Тайшет, опять же правильно))) Контрабанду я не поощряю, но сделать ничего более сильного, не могу к сожалению. Ну не в моих это силах.И справедливости ради, всё же отмечу, что не все фотографы недобросовестные, есть и такие, кто очень любит своих партнёров)))))И живут тогда обезьянки в прекрасных условиях, и холят их, и любят.Я не фотографируюсь, потому как не знаю, а живёт ли именно эта обезьяна в хороших условиях, и просто мелко выражаю свой протест)Особенно может он и роли то не играет, но я писала это как пример, к вопросу о " начать с себя".
И кстати, мой то Сёмка, как раз куплен, и скорее всего он как раз контрабанда чистой воды( хотя мне говорили, что он из питомника, просто в партии маленький пришёл и тот него отказались, но сейчас я сомневаюсь в таких сказках, если откровенно говорить).И несмотря на всё это, я не жалею, что Сёмка попал именно ко мне, хотя бы за него у меня душа не болит. Я знаю, что ему хорошо, сытно, комфортно. Что его любят, с ним играют, гуляют, создают все благоприятные условия.
Я то хотела донести немного другое: Что даже владельцы животного, не хотят понять другого владельца, у которого животное другое, чего уж тогда говорить о владельцах и не владельцах. Вот я к чему)Ведь вот что интересно, почему к примеру я, не лезу с советами к владельцу змей? Не учу их жить, не рассказываю страшилки всяческие? ( Я потому змей привела в пример, что боюсь их панически). И тем не менее, не считаю нужным, вмешиваться и учить или обвинять в чём то.Учитывая ещё и то, что опыта в содержании таких питомцев у меня нет, а следовательно, всё что я знаю, я знаю только из агенства ОБС( одна баба сказала). Вот и интересно в связи с этим, почему к примеру многие, не имея опыта в содержании обезьяны, считают свои прямым долгом, рассказать мне, как это страшно, и дома у меня бардак, и психологический портрет мой составить? Почему же не слышат( или не хотят услышать) именно моих объяснений, а услышав, не пытаются понять и мою точку зрения в этом вопросе? Вот что я имела в виду.......Вот прочитала я тему про жалобу......темы то как таковой и нет......ну попался человек неадекватный( скорее всего, потому как на мой взгляд, со стороны владельца собак, всё было сделано правильно и максимально возможно в той ситуации), ну нахамил........но это не значит, что надо уподоблятся этому хаму.( Хотя ещё раз напомню, причины то мы не знаем, а может тоже фобия какая нибудь). А развилась целая ветка, пристегнули сюда уже и общие вопросы собак и собаководов.....Ну неужели надо спорить о том, что оставлять г**но посреди дороги, просто не прилично, что гулять на детских площадках не приемлимо, что хамить( не важно кому и в какой ситуации) тоже не прилично......Неужели обязательно, надо рассматривать какие то частные случаи для того, чтоб убедить народ , мол ничего страшного в этом нет, мол дворники уберут, мы за это деньги платим ит.д......Я привела пример с площадкой для выгула....ведь сделали, оборудовали, причём неплохо оборудовали то....а вот собачники всё равно засрали, и сами не гуляют( а кому приятно в говне то лазить) и другие по этой причине не приходят. Хотя закон то тоже есть, чтоб гуляли на площадках для выгула собак. Только вот дворников к таким площадкам не приписано, надо и самим поработать, а мы не привыкли, мы не хотим убирать в пакетики, нам лень, да и не считаем нужным.А между тем, даже бак для отходов, в углу стоит)))))) Вот и иллюстрация отношения к закону и желанию что то делать)))))
Так что ещё раз подчеркну: Я никого не обвиняю, я просто призываю, научиться понимать друг друга. Ну или хотя бы, для начала просто попробовать услышать, что говорят другие, и не только обвинять и спорить, а просто выслушать и....задуматься)))))ИМХО
Елена Георгиевна
22.03.2011, 15:53
Тайшет вы думаете что мои посты были принижением или плохими пожеланиями?
Милушка,у меня сложилось мнение что не "собачница"раз привыкли все вопросы в жизни решать кулаками да зубами а зверь какой то...И именно вас понять не могу да и не хочется если чесно.Вы не любите людей,вы любите себя(одну единственную и не повторимую) да боготворите животину.Дай бог вам не остаться в старости (с собачкой в одиночестве)
Милушка вы не там и не то видите сквозь призму своей злобности.Я никого не призывала лить на головы кипяток,а жаль такой собачнице(не собаке,т.к животное в принципе не виновато)я бы вылила наверно с удовольствием(и пусть гореть мне в гиене огненной после этого)На сколько б я не была дружелюбна к людям а с вами я не хочу находить общий язык!Вижу что бесполезно!Можете что угодно изливать и злость свою и желчь и дурь.Я вас больше не читаю!
PS И хотелось бы что б на каждый ваш хамский выпад вам попалось действительно ХАМЛО.Чтоб на каждый ваш укус всегда находилась БЕЙСБОЛЬНАЯ БИТА.Может вы тогда захотите жить в мире и согласии с людьми!!!
Да вы уж повернулись на "псах"-вам везде и всюду кроме псов то и - ничего не видно,не слышно,не интересно.И живете вы судя по всему в псячьем обществе,все понимая только по псячьи и приводя аргументы так же-зас...у,укушу,нагавкаю...
И на последок:"Добро" вы с кулаками побольше бы на вас такого ответного добра да с кулаками побольше! НУ А ТЕПЕРЬ ПОЛНЫЙ ИГНОР!
Это не плохие пожелания-это пожелания встретить себе подобного(если уж подобным образом к людям относиться) И это не принижение-а констатация факта(если уж языка человеческого не хватает чтоб решить разногласия мирно) Или вам не понравилась призма злобности?Дак это то же говорит только о злобных изречених Милушки в адрес других людей(Хабалки например,которой не уступили дорогу)
Светлана А
22.03.2011, 16:08
Тайшет, вот ещё хочу ответить. Про контрабанду конкретно.Я против этого явления, однозначно.....была.....Потом как то передумала всё, и вот что надумала: В тех местах, где обезьяна не экзотика, а вполне обычное животное, к ним относятся так же, как и к собакам( некоторые люди, собаки, опять же просто как пример), то есть их уничтожают, выкидывают на улицу, когда надоело нянчиться, травят, даже едят. Издеваются, заставляя выполнять трюки на потеху туристам, работать( ну там кокосы собирать, или ещё чего). Потому, со временем начала думать, что контрабанда, не самое большое зло, на самом деле, раз позволяет хоть кому то из животных, найти дом, в котором ему будет хорошо.А искоренить это явление, не в наших силах, пока будет спрос( фотографы, зоопарки, зверинцы, да и просто владельцы), будут и предложения.Но ведь и с собаками история мутная, на самом деле.....так же есть перекупщики, которые содержат щенков в отвратительных условиях, а за ненадобностью просто вышвиривают умирать( пройдитесь в посадках за птичьим рынком, к примеру). Точно так же на собаках делают бизнес, и поболее чем на обезьянах, всё таки обезьяна- животное не для каждой квартиры, дорого, да и не каждый решится взять. А сколько угодно примеров, что берут щенка, и наигравшись просто выкидывают за дверь.....Вобщем, тема эта, намного глубже и решить её одними только обсуждениями, призывая не покупать экзотов именно из-за контрабанды, практически невозможно.Понимаю, что сейчас опять можно найти фразы и " закидать меня помидорами"), потому ещё раз подчёркиваю: Я против контрабанды, и против перекупщиц, и против жестокого обращения с животными, и против.....да много ещё чего)))) И в том числе, я против ходить по собачьим какахам в собственном дворе))))))):да!:
Тайшет
22.03.2011, 16:11
Елена Георгиевна, я не хочу встревать в этот спор, я не хочу устраивать баталию с перетиранием смысла предыдущих постов в выяснении отношений между Вами и Милушкой. Вы же взрослые люди?! Я предлагаю успокоиться и всем сделать выводы из этой дискуссии.... все
спорить, тем более с кем-то ругаться не хочу, мне дружить больше нравиться :друзья на веки!:
Светлана А, вроде в одной из тем (не помню в какой) мы именно с Вами беседовали на предмет - почему столько эмоций и негатива вызывают именно обезьянки в качестве домашних животных:спокойный: сошлись, что дело в экзотичности и непривычности для обывателя....:грин:
Лезть к владельцам зверушек с советами и упреками без достаточного опыта и знаний, на мой взгляд неприемлемо, но в Вашем случае это тоже может объясняться экзотичностью животного.... человеку интересно и непривычно, но не каждый умеет адекватно выражать свой интерес, вот и пытаются рассуждать о том, чего не понимают, все из желания пообщаться:грин::звонить:
Светлана А
22.03.2011, 16:16
Тайшет, согласна, скорее всего Вы правы. Но вот тут как раз и вступает в силу тот самый принцип хамства в ответ)))) Не все же адекватно начинают разговор, я как раз и описала ситуацию, как мы гуляли в выходной, и муж не дал мне в очередной раз " доказать и отстоять")))))) Не ответили грубо на некоторые грубые претензии, смогли найти слова рассказать, объяснить, улыбнулись в ответ.....и как результат: Мир и дружба)))))):друзья на веки!:
Тайшет
22.03.2011, 16:18
вот пока писала, Вы меня опередили:я смущен:
у меня из экзотов черепахи живут (четверо из пяти - контрабанда), но я не покупала ни одну из них, то есть сама не поощряла жестокость контрабандистов - они отказники, надоевшие хозяевам, их пришлось выкупать от гибели, лечить, многие лечаться до сих пор...
касательно обезьянок, тут кто-то на форуме возмущался, что есть практика возвращения домашних питомцев на родину, и там таким возвращенцам живется не сладко..... так почему и их не пристраивать в семьи, желающих держать обезьянок? но это дело государства - мы ничего не можем против системы:грустный::грустный::грустный:
перчик
22.03.2011, 16:19
Свет однажды в одной из тем я уже писала это. Но повторюсь. И скопирую сюда.
Я полностью согласна с тем ,что надо убирать за животными, но и хочется просто уважения к себе и своему животному.
По поводу детей. У меня своих двое , правда уже взрослых. Так вот с самого детсва я учила их спрашивать разрешения если им хочется не то , что погладить, а просто элементарно остановиться и посмотреть на то или иное животное. Всегда в доме были животные и они привыкли , что надо не только уважать хозяина, но и само животное. Чужой человек для животного может быть стрессом(животные тоже разные)
Вот самый простой пример поведения, я бы даже не сказала детей(они как правило копия своих родителей) а родителей. Проезжаем мимо детской площадки, чтоб в парк пройти.....и тут одна из (невменяемых) мамаш орет на всю детскую площадку, "Смотрите в коляске обезьяна"..................Последствия можете себе представаить. А дальше фраза "беги сына, потрогай, можно и в зоопарк не ходить"
А теперь вопрос, моя обезьяна цапнет этого "послушного, маминого сыночка", кто будет виноват???? И ответ однозначный Я. Животное мое. И никто не будет разбираться , как оно было на самом деле. Или когда такие же мамаши кричат вон у него хвост висит дерни...... Это как называется????
Ничего не могу сказать есть и нормальные люди, которые берут ребеночка за руку, подходят спрашивают, можно ли из далека посмотреть, вот честно, я с удовольствием разрешаю, подойти ближе. И даже Иван всем дает ручку, ребенок доволен общением. Естественно я контролирую каждое движение Ивана.
Или вот еще пример, ребенок бежит к обезьяне, родитель слава богу успевает его поймать. Естественно я во всеоружиии, чтоб упаси господь тот самый ребенок не пострадал (так как можно испугать обезьяну таким натиском, ором и кривляниями) и вот два типа родителей. Первый останавливает ребенка , берет за ручку, подходит спрашивает можно ли им посмотреть. Потом ребенок говорит хочу погладить. И вот ответ родителя который достоин уважения. "Обезьянку нельзя трогать, у тебя ручки грязные, а он маленький. Он может инфекцию подхватить и заболеть. Знаешь как много желающих его погладить... если все его гладить будут то он просто устанет", я в этих случаях всегда разрешаю подойти и поздороваться с Иваном за ручку, могу дать орешек,которым ребенок его угостит.
Второй вариант родителя Успевает схватить о, одернуть, заорать"куда несешся хочешь, чтоб обезьяна тебя в морду укусила, они злые и людей кусают, что те остаются калеками" Как потом этот ребенок будет воспринимать обезьян??? Страх и все. А животное как мы все знаем чует страх на расстоянии, а значит возможно потом именно этого будучи взрослым может укусить обезьяна, потому что страх у него уже там в крови.
Ну и третий вариант, родитель стоит не шевелясь и из далека орет, беги ткни..........................................
А однажды у нас вообще был случай. Отдыхали на юге, Обезьяны естественно с нами, идет мамаша, за ней дети, довершением служит экспонат по д названием папа.
МАМАША "Глянь обезьяна, иди потрогай", говорю нельзя. На что она мне отвечает "Почему, что жалко?" я говорю . "Я ж не глажу ваших детей", с не довольством она проплавает с детьми мимо. Но завершает весь этот цирк ПАПА. Он встает около нас, и начинает кривляться хуже любой обезьяны, строить рожи Ивану, подскакивать, угукакть. Честно скажу не выдержала.......................Громким голосом(так как за этим аттракционом следило пол пляжа) я обращаясь к Ивану , говорю. "Ванечка посмотри как себя ведут глупые люди, не уподабливайся сынок, ты ж у нас нормальный" Иван садиться ко мне на руки и внимательно смотрит. Мужик бормоча и чертыхаясь удаляется.
Поэтому , не только люди с животными должны уважать тех кто просто идет, гуляет с детьми и так далее. Но и те нас и наших животных.
Светлана А
22.03.2011, 16:23
Тайшет, вот про обезьянок согласна) Есть практика возвращения не просто на Родину, а именно в естесственную среду обитания, и заканчивается это как правило очень плохо. Ну не могут приспособиться обезьянки к жизни с себе подобными...ни законов стаи уже не знают, ни пищу добыть не способны. Кстати, вот предложение пристраивать в семьи любителей приматов, по моему наиболее правильное. И люди будут наслаждаться общением с животным которое нравится, и обезьяна жива останется.Только вот решать опять же не нам...к сожалению....А было бы реально правильно и очень здорово, на мой взгляд)
Светлана А
22.03.2011, 16:29
Свет, да всё правильно. Именно о том я и пыталась сказать: Уважать надо друг-друга, и не всегда правильно отвечать хамством на хамство)
перчик
22.03.2011, 16:32
Да естественно. Мне вот кажется что убрать за той же собакой , это тоже уважение к другиим людям.
Тайшет
22.03.2011, 17:35
Тайшет, вот про обезьянок согласна) Есть практика возвращения не просто на Родину, а именно в естесственную среду обитания, и заканчивается это как правило очень плохо. Ну не могут приспособиться обезьянки к жизни с себе подобными...ни законов стаи уже не знают, ни пищу добыть не способны. Кстати, вот предложение пристраивать в семьи любителей приматов, по моему наиболее правильное. И люди будут наслаждаться общением с животным которое нравится, и обезьяна жива останется.Только вот решать опять же не нам...к сожалению....А было бы реально правильно и очень здорово, на мой взгляд)
А в каком возрасте обезьянки наиболее часто содержащиеся в неволе проходят процесс социализации? Как долго длиться их младенчество и обучение? И какие органы занимаются транспортировкой и выпуском в естественную среду?
Светлана А
22.03.2011, 17:46
Ну у нас в России, никакие органы этим не занимаются, а за рубежом, различные организации, и приматов возвращают, и крокодилов, да и много ещё кого.У нас проще усыпить, или продать...смотря к кому попадёт бедное животное.
Младенчество, лет до трёх примерно....а воспитание-всю жизнь)))) Хотя с младенчеством могу и ошибаться, вот половозрелость, где то годам к пяти( так пишут, во всяком случае), а вот младенчество.....в природе детки до двух -трёх лет на мамах ездят, и очень тесно общаются с мамой, но и потом долгие годы живут рядом....Потому точно сказать не могу, боюсь ошибиться))) Если по Сёмке смотреть, то ему сейчас в "человеческом исчислении" примерно года два- два с половиной.
А процесс социализации в неволе.....мне кажется мгновенно)))) Но если серьёзно, очень быстро привыкают и обучаются. Приспосабливаются к той обстановке, в которую попали. Учатся манипулировать хозяевами, и удаётся им это мастерски) Пользуются тем, что их невозможно не любить, находят такую мимику и жесты, которые наиболее умиляют, причём мне кажется, всё это проделывают осознанно, именно добиваясь своих целей)
перчик
22.03.2011, 17:50
Обезьяны как ни какое другое животное схватывают все на лету. И это дает возможность им научиться тем вещам которые в природе им бы и не понадобились. Вот наблюдая за Иваном уже больше двух лет ,могу сказать , что прежде чем , что то сделать он реально думает.
Светлана А
22.03.2011, 17:56
Свет, ну это ясное дело))))) По моему мнению и собаки думают)Действительно, "домашние" обезьяны, умеют во много раз больше, чем их дикие собратья,образ жизни заставляет, так сказать)))))Они же и одежду носят, и кушают за столом...и много ещё всего того, чему в дикой природе и научиться то негде....да и незачем)
Бука
22.03.2011, 20:25
А я родилась в Тайшете.
Тайшет
22.03.2011, 20:28
а я тоже из Сибири, только подальше :я смущен::большая улыбка:
Любитель
22.03.2011, 20:37
А я в Каракалпакии.Прикольная тема.
Тайшет
22.03.2011, 20:46
Ну у нас в России, никакие органы этим не занимаются, а за рубежом, различные организации, и приматов возвращают, и крокодилов, да и много ещё кого.У нас проще усыпить, или продать...смотря к кому попадёт бедное животное.
Я вот о чем подумала, русский народ отличается благими намерениями и излишней эмоциональностью, тем самым - самые лучшие побуждения на практике госполитики выливаются в хаос и .....(цензура). Но хотим мы всегда как лучше....:круто:
В большинстве цивилизованных стран принято сначала изучать вопрос и принимать практическое решение, даже эмоционально неверное....
Если есть некие программы выпуска "одомашненных" обезьянок в дикую природу, наверняка проводились какие-то исследования, и они должны были иметь положительные результаты по социализации этих особей в диких семьях....
Ну не полные же .... (цензура), чтобы гробить животных и выпускать их в условия, в которых они жить полноценно не могут.... :подмигивать:
Светлана А
22.03.2011, 22:04
А я в Тюмени родилась))))
исследования скорее всего есть конечно, только вот такие моменты не снимают, и нам о них не рассказывают. Куда приятнее( и полезнее с коммерческой точки зрения), снять прекрасный фильм, о подготовке и " освобождению" " одомашненных" обезьянок)Хотя вот один честный , я как то видела....Там как раз и показывали моменты, когда пробовали подселить к семье орангутанов, такую вот " домашнюю" девочку. За кадром голос так и вещал:"" Она привыкла кушать за столом, носить памперсы, её все любили и баловали, тяжело ей будет привыкнуть к новым условиям жизни"....Потом показали, как эта бедная девочка, " радуется" получив долгожданную свободу: Ей не хватало еды, её обижали все в стае, даже самые неуважаемые её особи, у неё начала от стресса выпадать шерсть, началась депрессия.......И слава Богу, что наконец догадались прекратить доставлять " удовольствия " обезьяне, и забрали её в центр реабилитации обезьян, где она попала хоть в чём то схожие условия стеми, в которых проживала.Кстати, там сказали открытым текстом, что её насильно забрали из семьи, в которой она проживала( попала она туда случайно, и люди просто пожалели и оставили у себя), проблем у них с обезьяной не было, просто " порядочные" соседи, сочли своим долгом настучать и потребовать удалить обезьяну из той семьи.Конечно есть и нормальные организации, питомники для содержания обезьян,( именно питомники, а не временные приюты, после которых пытаются " осчастливить" животное выпустив в естесственную среду обитания.)Ведь они ставят цель не выпустить на свободу, а именно спасти. Обеспечить достойные условия содержания.Просто в кино нам их не особенно показывают, там, как правило, ничего интересного нет, и денег на таком кино не заработаешь)В таких питомниках, люди ставят немного другие цели.Вот эти люди, мне нравятся больше, они не кричат на всех перекрёстках о том, что обезьян надо выпускать на свободу( как впрочем не надо этого делать и со всеми другими животными выращенными в неволе), они просто помогают животным, которые уже вырваны из есстественной среды обитания.:я смущен:
Тайшет
22.03.2011, 22:13
а соцстатус особи в группе приматов стабилен или может меняться со временем?
Светлана А
22.03.2011, 22:28
Может меняться.) Обычно это относится к молодым самцам, которые ждут потери позиций действующего вожака.Если это к примеру самая принижаемая самка в стае, то ей вряд ли предоставится возможность подняться выше в своём положении....Но если хватит сил, или какой то фактор подтолкнёт( рождение ребёнка от вожака, к примеру), то и это вполне возможно. Известны так же случаи( по наблюдениям приматологов) когда низшие устраивают бунт, отделяются от основной стаи, и организуют свою, со своей иерархией и устоями). Обезьяны настолько умны и хитры, что возможно всё)))Правда, в крепкой стае, которая обитает в тех местах где хватает пищи, и вожак не сдаёт своих позиций, где вожак справедлив , грозен и достаточно силён, соцстатус членов стаи, не меняется годами)
Тайшет
22.03.2011, 22:31
у меня есть подборка фильмов про волков. Наиболее для меня интересен оказался сюжет, когда в дикую стаю волков люди пытались внедрить 3-х щенят (кому интересно, могу отправить почтой видеофайл). Двое из них - активные, контактные, игривые, и им предсказывалось, что они быстрее и легче войдут в стаю, третий щенок - постоянно сторонился всех - и людей и волков, не контактный, мало играл.... Результат вроде предсказуем - их выпустили в стаю, все трое были приняты, но 2 активных заняли свои места в иерархии, третий - тут же стал изгоем....:грустный: Но самое поразительное не в этом - Когда малыши выросли, положение двух активных заметно понизилось, а вот изгой в итоге стал - неожиданно для людей - главенствующей самкой..... :мигающий::большая улыбка::большая улыбка:
Возможно ли такая ситуация с приматами:неуверенный::нет2:
Светлана А
22.03.2011, 22:56
Не могу сказать точно... наверное возможно, но маловероятно)У обезьян всё более похоже на людей.А часто ли человеку так сказать с " низов" удаётся достичь вершин?Вот и в обезьянней стае так же...если и случается, то крайне редко, как правило)
Я как то тоже просмотрела фильм о волках, так там мне понравилась одна история: Два брата, один -вожак, а второй самый презираемый член стаи, не ввязывается в драки, чаще на полусогнутых....Удалось рассмотреть, что этот самый презираемый, и больше и выше своего брата-вожака, но вот подхалим каких мало)))))Пока делят добычу, и более сильные отгоняют молодых да наглых, этот " подхалим" почти по пластунски подползает к вожделенному мясу, но стоит кому либо на него рыкнуть, как он раз! И на пузе.....его и не трогают, вроде и так слаб и всё понял. Только он на своём пузе, и покушал в числе первых, да и ухватил поболе всех остальных)))))
А вообще, не очень я этим фильмам доверяю, если честно))))) В обезьянней стае, изгой вряд ли когда либо займёт главенствующее положение, ведь положения этого надо добиваться, и всем доказать, что он и не изгой вовсе, а способен на что то большее.....Но тогда, если способен, то изначально не станет изгоем....Сможет сразу заставить себя уважать и уж тем более не унижать)Ведь что такое изгой в стае обезьян? Это особь, которая и еду получает позже всех, а если повезло где то отхватить, то у него эту еду моментально отберут более сильные. А если нет еды, то особь эта слабая, хилая, если самка, то как правило даже ребёнка вырастить у неё нет возможности, элементарно умирают малыши от голода и слабости. Как же такая особь, может " подняться с колен" и занять более высокую ступень в стае? Потому и кажется мне, что фильмы- это только фильмы, и не всегда соответствует действительности всё, что нам в них показывают) :я смущен:
Тайшет
22.03.2011, 23:02
Возможно, некая литературность подачи присутствует.... но все же....
А у людей как раз самые непрезентабельные часто на верху самом оказываются, те с кем даже пук..ть рядом не сядешь, есть яркий пример из жизни:подмигивать:
Светлана А
22.03.2011, 23:06
Это да,с этим согласна)))) Но они то не хилые и слабые, они отбирают у других, а потом и лезут наверх по головам) А слабые и бедные, и среди людей вряд ли выкарабкаются куда то повыше.....Хотя может они и умные, и порядочные, и очень даже хорошие....но вот так уж устроена жизнь) Не всегда и вожаки в стае обезьян презентабельны и справедливы, но они сильны, а это главное)
Тайшет
22.03.2011, 23:15
Опять подумалось:неуверенный: к чему бы это:я смущен::большая улыбка:
ведь в теории можно создать стаю из отказных и изъятых обезьян.
Там уровень агрессии будет намного ниже природных его форм, научить добывать пропитание и получиться вполне неплохая группа с наименьшим количеством проблем социализации и адаптации в группе:это:
Светлана А
22.03.2011, 23:30
Так и создают))) именно в питомниках, а не на воле, там и живут к примеру отказники и прочие не "природные" обезьяны. Создают свою стаю, но и в такой стае, тем не менее, всё равно появляются и свои сильные, и вожак, и изгои.А добывать пропитание....не знаю...одно дело, когда обезьяна привыкла, что в определённое время получит свою порцию еды, и её хватит на всех( оттого ещё и уровень агрессии ниже), и другое дело, когда еду надо добыть! Ведь в неволе рацион богаче, это и крупы, и витамины, и много ещё того, что в природе найти просто невозможно. Да и надо знать, что можно кушать, а чем можно и отравиться)В пироде то этому мамы учат, из поколения в поколение передают свои знания, а в неволе как учить? Вот потому то и кажется мне, что если уж с детства обезьяна выросла в неволе, то там и доживать должна. )))
Тайшет
22.03.2011, 23:40
Но ведь есть методики и положительные эксперименты по обучению медвежат-сирот, которых по идее тоже мама должна учить, по добыванию пищи, по основам выживания и адаптации в дикой природе.... И звери после выпуска выживают и дают потомство, и потомство обучают....
я не стороник бездумного выпускания животных в природу, тем более этой природы все меньше и меньше с каждым годом, но все же надеюсь что мои внуки будут знать, что где то есть дикая природа, и там даже звери живут, дикие....
Светлана А
22.03.2011, 23:55
Методики есть конечно, и я просто снимаю шляпу перед теми , кто этим занимается. Вот медвежат тех же,( где то в Ивановской области, не знаю точно где)), держат отдельно от людей, кормят не показываясь, фуфайки пропитаны медвежьим запахом. Всё это делается для того, чтоб медведь не воспринимал человека как безопасного друга,и в природу их выпускают очень рано, чтоб всё таки основные знания, медведь приобретал с лесу, а не в загоне под руководством человека. Да и не стаями живут медведи, нет той жёсткой борьбы с себе подобными. С обезьянами, несколько сложнее: Они долго остаются " детьми", их надо держать на ручках, кормить из соски, общаться, гладить,....всё как с малышами.....Нельзя их просто оставить одних и закидывать пищу, не поймут они даже, что это есть можно. В неволе к примеру, они часто новый продукт то пробуют только после того, как " мама" ( хозяин) покажет, что это можно кушать на собственном примере. Обезьяны дольше нуждаются в " ручках", ведь и в природе они не меньше двух лет проводят на маме, всегда рядом, всегда чувствуя поддержку и мамину близость. Потому избежать общения( как в случае с медвежатами, к примеру) не получится, однозначно. А поскольку обезьяны очень умны и восприимчивы ко всему новому, то уже через пару месяцев, они получаются " очеловеченными", и отпустить в джунгли, в другую стаю, иногда просто означает отправить на гибель.Ведь в раннем возрасте -бесполезно, а взрослеют они достаточно поздно, а потому и становятся изгоями не принятыми стаей.
А что касается природы, то полностью согласна, и мне бы хотелось для внуков сохранить всё то, что видели мы)))) И хоть я и тоже не" сторонник бездумного выпускания в живую природу", но при разумном подходе только" За"! Уважаю тех, кто этим занимается именно продуманно, а не просто для " галочки" и пиара):круто:
Тайшет
23.03.2011, 00:36
Вот медвежат тех же,( где то в Ивановской области, не знаю точно где)), держат отдельно от людей, кормят не показываясь, фуфайки пропитаны медвежьим запахом. Всё это делается для того, чтоб медведь не воспринимал человека как безопасного друга,и в природу их выпускают очень рано, чтоб всё таки основные знания, медведь приобретал с лесу, а не в загоне под руководством человека.
Их выпускают не в природу а в спецзагоны, которых 3 или 4 - не помню... каждый загон - некий этап обучения, в первом их продолжают кормить, но учат лазить по деревьям, приучают к естественным запахам и т.д. в следующих загонах - кормежки от людей с каждым днем все меньше - переводят на полудикий образ жизни, подмешивают в корм те растения, которые есть в загонах, чтоб искали и ели...
в последнем загоне - за ними просто наблюдают, они ищут корм только сами и только после этого - полноценная воля...
Так что, все таки загон и руководство....
Да и не стаями живут медведи, нет той жёсткой борьбы с себе подобными.
В этом главная опасность и изъян данной методики - встреча на воле со взрослым медведем, особенно самцом, грозит смертельной опасностью даже медвежатам при медведице, а если защитника нет((((....
при разумном подходе только" За"! Уважаю тех, кто этим занимается именно продуманно, а не просто для " галочки" и пиара
умение работать на галочку - черта людей офисных, публичных, это из другой оперы... все таки в это сложное дело идут те, кто вообще готов отказаться ради идеи от благ цивилизации...
а вот всякие чиновники и фонды - вот где зло ((((