И ведь несмотря на все доводы, всё равно своё доказывают....уже дошли до того, что детей, оказывается, никуда водить не надо......я просто в недоумении.....С сексшопом сравнивают.......а кому здравомыслящему придёт в голову, с ребёнком в сексшоп идти......хотя опять же вот скажу сейчас как у меня с этим дело было))))))))))): Открыла у меня как то на заре перестройки, подружка магазин..... Тот самый сексшоп) Город маленький, товар особенный, и не может никак продавца найти...Ну попросила помочь) Дескать Свет помоги, поработай продавцом, у тебя комплексов нет, ты и рассказать и объяснить сможешь) А дело то новое, мне и самой интересно.....В общем согласилась я.... Стала работать, много узнала))))))) И кстати, полезного тоже. Ведь по сути, если без извращений, то и многие товары такого плана -только на пользу в некоторых случаях, и зазорного то нет ничего..... Так вот, забирал меня с работы часто муж, и при этом иногда с детьми, младшему то год было, чего там он поймёт, а старшему семь лет.....и спокойно он смотрел, и спрашивал, а я спокойно отвечала))))))) Я вообще на эту тему " странная " мать, у меня с сыновьями всегда были доверительные отношения, даже слишком. Мы скорее друзья, чем родители с детьми))))) У нас презервативы то( что старшему, что младшему)- папа покупал))))))) Не говорю, что это правильно, но и страшного, по моему мнению, ничего уж особенно и нет. Я вообще уверенна, что если нет запретов и тайн, то и интереса повышенного нет. Не будут мои мальчишки за девочками в раздевалках подглядывать, и прочие " шалости" устраивать.
Сноха в милиции работает, и рассказывала два разных случая, для сравнения так сказать......в одном случае, " группа товарищей" насиловала одноклассницу, а один стоял смотрел, и тоже....как бы......закончил всё) Так он шёл соучастником, и тоже получил срок. А в другом случае, парень просто ушёл и вызвал милицию, потому как в ступор при виде обнажённого женского тела не впал, и ничего для себя в этом интересного не увидел.Это конечно тоже вопрос спорный)))))) Но я считаю, что чем больше знают, тем легче жить))))) Но при этом, сознательно в сексшоп маленького ребёнка( внука к примеру), есстесно не поведу. А зачем???? Потому и считаю, что сравнение не корректно !
Прошу прощение за тему для сравнения, но у нас тут " побалтушки", а значит обо всём можно)))):да!::я смущен:
Тайшет
31.03.2011, 14:17
По поводу интим-индустрии, в частности секс-шопов - слишком уж нам, бывшим советским людям в диковинку это, менталитет у нас в этом плане закрытый, мы не выносим это на обсуждение, замкнуты очень ...
А в советское время секс, вообще чем то постыдным стал, хотя и необходимым для продолжения рода.
И тут интересный феномен - мы часто отсылаем с секс-индустрии как последнему аргументу, как некий апофеоз. И в силу замкнутости боимся отвечать на такие выпады, ну не принято у нас об этом говорить, да и само слово "иносранное", своих слов для обозначения этого у нас нет, пахабные не в счет...
Поэтому часто, если человек заикаетсыя об этом, причем в темах, напрямую не связанных с сексом, это признак, что других, более корректных аргументов уже нет, как крик отчаяния, надеяться, что ответить постесняются.... и он выйдет из спора "непобежденным"
Светлана А
31.03.2011, 14:20
Тайшет, скорее всего так и есть))))) Хотя я лично, ничего уж очень ужасного в этом не вижу, несмотря на " иносранность" слова)))))) дети то у всех есть, как то же их делают? Или у нас в России все Мадонны?:мигающий:
Елена Георгиевна
31.03.2011, 14:22
Свет,мои тоже росли и всегда были и есть мне больше друзья чем дети(я с ними и на санках и на коньках и в шахматы и в комп.игры и...)Приду с работы сын постарше-все выспрашивает почему грусная почему злющая почему...Я и не скрывала.Мужа не было и мне пришлось мальчикам объяснять что да как(дала книжку почитать и вопросы возникшие объясняла)Они и не стеснялись мне что то рассказывать о своем(и интимном в том числе)И презервативы сама покупала-даю смущаются-объясняю что ничего такого противоестесственого нет в этом.Сама домой не приходила(бывало)звоню говорю что сегодня не приду.Утром любопышки спрашивают где была.Говорю что женщина и иногда природа требует....понимают(и у них таже природа...)В сексшоп конечно не ходила,порно не показывала и т. д. все на уровне "нормальной" мамы! У меня и сейчас ребята совета просят(с девочкой поссорились-как быть,или спрашивают как я отношусь к тем или иным их ситуациям и почему-как женщину больше а не как мать!)
перчик
31.03.2011, 14:26
Да, вот не зря мы тут все обезьян себе накупили.... у нас даже отношения с детьми похожие. Больше друг чем мама))))))))))))))))))))
Елена Георгиевна
31.03.2011, 14:29
Ну так я то же о том же!У таких интересы сходятся!!
Тайшет
31.03.2011, 14:29
Тайшет, скорее всего так и есть))))) Хотя я лично, ничего уж очень ужасного в этом не вижу, несмотря на " иносранность" слова)))))) дети то у всех есть, как то же их делают? Или у нас в России все Мадонны?:мигающий:
Ну, многие родители предпочитают пускать на самотек, а как и что появляется малышу друзья и на улице, и в детсадике, и в школе расскажут :я смущен::большая улыбка:
да ужасного ничего нет, и быть не может, но не умеем мы свои чувства, свои эмоции, свой опыт адекватно выражать - либо молчим и бережем психику ребенка, либо похабщина получается....
а пока ребенок подрастет по возрасту, пока дорастет до понимания любви и душевной и физической, столько грязи через себя пропустит, что и своим детям не знает как помягче объяснить :улыбка:
Светлана А
31.03.2011, 14:30
ну порно я и до сих пор не смотрю))))))Ничего там для меня нового и интересного нету)))))Потому и детям тоже как то не показывала) надо будет, сами посмотрят)Но вот собак, к слову, вязали и при детях тоже, а старший и роды как то принимал. Никого дома не было, а Парма наша рожать надумала) Ничего, справился! Правда его наша ветеринар консультировала по телефону, пока ехала к нам, так приехала и удивилась: пацану девять лет, а сделал всё как следует! Он у нас и курицу как то рубил))))))) Тоже уехали, а соседский кот стащил куру нашу, сосед отнял еле живую, говорит сыну, мол давай помогу, зарублю, чтоб не пропала.....а наш говорит , дескать сам справлюсь( он у нас с детства гипер самостоятельный и взрослый)). Мы приехали, а на плите уже курица варится.... И между прочим, сыновьями я горжусь! Выросли нормальными, самостоятельными и очень ответственными. Так что вопросы воспитания- тоже предмет спорный и не однозначный))
Елена Георгиевна
31.03.2011, 14:34
Свет,да про порно и сексшопы-к слову о стыде и воспитании.Порно смотрела(было дело что греха таить)но тоже ничего интересного не нашла-грубо все вульгарно,пахабно!Я как то все с любовью люблю, с нежностями,чем с похотью!
Светлана А
31.03.2011, 14:34
Даже вот сейчас, старший далеко, а про нас не забывает: И звонит каждый день, и скучает очень) Сегодня вот сватья приехала , к ним ездила как раз. Так наш там ей гостинцев наложил, что еле допёрла))))Муж вот как раз сейчас поехал за ними. И про Сёмку не забыл, говорит что ему тоже там послал кое чего) А, сватья смеётся, говорит :" Ничего себе " кое чего", самый большой пакет Сёмкин"""))))).
Я вообще считаю, что у ребёнка перед глазами пример родителей. Если родители ведут себя адекватно, то и дети достойными вырастут, а если уж ребёнок видит такое отношение, как у тех же " собачников-изгоев"( якобы), то и подрастая, будет ту же психологию проповедовать!
перчик
31.03.2011, 14:38
Естественно, дети как правило копия своих родителей в большей или меньшей степени. Ну не зря в народе говорят,относись к своим родителям так,как бы тебе хотелось, чтоб к тебе относились твои дети. Пример наглядный-вещь великая.
Тайшет
31.03.2011, 14:45
Я вообще считаю, что у ребёнка перед глазами пример родителей. Если родители ведут себя адекватно, то и дети достойными вырастут, а если уж ребёнок видит такое отношение, как у тех же " собачников-изгоев"( якобы), то и подрастая, будет ту же психологию проповедовать!
Вот не соглашусь, не всегда, хотя от родителей, конечно, многое зависит. Вот у меня тетка. Работает фармацевтом, культурный, интеллигентный, воспитанный человек. Очень-очень добрая и работящая - достаточно сказать - она старшая в семье и воспитывала 8(!!!) младших братьев и сестер.... И по жизни их всех оберегает.
У нее сын единственный, "гов..о" редкостное, наркоман и вор, всю жизнь по тюрьмам, там и умер. В перерывах между зонами, наделал четверых детей от двух разных дам, дамам эти дети и не нужны, их родителям - также - всех четверых воспитывала и воспитывает опять же т.Наташа. У старшего сын пару месяцев назад родился и, почему, то у меня стойкое отношение, что и правнука придется все ей же тянуть....
И непонятно, в чем же она так провинилась в этой жизни... :скучно:
перчик
31.03.2011, 14:48
Тайшет (http://forums.zooclub.ru/member.php?u=155362) , вот у меня лично всегда складывается такое мнение, что ребенка надо не просто растить, на голом примере не вырастит, его надо неустанно воспитывать подавая еще и собственный пример. Часто люди говорят, мол такая хорошая семья,откуда ж дети там такие уроды? Мол родители то плохому не учат, конечно нет, вот только надо не забывать еще и хорошему учить.
Елена Георгиевна
31.03.2011, 14:53
Тайшет,мне всеже кажется-это исключение из правил!Или скажем воспитание такое(ведь как сейчас-все лучшее детям-ни ни себе конфетку....а в итоге выростают такие эгоисты!А когда ребенок-наравных в семье(не больше и не меньше по статусу)когда все тяготы жизни с родителями переживает(когда родители не скрывают от ребенка отсутствие денег,условий,желаний..-не одевают те розовые на ребенка.)как правило выростают людьми!
Тайшет
31.03.2011, 14:53
Тайшет (http://forums.zooclub.ru/member.php?u=155362) , вот у меня лично всегда складывается такое мнение, что ребенка надо не просто растить, на голом примере не вырастит, его надо неустанно воспитывать подавая еще и собственный пример. Часто люди говорят, мол такая хорошая семья,откуда ж дети там такие уроды? Мол родители то плохому не учат, конечно нет, вот только надо не забывать еще и хорошему учить.
Этот человек учил добру и интеллигентности и своих братьев и сестер, и детей их, то есть нас. У меня отец в детстве умер, и маме не до воспитания было - так она и нас с братом вырастила и научила. Так что если получилось в очень многих случаях, и не получилось в одном - значит и методы не причем. Значит человек, действительно воспитывал, но некто не воспитался, почему не понятно.
Вообще начинаю верить в переселение душ - ну вот вселился в данного ребенка вор, пьяница, наркоман и неадекват. Ну не повезло, и ничего в этом случае не сделаешь....
Светлана А
31.03.2011, 14:54
Тайшет, а не всегда " добрый и хороший " человек- обязательно правильный воспитатель) Можно и " залюбить" до смерти, можно и избаловать безмерно....." Благими намерениями -выложена дорога в ад", как известно). бывает и не добрый ( на чей то взгляд), и не хороший, но справедливый и честный, и не " мусипусиет" с детьми, пытаясь дать всё самое лучшее, а разговаривает на равных, не скрывая и тяжёлые времена( ну к примеру, не пытается оградить от чего либо). Примеров всяких полно: У меня вот тётка усыновила мальчика из детдома, ростила, лелеяла, потом свой родился, так она от своего отрывала, чтоб Славочке угодить......к слову, человек то она добрый и очень хороший,рассуждала так: " Слава то уже жизнью обижен, а свой то поймёт, у него ведь всё в этой жизни есть, его родители не бросали".... но вот вырос Славочка, и брата убил, и тётку в могилу загнал раньше времени.....То есть это опять же частные случаи, а в целом, положительный пример- очень важен и много стоит. Что толку объяснять малышу, что врать нехорошо, если сам врёшь на каждом шагу.....что толку доказывать, что надо уважать друг-друга, если своими поступками никого не уважаешь? Вот что я имею в виду))):я смущен:
Тайшет
31.03.2011, 14:56
Тайшет,мне всеже кажется-это исключение из правил!Или скажем воспитание такое(ведь как сейчас-все лучшее детям-ни ни себе конфетку....а в итоге выростают такие эгоисты!А когда ребенок-наравных в семье(не больше и не меньше по статусу)когда все тяготы жизни с родителями переживает(когда родители не скрывают от ребенка отсутствие денег,условий,желаний..-не одевают те розовые на ребенка.)как правило выростают людьми!
Да не был этот Сережа никогда центром вселенной, никто его от жизни не оберегал, я же говорю, Т.Наташа целую ораву детей воспитала, причем всю жизнь кого-то поднимала, некогда было эгоиста холить и лелеять...
Мы то все нормальные, ею воспитанные, выросли. И пример сразу всем давался, а не конкретному малышу....
Светлана А
31.03.2011, 14:56
Вообще начинаю верить в переселение душ - ну вот вселился в данного ребенка вор, пьяница, наркоман и неадекват. Ну не повезло, и ничего в этом случае не сделаешь....
И так бывает к сожалению.....не зря же говорят:" В семье не без урода"))))
перчик
31.03.2011, 14:57
Свет я именно про это и пыталась написать.
Елена Георгиевна
31.03.2011, 15:00
Свет,согласна с тобой!Потому и говорю бывают исключения из правил!!!
Светлана А
31.03.2011, 15:11
В " жалобе" всё никак не успокоятся)))))) Неужели не надоело? Мне вот там уж и сказать нечего....своё отношение высказала, а по сотому кругу......неинтерсно)
Лен, да какая разница:" а был ли мальчик"? По сути все уже высказались, в основном сошлись: не правы обе стороны, но изначально всё же хозяин щена! Хорошо уже, что хоть это признали)Так что можно успокаиваться и чего нибудь другое обсудить, более интересное))))):большая улыбка:
Тайшет
31.03.2011, 15:14
я предлага уже несколько случаев - все упорно хотят про магазин....
напишите Вы, может Ваш пример более интересным народу окажется, а я поддержу :выпить::я смущен:
Светлана А
31.03.2011, 15:17
Тайшет, а как Вас зовут? Со мной можно и на " ты", я не против)))))
А примеров то у меня и нет, таких чтоб достойны обсуждения были.....мне в общем многие темы интересны, а их и тут, в побалтушках обсуждать можно, тем более, что и название темы не запрещает):да!:
Пусть народ и к нам подтягивается
Елена Георгиевна
31.03.2011, 15:18
Свет да я там сейчас написала почему успокоится не могу.Не могу я понять людей,почему собака,кошка,мышка на первом месте а не ребенок? Да какой бы ни был воспитанный,невоспитанный с фобией или нет,больной ли здоровый...Все равно ведь ребенок!Я вот и высказала предположение что у zem нет детей(ну не думала что имея детей их ни в счет не ставят.Собака-пуп оказывается)Девочка психованная иди погуляй...Мама чуть ли не "шиза" потому что защищает ребенка(да не важно как)
Светлана А
31.03.2011, 15:27
Лен, меня вот сейчас " закидают помидорами....или даже чем покрепче"))))) Но я не знаю, как бы повела в какой то конкретной ситуации......вот не знаю и всё тут! Характер у меня тяжёлый, я бы даже сказала вздорный( но я с собой борюсь, честно-честно:да!:), так вот в случае к примеру с Сёмкой на руках, я скорее всего буду на своей стороне, а не на стороне чужого ребёнка......вот так уж получается) Я уже писала, что к детям странно отношусь....своих - люблю, это бесспорно, а вот чужих........чужие меня скорее раздражают в худшем случае, в лучшем- я к ним абсолютно равнодушна..... Нет, я люблю детей друзей, детей родственников( но тоже не всех). А потому, как и для большинства, мне тоже " своя рубашка ближе к телу", нет конечно, я в любом случае стараюсь не допускать ситуаций, чтоб меня могли в чём то обвинить, я уже писала, что мне легче в конфликтной ситуации, уверенной на сто процентов в своей правоте. То есть я не отпущу собаку без присмотра, не гуляю на детских площадках, не оставляю Сёмку одного и не допускаю " гладинья и тисканья" кем бы то ни было.Но если, несмотря на все мои усилия, какой то чужой ребёнок подбежит и сунет руки, а я не успею среагировать, то в случае претензий со стороны мамочки- пошлю дальше чем видит) Потому мне трудно за всех детей говорить.....так уж получилось) Прошу пардону):я смущен:
Светлана А
31.03.2011, 15:33
Даже отношение к тому, что где то кого то покусала собака, ну детей опять же....у меня в первую очередь возникает вопрос:" А где были родители, что допустили такую ситуацию в принципе?"Я согласна целиком и полностью, что владелец животного несёт полную ответственность за своего питомца, но и родители должны бдить за чадом. Или не так?:мигающий:( я не беру ту ситуацию в магазине, там явный недогляд владельца собаки, по моему мнению):я смущен:
перчик
31.03.2011, 15:34
Свет, вот во многом ты права, я тоже стараюсь сократить общение между Ваней и людьми до минимума. И вот почитав сейчас то , что ты написала.....то реально я не людей от Вани оберегаю, а Ваню от них. Потому,что боюсь за него безумно.
Светлана А
31.03.2011, 15:37
Вот и я так же) И по моему мнению, стыдиться своего эгоизма в разумных пределах, совершенно не обязательно. :показывать язык;
перчик
31.03.2011, 15:40
Вот ты знаешь у меня и собаки то без привязи никогда не бегали по той же причине. Боюсь , что могут обидеть, боюсь, что могут под машину попасть, что чужая собака обидит и так далее.
Тайшет
31.03.2011, 15:44
Зовут меня Леной :я смущен: иногда друзья и коллеги "ежиком" за строптивый нрав :бу: :большая улыбка: