а я покупала голубую елку... она так и засохла тоже.. со всеми иголками.. :большая улыбка:
Авгурка,
ну помню я про дух.. Но помоему там было про дух форума, как такового... может и нет уже этой темы, я не смотрела. Но сам факт..
Тошка
22.11.2005, 19:04
Чавелла, Авгурка, не там смотрели. Тема в Отзывах и предложениях "Вопросы к крутому сисадмину". Вот: http://forums.zooclub.ru/showthread.php?t=6571
АВГУРКА
22.11.2005, 19:15
Ясно.
А как жизнь то меняется стремительно. Совсем недавно Юляшка и Николь даже в гости друг к другу ездили (посмотрела страничку Николь):неуверенный:
А теперь...:грустный:
Ну и дела...:грустный:
Жалко, что Юляшка свалила:грустный:
Chavella
22.11.2005, 19:43
stary вот и я думаю что не выход.... а где он??? выход то??? помогите люди добрые!! я скоро плакать начну... я что-то не так делаю, или характер у него такой.... как выразился один мой хороший друг... если собаки похожи на своих хозяев, тогда понятно в кого он такой... кхм... своевольный...
это что, и есть ответ на мой вопрос?? если да, то я пошла мылить веревку, потому что если это буду вторая "я" пускай даже в уменьшенном варианте... бррр
Chavella
22.11.2005, 20:13
Авгурка (хотела по привычке Силва написать)), а про мясо можно поподробнее??? а то у нас с этим явно проблемы)) потому и про сушку думаю... у меня просто от противоположности мнений уже глаза разбегаются)) одни кричат, что сушка, это здорово, потому что там все сбалансированно, чего очень сложно добиться при кормлении натуралкой, поклонникик натуралки же кричат, что у собак мясо отнимать нельзя))) утрирую конечно, но смысл в общем понятен..... вот я и путаться начинаю)) с одной стороны сушка это просто и удобно (а главное дешевле) а с другой... ведь и правда мясо это святое... вот поди и разберись, особенно если ты во всем этом чайник полный...
grey
22.11.2005, 20:25
Chavella, никакая школа в этом случае не поможет!!!
Да пусть пинают меня все ногами руками бьют и проч проч, но когда этот малютка начал бросаться на меня и хватать зубами, только потому что я его наказала, я так звезданула его по его наглой роже и не один раз, а до скулежа, воя и визга. Теперь мне нужно только грубо сказать – шелковистей мальчика нет. Вчера согнал сестру с её кровати, просто нагло залез и выгнал, толкнул лапами в спину и куснул, она закричала и убежала ко мне. Вот хоть кол на голове теши – одно и тоже каждый раз!!!! Зла не хватает!!! Да тресни говорю ты ему по морде! Нет, жалко ей. Машет руками, типа бьёт, говорю, он же играется, ему твои шлепки, даже на укусы мухи не похожи! Я в его «стайную» башку впихивала впихивала, что он в нашей стае – существо омега, но он не такой дурак, он ясно видит, кто есть кто. И сейчас уже явно осознал, что он – второй после меня. Сестра – существо омега, может к ней в тарелку залезть, кусок отобрать, с кровати согнать, залезть в конце-концов и «прокобелировать». А мама и папа – это доп.приложение ко мне, когда хозяйке некогда, абы её не гневить, пойду ка я этих существ попрошу о чем-нибудь, сдеееелают, куда они денутся? В конце концов, кто главней то?
Так что Chavella, если они (мама и папа) не хотят быть выше Шера, ни ты, ни школа ничто не поможет. Он так и будет показывать им, кто главней. Моё преимущество перед тобой в том, что я могу пока позволить таскать Грэя с собой, если не дай бог, что со мной случиться – я не знаю. Молю Бога, чтоб всё было как есть.
А вот в вашем случае – это атас.
И ещё, пришли раз в гости к знакомому мужику, тот его решил типа наказать – он подошёл , задрал ногу и опИсал ему угол дивана… Делай выводы Chavella, я высказала своё мнение из моей жизни.
Тошка
22.11.2005, 20:26
потому что если это буду вторая "я" пускай даже в уменьшенном варианте... бррр[/SIZE]
Процентов на 90 - будет. И чем плохо? Сама с собой 21 год выдержала? не спятила? наоборот - сроднилась?
По поводу площадки. В случаях сложного характера есть два совета: ходит вся семья и ходит самый слабый в семье.
Но ведь площадка - не панацея. Собак берут выдержкой, терпением и методичностью. И время надо... А ты за мылом намылилась... А еще овчаристка... А еще маньячка...
Тошка
22.11.2005, 20:34
Да пусть пинают меня все ногами руками бьют и проч проч
Да?! Это хто же тебя собирался пинать и проч проч?! Не конфету же зарвавшемуся псу давать?!
Блин, а чего меня выкидывает весь день из форума кажинные 5-10 минут?!
Chavella
22.11.2005, 20:36
)) маньячка и есть)) прорвемся) просто как обычно хочется малой кровью... сейчас домой звоню, маме говорю, мол, жалуйся.... она мне: насрал (прошу прощенья за мой французский, но как это уже по другому назвать, не знаю), на маму рычит.... я спрашиваю: наказала?? она мне: ну я его к полу прижала, а он встал, и начал на меня лаять и кусаться пытается.... я говорю: снова прижми, за нос укуси... да тресни ты ему в конце концов.... да ладно, он же и так все понял....
естесственно понял.... на кого можно лаять и сколько это стоит.... ээээх
Кстати, Грей, неужто лапу поднимает??? тоже хочу!!!!!!! научите!!!!
Chavella
22.11.2005, 20:39
и еще офф: Тош, как же мне твоя подпись нравится!!! просто валяюсь!
Тошка
22.11.2005, 20:52
и еще офф: Тош, как же мне твоя подпись нравится!!! просто валяюсь!
Ет мой годичный цикл.:я умираю от смеха!:
Кобелей не учат задирать лапы, сами задерут, когда им время придет и захочется всему миру объявить: вот он я, это все - мое, чувак я крутой, понюхай - какого я роста и трепещи.
АВГУРКА
22.11.2005, 22:43
Ну Чавелла :показывать язык;
Не расстраивайся ты так. Ведь у тебя - отнудь не самая сложная в воспитании порода. Знаешь - какие монстры бывают (мой, например, Авгур).
Уж как я с ним мучилась - и передать не могу.
Вот там Стари пишет, что 1.5 года беды-горя с Зориком не знала. Да чтоб я так жил. Вот у меня сука такая - лапочка. Но это - редчайший вариант, а с кобелями - почти невероятный. Там кучи и лужи в порядке мщения - это у всех бывало. Пережили как-то.
Вот на псе с коте у одной девки девиз внизу есть "Размазала сопли и пошла по жизни, смеясь".
Очень мне этот девиз нравится, себе взяла бы, да вроде, воровать не удобно. Вот и ты - следуй ему и все наладится. Поверь.:улыбка:
Одно меня смущает и в Людмилиной семье и в твоей - ваши собы других членов семьи в грош не ставят.
ЭТО ВЫ, ДЕВКИ, ВИНОВАТЫ.
У меня Авгур (великий неслух) даже домработницу беспрекословно слушается, хотя познакомился с ней в возрасте 2-х лет. А у вас - сплошной раздрай.
А все потому, что фактически только сами занимаетесь с собами, все на вас зациклено. ЭТО БЕЗОБРАЗИЕ!!!!:сердитый:
Вот Тошка пишет, что лично ее это вполне устраивает, что соб на ней зациклен. А я считаю, что это - недопустимо. Соб в семье живет, его номер - восемь (жди, пока спросят). И это он должен знать четко.
Почему Вы должны обязательно гулять с ним, если вы дома? Мне не ясно. Хотя вы и дома - пусть с ним демонстративно погуляет кто-то из членов семьи. Пусть знает, что гуляет тот, кто свободен, а не тот, с кем соб любит гулять. Тоже мне, король.:мигающий: Вот все брошу и гулять пойду:сердитый: Да щас!:скучно:
На площадку - пусть первый раз идут все члены семьи. Пусть хоть инструктора послушают, если не хотят вас слушать. Может чего умное у них в голове и застрянет:грузин:
От Грея я вообще балдею - обоссать мужика! Убила бы на фиг!
Девки! А если вы замуж выйдете? Собов усыплять, что ли, будете? Они же мужиков близко не подпустят, а уж на кровать - точно. Или обоссут, или - перекусают всех женихов. Или в девках будете оставаться пожизненно?
У меня соб НИКОГДА не пытался доминировать, у Тошки - тоже (как я поняла), Стари - не жаловалась, ну и остальные - вроде тоже (если кто и писал - то по мелочи). И все люди - с опытом. Только Шер и Грей на голову уселись и ножки свесили. СРОЧНО ИСПРАВЛЯЙТЕ ПОЛОЖЕНИЕ, а то потом будет поздно. Вырастут собы, так ничего и не поняв.
Заметьте, что у Кинусика таких проблем нет. Потому, что вся семья собом занимается
Длинновато получилось. Без обид, ладно.
Да и дайте почитать наши перлы своим домашним. Чтоб построже были и уж, конечно, собов не боялись. И занимались, тоже, хоть по мелочи.
Чего соб до года не поймет - уже не поймет никогда. А реально - до 8-9 месяцев. Так что не долго осталось экстренным воспитанием заниматься. Терпите!:показывать язык;
АВГУРКА
22.11.2005, 23:09
По поводу мяса и сушки выскажусь прямо считая, что здесь - все свои и чужие не забредут, чтобы опять по новой 1000-ый раз спорить и что-то доказывать мне и всей аудитории. Спорить - в тему кормления. А здесь - просто мнение.
Я КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ СУШКИ. Я считаю, что в ней, в лучшем случае, намешана некая бурда, не имеющая ничего общего с продуктами, на которые рассчитан ЖКТ собаки. В худшем - набор неких компонентов, вызывающих привыкание (наркота, по нашему, по- бразильски).
ИМХО.Можно применять сушку в следующих случаях:
1. Человек содержит питомник (более 5 собак) и реально не может успевать кормить всех натуралкой. Даже в этом случае, племенных кормят мясом, а щенов на продажу - сушкой.
2. Речь идет о породе, выведенной недавно (20-30 лет назад) искусственным методом с ЖКТ, сразу настроенным на сушку (КА ДЕ БО, например).
3. Речь идет о породе, ЖКТ которой исторически приспособлен для переваривания сушки (лабрадор, например).
Овчарка не относится ни к какому из этих вариантов. После мяса жрать сушку - господи, ну не в ж... раненная же она, в самом деле? Вот тебя, например, чипсами кормить - как думаешь, долго ли тебя хватит при таком рационе? Думаю, что нет.
Что же касается витаминов - жалко, что Юляшка ушла. Вот она нам здорово даже про заменяемость одних продуктов другими в теме кормления, помнится, рассказывала. Мясо просто должно быть разнообразное, витамины быть дорогими импортными и в определенном количестве. И овощи-фрукты. И все. И соб будет гладким, фигуристым, довольным.
У меня варианты исчерпаны. Вариант - нет денег- я не рассматриваю. Нет денег больших - заводи небольшую собу, которая есть не так много. Нет и таких - нечего вообще заводить. ИМХО.
Ведь каждый НОРМАЛЬНЫЙ человек, прежде чем завести следующего ребенка, 20 раз продумает о том, на какие деньги будет его кормить. Ну а собы чем отличаются?
Чавелла.Если нужен телефон по мясу и объяснения - в личку скину. Напиши.
Chavella
22.11.2005, 23:33
Авгурка, спасибо, все четко и грамотно и совсем без обид, да и на что ту обижаться... единственное уточнение: ты написала, что ни у кого, не было проблем (таких) и добавила, что люди с опытом.... в том то и дело, что Шер, моя вообще самая первая собака, до этого не держала, не воспитывала и видела издалека))) оттого и проблемы такие... а маме.... говорю я все маме.. а толку....
про мясо, согласна полностью, мои глаза открылись) не могу к сожалению отправить ничего в личку, что-то либо с форумом, либо с моими руками, потому можешь мне писать смело сама либо в личку, либо на мыло... хотелось бы побольше инфы про мяско, какое и где его достать)) ради такого дела готова даже в Москву мотаться, благо время позволяет.
grey
22.11.2005, 23:40
Авгурка, что ж тут обидного? Ничего такого, все родные морды :большая улыбка: поэтому обиды здесь не котируются
Вся фишка в том, что БОЛЬШЕ НИКТО И НЕ ХОЧЕТ ЗАНИМАТЬСЯ ИМ (это я про свою семью говорю) Понимаешь? И чтоб все жили дружно, мне приходиться перестраивать семью, а это усложняется ещё и тем, что, гм , не буду вдаваться в подробности, но вобщем я много времени жила одна. До института. И общение в моей семье как бы объяснить получше, сводится к минимуму. Сейчас конечно стараюсь объяснить им ситуацию, но им просто НЕИНТЕРЕСНО. или как бы это сказать, они видят в собаке - просто собаку. А я вижу в собаке - СОБАКУ!!! Вот пришла к нам соседка (она инвалид сейчас) раньше лет эдак 15-20 назад она занималась овчарками, немецкими. Как она с Грэем разговаривала, как она на него смотрела! А когда ушла, мама и тётя (мамина сестра была в гостях) сказали, собака она и есть собака, че с ней ВОТ ТАК ВОТ разговаривать :мигающий:
grey
22.11.2005, 23:52
Даже эта соседка, женщина, старше моей мамы, образованная, она им объясняла, что собака - это всё, что такой любви и преданности ни у кого больше не встретишь...
Эхх, да что говорить, Авгурка, будто сама не знаешь, что значит собака.
Вот опять, залез с мослом на сестрину кровать. Её реакция, ща упадёте : "Людааааа, скажи Грэю чтоб сам слез и мосол с собой забраааал". Достало!!! Сижу просто не вставая, смотрю на Грэя и говорю:" Грэй, слезь с Наташиной кровати и забери мосол с собой". Я думаю вам понятна реакция Грэя. Склонил голову набок, слушает меня.
Говорю, возьми мосол, положь на его место, скомандуй "МЕСТО!!" Скачет вокруг него, гладит, чуть не в морду целует и говорит место место место... Тьфу ты прости Господи! Ну и как вот Грэю объяснить или показать, кто главней???!!! А?! Ну он же ясно видит КТО ГЛАВНЕЙ. И без моих подсказок. :дразнить:
А насчет мужика не мужика обоссал :я умираю от смеха!: а диван его :я умираю от смеха!: естественно вышвырнула на балкон и отругала, не по головке же погладила :подмигивать: Он и дома так демонстрировал, родителям, я увидела - за шкирдон и к дверям. Теперь даже на балкон не просится, сидит у дверей, ждёт смирненько :показывать язык; а то они его набаловали, ах, проснулся иди миленький писать хочешь. Говорю ниче не хочет, только приучила терпеть, нет за свое, пока палас не обоссал, так сюсюкали его:бомба:
А теперь вопрос: Стари, Тошка, вот у вас родители тоже против были когда первую собаку заводили. И как ? Занимались они с ним потом? А?
Ротти
22.11.2005, 23:53
Я КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ СУШКИ. Уфф)))
Наконец-то мнение, полностью совпадающее с моим. Давно уже не влезаю в темы сушка-натуралка, всякое тут читал, как и буквально - все болезни от мяса.
Даже представить себе не могу, чтобы собака ела эту муть, потом запивала водой и у нее в желудке из этого получалось что-то путное.
Наш рацион для взрослой собаки - килограмм низкосортного мяса в день. И немного попрошайства. Как же без этого?))))
grey
23.11.2005, 00:01
Авгурка, перечитала опять твои сообщения, обсмеялась просто :я умираю от смеха!: Извини, пишешь так по простому и доступно :я умираю от смеха!:
Насчет замужества - нахрен бы все мужья (извините мужчины, была бы мужиком сказала бы нахрен жёны :большая улыбка: ), предательство, измены :подмигивать: , будут-будут, это никуда не деть. А собака - НИ КОГ ДА!!! Так ради чего я буду усыплять соба? А? Не сможет найти подход благоверный к собу - скатертью дорога! :вязать: Как Plim писАл... Я с ним на все 100% согласна:черный бумер:
Тошка
23.11.2005, 00:36
А теперь вопрос: Стари, Тошка, вот у вас родители тоже против были когда первую собаку заводили. И как ? Занимались они с ним потом? А?
Не-а. У меня только мама тогда уже была, когда первого, Анчара, принесла. Покормить-подержать во время процедур - да. НИ-КОГ-ДА ничего не давать со стола, запретного там, погладить, когда наказала - нет. Тут было как-то легко. А все команды - тут маму клинило. Либо пожалуйста добавит, либо мимоходом пробежит, команду выдаст, пся ее, ясен пень, не выполнит - нормально... Было время, когда Анчара пришлось корректировать. Ну, в общем, не сразу - но получилось. Но мне никогда не надо было с мамой бороться, тут мне просто очень и очень повезло. Если пес получал законную трепку - я про живодерку и иди сюда, маленький не слышала. Мама с собами даже гуляла - в смысле, даже в свободном полете, без поводков. Тут мин не было. На площадку ни разу никогда с нами не ходила, зато на выставках и соревнованиях активней болельщика не было.
АВГУРКА
23.11.2005, 02:32
Ой! Как я рада, что Вы все не обиделись на меня:улыбка:
Люблю иногда, знаете ли, праду-матку так зарезать, что прямо - караул.
А вот еще у меня мысля появилась.
Вот у Тошки и Ротти хочу спросить, что они думают по поводу того, что Людмила берет Грея на работу.
Не думает ли он, что его дом - это там, где его хозяйка?
Почему спрашиваю - у азиатов, например, не так. Дом - это то, где его территория.
А, если у НО это там, где его хозяин, то таскание Грея туда-сюда еще дополнительно усугубляет ситуацию с игнорированием остальных членов семьи. ИМХО.
А ВАШЕ МНЕНИЕ ?
АВГУРКА
23.11.2005, 02:33
Да. Написала Чавелле про мясо в личку. Получила? Отпишись.
Ротти
23.11.2005, 03:40
А вот еще у меня мысля появилась.
Вот у Тошки и Ротти хочу спросить, что они думают по поводу того, что Людмила берет Грея на работу.Если бы я еще знал, кто такая Людмила))) Если это ...как бы это сказать, они видят в собаке - просто собаку. А я вижу в собаке - СОБАКУ то думаю не страшно.
Согласен с Тошка - собак берут методичностью и упорством. От себя добавлю - плюс умом, хитростью и любовью. И непременное условие - отсутствие страха. Если всего этого нет, то особого прогресса не будет. Я, честно говоря не знаю, что сказать. У нас таких проблем не было ни с одной собакой. Но для нас собака это СОБАКА, член семьи.
Если кто-то в семье не любит собак, а часто те кто не любят, они же и боятся, то уж лучше нейтралитет и обход конфликтных ситуаций. Тем более, если это не пекинес.
Предыдущего ротвейлера, когда ему исполнилось лет 8, мы каждый день брали с собой, понимая, что ему не так уж много осталось, хотя внешне этого не было видно. Была такая возможность.
grey
23.11.2005, 10:19
Авгурка, я , если честно, не знаю, что значит для НО дом. Но вроде бы говорят, что НО не к дому привязывается, то бишь охраняет, а именно к хозяину (семье). Но не уверена в этом, просто слышала.
Насчет таскания Грэя туда-сюда, повторяюсь, заниматься и оставаться с ним никто не желает. (Мама не работает, как сейчас говорят - домохозяйка.) Еслиб не моя возможность таскать его везде с собой - я бы не смогла позволить себе его завести, понимаешь?
Даже сейчас, когда вроде бы всё утряслось, они Грэя полюбили и даже мама готовит ему иногда, когда долго гуляем или вот сейчас, когда на площадку стали ходить, играют с ним... Но, всё равно, каждый вечер нотации на тему - собака есть собака, она должна жить на улице и жрать кости, а не мясо, которые мы сами то редко видим. Опять притащили грязи (хотя я всегда жду когда все улягутся и мою везде полы), почему он так по свински ест? Почему у него вода с морды капает когда попьёт? ну и в том же духе...
Короче, ко мне прислушивается только мама, она же и больше, чем папа и сестра уделяет ему внимания. Но чтоб столько ему внимания уделять как я - она не понимает этого и не стремится понять, потому как собака и есть собака...
Ротти, Людмила - она самая :я умираю от смеха!:
grey
23.11.2005, 10:25
НИ-КОГ-ДА ничего не давать со стола, запретного там, погладить, когда наказала - нет. .... я про живодерку и иди сюда, маленький не слышала.
Суют втихаря от меня - он выпрааашивает - говорю ну тарелку свою поставьте, чё уж мелочиться то?
Мама хоть и суёт тоже :сердитый: , но хотя бы не с руки теперь - командой ко мне и в миску кусок кладет.
Живодерка говорить перестали, теперь у них новый конёк - надоел он тебе? Отдай в добрые руки, нечего тявкать на него раз он тебя раздражает :мигающий:
Яга
23.11.2005, 10:46
grey (http://forums.zooclub.ru/member.php?u=5174) vbmenu_register("postmenu_91497", true);
Снова влезаю со своей неовчарочьей мордой
Не заморачивайся ты по этому поводу. Когда я свою первую собаку брала мне такое условие выдвинули: "Все - сама. Мы не притронемся."
Потом по разному было: иногда мама помогала, иногда отец денег подбрасывал (приговаривая, чтобы я не вздумала на собак тратить :я умираю от смеха!: ). Но по большому счету все собаки были только моими, т. е. уехать и оставить на родителей я не могу. Попросить что-то одноразово сделать вполне возможно.
Мама моя уверена тоже, что я слишком жестко обращаюсь с бедным животным; что площадки - это мучение, собаке интереснее на диване полежать :читать газету:
Отец также считает, что пес должен отбросами питаться, а не мясом или кормом дорогущим.
Еще они внуков хотят, а не щенков :девушка:
но, згаешь, я уже настолько к этому привыкла всему, что как-то и внимания не обращаю хоть и живем сейчас вместе.
А гуляю сейчас только я, т. к. маме физически с песиной не справится. Но и к этому привыкла: куда можно - с собой беру, куда нельзя - там долго не задерживаюсь.
grey
23.11.2005, 11:38
Яга, Слава тебе Господи, не одна я такая придурочная :я умираю от смеха!:
Родители тоже внуков хотят :я умираю от смеха!: .
Как то прям дышать легче стало :круто:
кинусик
23.11.2005, 11:41
Грей, Чавелла, сложно что-то советовать в вашей ситуации. Мое мнение однозначно - в данной ситуации виновата не собака, а те члены семьи, которых она не слушает и игнорирует.
Мы никогда бы не приобрели щенка, если бы хоть один из нас был-бы против, это однозначно!
Теперь все за Кином ухаживают по мере возможности - я с утра и вечером, муж - днем, сын -после школы, по выходным - все вместе и тем ни менее, мужа он слушает лучше всего, бесприкословно! Меня - на второй раз - но слушает, сына тоже слушает, но по другому как-то. Я очень надеюсь, что выход на площадку многое подкорректирует. А отношение Кина к нам разное, хотя всех он любит, просто выделил самого сильного - мужа. И это при том, что муж на него чаще ругается, не прощая никаких проступков, почти не играет, хотя гуляет и кормит, Алешка кормит, играет, гуляет и занимается с ним, а я кормлю, гуляю и .....ласкаю.
А насчет кормежки - согласна и с Ротти, и с Авгуркой и со всеми, кто кормит натуралкой - у вас свои обоснованные доводы и опыт. Но у тех, кто кормит высококачественной сушкой - тоже доводы и наблюдение за собакой, и мнение ветеринаров - диетологов. Тут каждый выбирает по своим возможностям и реакции собаки, мне кажется. Если мой пес ест эту сушку, при этом классно выглядит, шерсть блестит, развивается такой костяк - что диву даешься, каки (пардон!) супер и их немного - чего искать другое? Хотя я не исключаю прикормку мясом, даю хрящи и фрукты.....
grey
23.11.2005, 11:44
Яга, там словечко - не в обиду, а?
Чё то машинально написАла, а прочитала - :неуверенный: Не обижайся :грустный:
grey
23.11.2005, 12:01
И ещё разок насчет женихов :большая улыбка:
Chavella вроде как с другом гуляет и Шера с собой берут, так что там наверно не будет такой ревности, а, Chavella?
stary
23.11.2005, 12:02
Ой, девочки... я тоже скоро освою быстрое чтение... :большая улыбка:
Приперла вяера 16кг мяса разного.. думала руки отвалятся на фик... И рубец, и спинки, и горлышки, и сердце, и мясо с жилками... Фуууууф:круто:
Еще купила морскую капусту и игрушку:я смущен: Игрушка развалилась на 2 части:мигающий: Пойду сегодня жаловаться в гамазин:большая улыбка: :показывать язык;