересчур сложная логическая цепочка для собаки. Чисто практически и не совсем свято веря в учебники - вероятно. А все равно не надо наказывать, если команду ко мне выполнил. Бегать за ним в этом его возрасте - неблагодарное занятие. Он будет воспринимать это или как игру, или как предложение померяться силами. А что, больше не прокатывают твои "уходы"? И еще раз уточни: он, когда убегает - делает вид, что не слышит команду? или стоит в нагляк и не выполняет?
grey
18.01.2006, 22:24
[quote= А что, больше не прокатывают твои "уходы"? И еще раз уточни: он, когда убегает - делает вид, что не слышит команду? или стоит в нагляк и не выполняет?[/quote]
Тош, мои "уходы" прокатывают, ещё как. Но в последнее время он знаешь чё ещё выкидывает (а говорят бестолковый) - например я захожу за будку (стоит там у нас по дороге на прогулку и обратно) - он первый раз оббежал эту будку кругом, увидел, что если он пойдёт с этой стороны, а я с другой, то всё равно мы с ним встретимся. И теперь демонстративно так обходит эту будку с противоположной стороны, типа я взрослый и без тебя ходить умею. И теперь все такие закрываемые препятствия, небольшие, обходит именно так. Усёк. Если я не иду, спрячусь и стою, так он по следу вертается и наталкивается на меня, а потом опять в обратку бежит и всё равно меня видит.
Теперь насчет команды. Глохнет именно когда надо убежать за собакой! На любые другие двиущие "мишени": птицы, люди, машины - прекрасно слышит и бежит ко мне. Но собака! Может недостаток общения с подобными себе сказывается, а? Ну прям не может он удержаться, для него всё меркнет сразу, хотя когда бежит обратно - он ОТЛИЧНО осознает, что я не одобряю его "глухоту". Потому как встает и смотрит, если морда у меня кирпичом и все мои эмоции написаны на морде - он не подходит. Если беру себя в руки с глубоким вздохом и растягиваю губы в улыбку, сбрасываю все плохие негативные мысли и эмоции и говорю радостно: Ко мне, хоррроший мой! Он сразу прискакивает, тычется мордой и ждет, возьму на поводок или разрешу дальше погулять.
И ещё. Команду ко мне выполняет только если я произношу её с радостью, причем ласково и с оргромной просто радостью. Если в моей интонации хотябы капельки не будет энтузиазма и радости, или не дай бог прозвучит чуточку негативная нотка - всё! Столбняк. Чуть повиливает хвостом - но столбняк.
Сидеть стоять - даже в движении в 95 случаях из 100 сразу же исполняются.
Команда рядом - глухо как в танке. Просто непробиваемая броня. Сегодня шутя взяли барьер, а по другую сторону барьера сугробы намело, увязла по самое мадам сижу. Чуть выкарабкалась.
VikKinG
18.01.2006, 22:53
Grey, сочувствую... я с эти быстро справился в свое время, 3-4 месяца, когда был для пёси папой и мамой, теперь ни на шаг не отходит - потеряла из виду бежит в припрыжку... хозяин, ты где?...
хвалить не когда возвращается, а когда ПО КОМАНДЕ возвращается... а для этого видишь, что на подходе... повтори ласково "КО МНЕ" и похвали пёсю, а когда надо отпустить (извини, повторяюсь) "ГУЛЯЙ" - ну просто необходимо, чтобы он отбегал только с разрешения, в любом случае... хоть там и нет рядом собак и кошек...
А убегает надо я вроде говорил сигнал ОПАСНОСТИ выучить надо - свисток, ключи,ошейник строгий и т.д., который был связан с наказанием... когда-то, сейчас будет работать за вас и бросать ничего не надо... ТОЛЬКО это долго сигнал вырабатывать придеться...
Тошка
18.01.2006, 23:21
Люд, я где-то пропустила, да? Кто сказал, что Грэйка - бестолковый? Откровенно говоря, я удивлена.
Значит, глухота на собак. Ну да, надо было ожидать. Не хватат ему общения с себе подобными, не хватат... Похоже, если собачью компанию не найти, то зажимай себя в кулак - пусть ко мне звучит радостно и ласково. Потому как все же важнее добиться выполнения - любой бескровной ценой.
У меня Гнат в полгода на увиденную собаку начинал метаться в выборе - команда/собака. Было, что и рявкать приходилось. А потом понемногу прошло. (Кстати, легче, если ты упредишь командой его рывок).
Сейчас - видно, что соба он увидел, отреагировал на наличие. И начинает заглядывать в глаза - спустишь с команды? нет? жаалко...
grey
19.01.2006, 00:26
Тэкс, VikKinG
он когда убегает, меня из поля зрения не теряет(я как то рассказывала, что убежал - думала ну все, пошла искать, потому как скрылся с моих глаз) ба, только отошла метров 10 - оборачиваюсь - он уж летит с прижатыми ушами и собачка эта за ним, с которой игрался. Неее, фиг он меня выпустит из поля зрения, по крайней мере пока. В этом то и загвоздка. Я если начинаю уклоняться в другую сторону - всё, сразу летит. Я его хитрость разгадала, поэтому боюсь не то, что потеряется, а то, что под машину попасть может или на ребенка на какого наскочит - это будет шухер.
ЗЫ, Тош, на поводке и команды не надо, хватает рыка рррядом. Ну гулять то ж надо без поводка всё равно :неуверенный: Причем он и не злится на них, он играааться хоооочет :плач: а они не хотяяяяят :плач: а которые хотят им хозяева не разрешаааают :плач:
Вот такой вот замкнутый круг:грустный:
Ха, сегодня фишку выкинул, не , ну что ни день то номер. Сижу на диване, подходит, смотрю волос прям на глазу, хотела ему убрать, а он с мамой моей игрался до этого. Эта морда берёт и цапает меня за руку, не больно так, чуточку, я сразу по морде этой же рукой. Он отбежал, подскочил, хвать опять зубами за руку, я не успела попу свою поднять с дивана - он галопом!! прям натуральным галопом!!! убегает в спальню и пытается залезть под пресловутое кресло (где я его никогда не трогала, он выбрал там себе убежище). Но так как под кресло теперь пролезает только его хитрая башка, то при моем приближении СРАЗУ!!! упал на спину, уши прижал и лапки кверху. Просто отругала словами, наказывать не стала. Успокоился.
Бестолковый? Так на площадке на нас рукой махнули, типа команда рядом как непробиваемый танк - бездари. :скучно:
grey
19.01.2006, 00:30
Насчет логической цепочки... конечно не как человеки выстраивают, но видя как эти любимые морды изощряются сделать что-то по своему, помоему стоит и задуматься. Мож цепочка то это чуть короче, но все ж есть? Не одними инстинктами жив собак :большая улыбка: , а?
grey
19.01.2006, 00:39
Кстати, команда "фу". Исполняется ну прям изумительно. Тоже номер. Спецом возвращаемся тропкой, где для бездомных собакинов кладут еду, мосолки, хлеб и т.д. Первый проход был на поводке, второй - без, но схватила за шиворот - выплюнул. Потом проходил как то без премудростей, а сейчас начал... идем, ага, вроде че то под ошейником зачесалось.... ты, хозяка иди... иди... я ща, мигом. Встаю смотрю на него. Смотрит по сторонам, куда то уставится - стойку аж сделает, только отворачиваюсь - морда уже вынюхивает че то. Сразу команда "ФУ!" скачок как у козленка и поскакал оттуда. А сегодня вообще встал на том месте и смотрит на меня прям наглой любимой мордой уставился. Говорю ща в глаз дам - ушёл :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: Однако интонация - милое дело :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!:
Тошка
19.01.2006, 00:54
Вы, Людок, не бездари. Вы - шило в попе. Вам на команду рядом просто понадобится времени гораздо больше, чем другим. А вы рази куды торопитесь?
А у меня Дунька на всякую сушено-вонючую дрянь на улице такие стратегии выстраивал... Запоминал, где чего лежит, несколько кругов даже не смотрел в ту сторону, потом бежал в противоположную, за кустами давал крюк, хватал вонючку, прятал под язык и пристраивался идеально рядом без всякой команды.
Ха, Гнату где-то год был. На вечерней гулянке вдруг - и рядом идет себе как пришитый. Минут через пять я Дуняхины финты вспомнила, дай, думаю гляну - ну да. Рыбья башка!!!!! В квартире, что ль где инструкция будущим поколениям записана?:я умираю от смеха!:
кинусик
19.01.2006, 10:42
Девченки и мальчишки: анекдот на тему дня-
Пограничник с собакой идет вдоль границы. Шорох в кустах. Пограничник собаке:
- Иди, посмотри, что там такое.
-Пошел ты! Я и отсюда могу погавкать!
Симба
19.01.2006, 10:43
кинусик, спасибо, насмешила с утра!
:я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!:
кинусик
19.01.2006, 10:47
А про интонацию - Люда, 100% за. :сэр:
Стоит позвать к себе ласково - бежит, аж язык набок, ну а если чуть построже - голову вжимает и скачет, как козел, влево - вправо, недалеко от нас, но не подходит. Ты права, немцы очень умные, но и очень своенравные. Добиться от них полного послушания можно только лаской, мне так кажется, хотя при этом не забывая им доказывать, что ты главный!
Симба
19.01.2006, 11:19
Кинусик, зато потом будешь сплошное удовольствие получать от воспитанной, умной собаки!
терпение+настойчивость=отличный результат! :улыбка:
stary
19.01.2006, 11:45
Vikking,
да не... не агрессивный он у меня... и сама я собак не боюсь...
Мне так нравится... Когда очередная бабка отпрыгивает от Зорика с воплем, я теперь говорю плюс минус одно и то же..
-Что вы так орете? Вы мне собаку испугаете!!:сердитый:
Ой девочки...
У нас -25... :мигающий: :мигающий: :мигающий: :бомба: :бомба: :бомба:
Собака вчера обрядила в свой шерстянной свитер... Снегу мало, везде сплошной гололед и -25 плюс сильнейший ветер... Бррр :фингал:
Вчера выдержали только 20 минут... Сегодня десять....:это: :это: :это:
кинусик
19.01.2006, 11:51
Vikking,
да не... не агрессивный он у меня... и сама я собак не боюсь...
Мне так нравится... Когда очередная бабка отпрыгивает от Зорика с воплем, я теперь говорю плюс минус одно и то же..
-Что вы так орете? Вы мне собаку испугаете!!:сердитый:
:большая улыбка: :большая улыбка: :большая улыбка:
Ой, чего расскажу,
вчера вечером вышли с Киним гулять, а из соседнего подъезда выходит бабулька с боксиком. Кин занчится подбежал, они понюхались, ну и мой пес начал подпрыгивать, - играть звать. Боксик стоит, голову набок. Бабулька говорит, мол он уже старенькой, ему 14 лет, не до игр. Кин начал полаивать так зазывно, скачет возле него, а тот постоял-постоял и...лег с таким выражением на морде, точно говорил: ну ты порезвись пока, юнец, а я погляжу...Хохотали и мы с Лешкой и бабулька!
кинусик
19.01.2006, 11:54
Стари, и у нас с погодкой аналогично...
Кин сам домой несется, даже гулять не хочет, дела сделал и к подъезду...
stary
19.01.2006, 11:54
Тошка,
хочу поделиться удивлением. Помнишь я рассказывала, что у Зорика похрустывали суставы?.. Ну так вот. Давала какие-то специальные добавки для суставов - еле запихивала в рот и никакого особого результата...
И тут... на прошлой неделе купила вместо Хиллса - Techni Cal, который специально для собак с проблемами костей и суставов. Тош, когда на третий день хрустики прекратились, я не поверила своим ушам:мигающий: :мигающий: :мигающий:
stary
19.01.2006, 11:55
Стари, и у нас с погодкой аналогично...
Кин сам домой несется, даже гулять не хочет, дела сделал и к подъезду...
А Зорик скачет, как будто всего 0....:мигающий: :мигающий: :мигающий:
хельга
19.01.2006, 12:00
Грей, ну точно поведение моего соба в период воспитания. И изумительная глухота при виде другой собаки, с которой очень хотся поиграть. А хозяйка против. Но ведь она не умеет так быстро бегать. :я умираю от смеха!: А после игры с собакой можно еще и с хозяйкой поиграть в увлекательную подвижную игру "поймай меня"!!! :я умираю от смеха!: :показывать язык; Во житуха!!!!!:большая улыбка:
Единственно что я НИКОГДА не делала, я не хвалила соба после того, как он не выполнил команду. Отлавливала с твердым намерением наказать. Иногда по 2,5 часа, бывало на морозе и поздно вечером. Бывало и на улице оставляла (все равно он от дома далеко не отбегал, возвращался по любому, только близко не подходил). Потом выходила, приползал на полусогнутых (кому охота мерзнуть пол вечера). Но это мое воспитание, т.к. считаю, что собака должна выполнить команду по-любому, если хозяин уже дал эту команду. Не выполнил пес - однозначно будет наказан. Неважно когда будет наказан, но соб должен твердо понимать, что команда должна быть выполнена. Все описанное - ИМХО, причем соверненно твердое и переубеждать меня бесполезно.
Теперь твой случай. Убегает к собакам. Мой также делал. Как я не билась, не слушал вообще. Был период, начал он постоянно убегать к одной и той же собаке, причем только та на горизонте покажется. И забрать было нельзя. Меня это страшно раздражало. Пришлось пойти другим путем. Вышли на улицу. Соба отпустила. Увидела вдалеке эту собаку и сама сказала: гуляй, соб рванул, есстессно. Я подошла к месту игры молча и минут 10 наблюдала за собаками. Как только они оказались ко мне поближе - дала команду "ко мне", соб подошел, хоть и нехотя, похвалила и опять отпустила сразу гулять. И так несколько раз. Потом перестал убегать. Т.е. пришлось показать, что я не против игр, но команды надо выполнять по любому.
И еще, все таки старайся сосредотачивать внимание соба на себе как только возможно. Сейчас зима, столько игр можно придумать на воздухе, снега полно. Пусть за снежками бегает, научи его, мой может часами так бегать. Пусть опять же палочку ищет,т.е. занимайся с ним по полной. И в игре незаметно для соба опять же отрабатывай и повторяй команды. Если он поймет, что самый интересный человек на улице - это ты, то другие собаки ему будут не настолько интересны, ты будешь самым главным, уж извини, занятием и развлечением для него. Барьер ты ему дала тогда очень вовремя, отвлекла, так сказать.
Можно пойти и таким путем, дать отвлекающую команду, барьер например, а потом все равно дать команду "ко мне". И тут уж добиться полного выполнения. Хитрее надо быть, закреплять команды в том момент, когда ты почти на 100% уверена, что соб их выпонит, а потом уже провоцировать более сложную ситуацию.
И еще, для послушания идеального команда должна даваться ОДИН раз и все. Если команда повторяется, то для соба сразу возникает альтернатива - значить первый раз можно и не выполнить. А где первыйраз - там и второй....
VikKinG, а вот дуть собаке в нос я не стала бы. Опасное занятие, знаете ли и пес может неадекватно среагировать. Тем более форум читают и дети....
stary
19.01.2006, 12:05
VikKinG, а вот дуть собаке в нос я не стала бы. Опасное занятие, знаете ли и пес может неадекватно среагировать. Тем более форум читают и дети....
Если Зорику подуть в нос, он пытается прихватить за нос:большая улыбка: Зубами:свистеть:
stary
19.01.2006, 12:07
грей,
по поводу укусов за руки и потом скачков по квартире... Зорик тож так делает. :скучно: Единственный человек, которого он не пытается прихватить за руки - это бабушка. Ее руки он берет в рот, но зубы свои не сжимает нисколечки...:я смущен:
Тошка
19.01.2006, 12:23
Стари, рада, что с суставами помогло.
хельга, очень интересный подход. А что - думаешь, кто-то будет переубеждать? У нас у всех не только собы разные, мы и сами не из-под одного лекала вышли. И Люда, в итоге перепробовав все советы, найдет свой вариант - и под Грэйку, и под свой нрав. Единственное, что мне кажется опасным - просить помощи в воспитании у прохожих.
Про дунуть в нос. Вот у нас это вроде как игра. В которой надо быть на-чеку. Гнат тоже прихватывает зубами. Осторожно, несильно, также, как изредка берет зубами мою руку, чтобы потянуть ее на "автопоглаживание". Но вот не поручусь, что такая же осторожность будет, если в нос дунет кто чужой.
Ротти
19.01.2006, 12:31
...VikKinG, а вот дуть собаке в нос я не стала бы. Опасное занятие, знаете ли и пес может неадекватно среагировать. Тем более форум читают и дети....Специально на это не отвечал:большая улыбка:
Из серии совета дунуть в ухо разнимая дерущихся собак. Еще слышал - засовывать палец в задницу собаке.
Симба
19.01.2006, 12:35
когда меня Симбус прихватил в игре зубами, он такую затрещину слету получил, что теперь при игре зубами по отношению ни к кому из людей не пользуется.
Симба
19.01.2006, 12:40
....Хитрее надо быть, закреплять команды в том момент, когда ты почти на 100% уверена, что соб их выпонит, а потом уже провоцировать более сложную ситуацию. ....
:друзья на веки!: вот так мы почти победили рывки и "ща порву!" по отношению к другим кобелям, когда на поводке.
я чувствовала, когда Симбус ещё подготавливается к этому маневру, говорила спокойно нельзя и он на меня отвлекался, на собаку не обращал внимания, и получал сыр!
stary
19.01.2006, 12:47
Специально на это не отвечал:большая улыбка:
Из серии совета дунуть в ухо разнимая дерущихся собак. Еще слышал - засовывать палец в задницу собаке.
Ну пасть они при этом скорее всего разожмут... но на что она будет нацелена....:свистеть: :свистеть: :свистеть:
stary
19.01.2006, 12:48
когда меня Симбус прихватил в игре зубами, он такую затрещину слету получил, что теперь при игре зубами по отношению ни к кому из людей не пользуется.
Нам затрещина не помогла:грустный: Помогает только, если я снимаю тапок:большая улыбка:
Ротти
19.01.2006, 14:28
Ну пасть они при этом скорее всего разожмут... но на что она будет нацелена....:свистеть: :свистеть: :свистеть:Ну, чтоб не очень голословно
Я вообще-то с детства с собаками. Года в три как-то в игре укусил собаку за хвост. Очень хорошо знакомую собаку, валялись с ней вместе в траве во дворе. В итоге - несколько швов и память до сих пор.
Да, чуть не забыл. Ирландский сеттер, сука, примерно моего возраста)))