"ПОБАЛТУШКИ" о нас и про нас.

[nastia]

Нет не забрали,нас опередили.

[elena_farm]

Девчат, я извиняюсь, что совсем не в тему пишу, но думаю вы меня поймете. На вашем форуме я уже давно, сейчас тему про явашек перечитывапю повторно, ваши детки уже стали и членами моей семьи)) искренне радуюсь всем вашим победам.
Вопрос у меня назрел о собаке, но, посмотрев, как тут "любители" на вас нападают, чесговоря писАть в "собачью" ветку я боюсь -нервов у меня точно не хватит))).Вот моя история:
мне 28 лет, живу 2 года одна..переехав от родителей в свою квартиру узрела во дворе бездомного собака..достаточно крупный пес. Дело было весной...я начала его подкармливать, потом и вовсе перешли на "регулярный режим". Собачка соответственно стала жить у подъезда, спать на бетоне, я ему носила коробки с работы, чтоб хоть не на голом полу спал...забыла напомнить, что дом наш -элитная многоэтажка-и жильцы в основном крутизна -и соответственно, собака всем мешала. Кто за детей боялся, кто за себя..я считаю, что совершенно безосновательно, но "у богатых" свои причуды...собаку забрать себе не могла: квартира однокомнатная, живем вдвоем с трусишкой-котом, а пес уличный-кошек не терпит, в квартире ремонт -на который я положила 2 года каторжной работы, ремонт сделан так, что межкомнатных дверей нет и не получится их поставить. Писала на всевозможные форумы , пытаясь пристроить собаку..но...в наше время-то и породистых "за деньги купленных" выбрасывают, а уж мой бродяжонок и подавно никому не нужен...все лето я билась-пытаясь пристроить..
Осень...начинает холодать...оставить его на улице -верная смерть-ведь от подъезда -то не уходит. А еще у нас тут Азиада наметилась и власти, что бы перед иностранцами блеснуть издали указ -бродячих собак изловить и уничтожить...Выхожу на улицу его кормить и выжу картину мужик кидает в Пыжика камнем...Пыжик-то увернулся от камня и убежал, а вот мужик от моего гнева -нет...много я тогда сказала ему. Особь эта дворником нашим оказался, угрожал мне расправой сначала над собакой, а потом и надо мной..я-то ладно-справлюсь с ним, а вот пса отравить ему ничего бы не стоило...решила забирать пса к себе, ведь вложенная сумма денег в ремонт -не стоит жизни живого существа...встала проблема: в подъезд он не идет..никак не идет...ведь гоняли от подъезда ...пыталась поднять его (40 кг)и силой заащить -была покусана, ветеренара нашего позвала на помощь -и ей досталось...а тут вечером выхожу в подъез -а он стоит у меня под дверью. Ну как тут в Бога не поверить? И начились наши суровые будни..Выяснила, что гад-дворник вызвал отлов и пес забежал ко мне в подъезд за защитой...дома он очень долго привыкал жить в квартире, на улицу выходить на отрез отказался..ну я ему оборудовала место под туалет на лоджии. Зиму пережили, но понимаю, что не дело вольному псу в квартире сидеть...Вывезли его к родителям на дачу...я никогда не видела такой счастливой собаки-СВОБОДААА!!- и такой-грустной мамы: М-О-Я Р-А-С-С-А-Д-А!!!!Понимаю, что собаку надо воспитывать...но он абсолютно ничего не понимает...просто любит и все....любит только нас..остальные враги-кидается, истерит, гавкает..на проходящих мимо дачи...наша основная проблема-ходить на поводке-стресс у него от отлова...веревками напугали его, теперь даже от меня убегает если видит у меня поводок и второе: воспитание подразумевает и возможность подкинуть собаке "для улучшения понимания",но это для психически здоровой собаки. А как нам быть, с искалеченной психикой? Ведь шлепок он примет за очередную несправеливость людскую...а этого допустить я не могу...Извиняюсь за подробности...наболело...
P.S -это моя первая в жизни собака, опыта у меня никакого, окромя кошек, нет...

[Тайшет]

а кинолога вызвать не пробовали?
в любом случае пса надо начинать воспитывать, чем больше тяните, тем сложнее все будет потом....

[elena_farm]

пробовали, отказался:сердитый:

[elena_farm]

а больше и пробовать не стали...для него сейчас люди -это враги, он и мне-то не до конца доверяет, поэтому, чтоб дальше не травмировать психику мы "забыли" эту идею...будем сами, по-доброму

[Тайшет]

тогда берите книжки по дрессуре и начинайте сами заниматься....
постарайтесь изначально чтобы тренировки были как можно приятней для собаки....
к ошейнику и поводку приручают отдельно - это важно!
перво - наперво выучите команду "сидеть" - без нее никак, собака должна концентрировать на Вас внимание..... если не знаете как обучить, я расскажу :я смущен:
а вообще, зря Вы боитесь собачьего раздела, там не кусаются, да и случай у Вас сложный, а на этом форуме есть люди, у которых опыт по воспитанию уличных собак (подобранных), их опыт Вам бы пригодился :я смущен:

[elena_farm]

ой чет я пока к ним не рискну, да и о "сидеть" не загадываю...нам бы на поводке на улицу без "обкакиваний" я извиняюсь, выходить..ну и мало-мальски на "нельзя" реагировать)) тут уж не до хорошего...а потом, когда людей простим, может и "сядем"))))

[elena_farm]

а вообще я о собаках ничего не знаю, это моя первая собака...Всегда кошки были...и то что они у меня воспитанные и ходили по струнке можно сказать -в этом ни на один процент моей заслуги нет...они от природы мне такие попадались...перс жил 15 лет и тот без притензий...а я не воспитатель совсем -у меня всегда всем всё можно).Поэтому дрессировать начну сначала себя,а потом уж, наверное Пыжика. Верно мыслю?:большая улыбка:

[Тайшет]

ой чет я пока к ним не рискну, да и о "сидеть" не загадываю...нам бы на поводке на улицу без "обкакиваний" я извиняюсь, выходить..ну и мало-мальски на "нельзя" реагировать)) тут уж не до хорошего...а потом, когда людей простим, может и "сядем"))))

Понимаете, в чем соль..... команда "нельзя" и хождение на поводке - более сложный уровень, он предполагает некие сложившиеся отношения между человеком и собакой, пес должен признать Вас за вожака, за хозяина и только после этого среагирует на запрет....
у Вас пока контакта с собакой нет никакого, это просто прикормленный уличный пес, на мое имхо - надо начать выстраивать отношения с собакой, приучить ее к мысле, что у нее есть хозяин, этот хозяин диктует ей поведение (сидеть, лежать, место и т.д.) и собака должна подчиниться.
Не зря обучение собак начинают с этой команды - она достаточно легкая, с ее помощью можно выучить другие команды (хождение рядом, например) и она не требует ломки собаки, но приучает слушаться....
я бы на Вашем месте сейчас попыталась установить связь с собакой - собака должна перестать Вас опасаться, начала бы учить простейшие команды и всячески показывать собаке, что хозяйка Я, если она будет слушаться, то я буду ее любить, гладить, играть, кормить вкусняшей и т.д. Слушаться хозяйку это ведь так приятно и вкусно :я смущен:

[elena_farm]

спасибо за разъяснение. Тогда я завтра мухой в магаз за книжкой...Будем изчать!

[Тайшет]

а вообще я о собаках ничего не знаю, это моя первая собака...Всегда кошки были...и то что они у меня воспитанные и ходили по струнке можно сказать -в этом ни на один процент моей заслуги нет...они от природы мне такие попадались...перс жил 15 лет и тот без притензий...а я не воспитатель совсем -у меня всегда всем всё можно).Поэтому дрессировать начну сначала себя,а потом уж, наверное Пыжика. Верно мыслю?:большая улыбка:

Почитайте материалы по воспитанию собак, Вы уже потеряли много времени, думаю, надо и себя воспитывать и пса одновременно :да!:
самое главное понять, Вы - вожак, Вы определяете как себя вести собаке, Вы определяете что можно, а что нет......

[Тайшет]

спасибо за разъяснение. Тогда я завтра мухой в магаз за книжкой...Будем изчать!

почитать о дрессуре можно и на этом форуме :да!::да!::да!:

[elena_farm]

Тайшет, спасибо за помощь:друзья на веки!:

[Тайшет]

:друзья на веки!::друзья на веки!::друзья на веки!:

[перчик]

elena_farm (http://forums.zooclub.ru/member.php?u=122262) добрый вечер, очень приятно познакомиться. Я уверена у Вас все получиться, главное это желание. Нет неподдающихся собак,есть не родивые хозяева. По поводу того, что нельзя сейчас наказывать, не совсем правильно. Собака конечно много пережила, но она должна слушаться. Собаки всегда понимают когда за дело их ругают, а когда так просто. Поэтому уж если что то сказали то надо добиться чтоб это с ее стороны было выполнено, не надо пока понимать высоко планку, и все постепенно получиться.

[nastia]

Перчик,а под наказывать-вы что подразумеваете?

[Бука]

Дали команду, собака сделала эту команду с вашей помощью и подкормите лакомством и ласковым словом. И все получится. Ошейник с пристегнутым поводком, накинте и сразу снимите, опять же похвалите и подкормите, повторите не сколько раз дня 3. Потом, через 3 дня, уже не снимайте так быстро ошейник, и нахваливайте и подкармливайте. Так и приучите.

[Тайшет]

под "наказывать" сейчас, наверное, лучше не усердствовать, все таки собака большая и дикая....
попробуйте поигнорировать, голосом ругать, газетой по носу, можно попробовать за шкирку и к полу\земле прижать пока не перестанет сопротивляться (но это крайний случай, не злоупотреблять!!!)
ни в коем случае не пытайтесь ударить, пока не почувствуете, что собака подчинилась уже!!!
а лучше - найдите дрессировщика, хотя бы на первые занятия......

[-dingo-]

Ошейник с пристегнутым поводком, накинте и сразу снимите, опять же похвалите и подкормите, повторите не сколько раз дня 3. Потом, через 3 дня, уже не снимайте так быстро ошейник, и нахваливайте и подкармливайте. Так и приучите.
Я думаю, что проще держать в ошейнике постоянно. Легче только пристёгивать поводок. Разумеется, тоже с поощрением.

[Елена Георгиевна]

Здравствуйте,elena_farm (http://forums.zooclub.ru/member.php?u=122262)
Я когда Деби(правда и собачка маленькая пинчер,но думаю не столь важно) подобрала она тоже была не воспитана никак и окрысивалась чуть что.вы наденьте ошейник и не снимайте его вообще(когда оденете,похвалите и лакомство) под ошейник должен проходить палец или два,чтоб не душил и снять не возможно,а поводок пока пристегивайте не надолго и не держите за него пусть время от времени свободно за собакой таскается(по дому)через несколько дней такого таскания увидите что он не будет вызывать испуг и тогда когда подошла возьмите поводок,держите и давайте лакомство,дальше еще через несколько дней(когда держа за поводок и давая лакомство и соба спокойна)попробуйте ее за поводок с лакомством в другой руке отвести на другое место(с кухни в комнату к примеру)но не тяните(за поводок,а просто держите) и приманивайте лакомством и дайте когда привели в нужное место.Наказывать собу еще очень рано...сначала нужно настроить на контакт и доверие.Я бы сначала наипростейшие команды изучила(место,лежать,сидеть)их тоже с лакомством быстро выучите.Если собака не пугается вашего прикосновения к спине то перед носом в одной руке лакомство,другой прижимаете к полу(говоря лежать)одновременно опуская лакомство ниже к полу(заставляя собаку нагибаться,ей не удобно будет и она ляжет)Похвалите и дайте.Если сидеть то лакомство выше(перед носом на уровне глаз) а попу прижимайте к полу(говоря сидеть)когда попа на полу похвалите и дайте лакомство,и место(тоже отводите собаку с лакомством на место и даете говоря-место-и гладите,хвалите)Если прикосновения к спине и попе вызывают страх или агрессию,то изучать команды рано сначала просто поглаживайте по этим местам(чтоб соба стала доверять зная что не ударите,а будет приятно)Команду ко мне-еще проще...когда зовете кушать,погладить,вкусняшку дать(говорите ко мне)И еще,у моей Деби тоже первое время был страх к поводку,но с первого же дня я выгуливала ее на улице(без поводка)она сама от меня не отходила,боялась потеряться...гуляли долго(я ходила по пустырю а она за мной)и ей все таки приспичило,я похвалила дала вкусняшку и направились домой.И из дома тоже вкусняшкой выманивала(не хотела выходить...боялась что выгоняют)Конечно,очень трудно вернуть доверие к человеку...и потребуется очень много времени и труда,но все поправимо...Удачи Вам!Обращайтесь-поможем обязательно!!!

[перчик]

Наказать можно и интонацией голоса, порой этого бывает достаточно.

[elena_farm]

Девочки, огромное всем СПАСИБИЩЕ за отклики...А самое главное, С ПРАЗДНИКОМ ВСЕХ!!!!

[Meerkata]

Если боитесь собачников, зайдите в этот (http://forums.zooclub.ru/forumdisplay.php?f=58) раздел - он-лайн консультации по воспитанию.
Дело в том, что книжки - это, конечно, хорошо, но вот только книжки-то разные бывают... Сейчас и нарваться можно. ИМХО, лучше хоть опытного человека знать, чтобы можно было обратиться.

[-dingo-]

Не надо бояться "собачников", в крайнем случае всегда можно удрать. ))) Да и мы (модераторы) защитим обязательно.

[перчик]

Девчат выложила в явашках фотки Ванюхи в костюме полковника ...зацените, он вчера на гуляниях народу настроение своим видом поднимал.

[Тайшет]

Как и обещала - выкладываю ответ кинолога по поводу моего Марси, спасибо кто поддерживал меня в личке :я смущен:
на самом деле очень меня удивил - не ожидала такого поворота :я смущен:
о результатах рано еще говорить, практика покажет...

по его мнению, никакой агрессии и нет вовсе, пес крыситься, конечно, но это не агрессия, а просто выдрессированная бабушкой реакция..... он не собирается охранять свою косточку, он не собирается не пускать ее, он не угрожает ей, он просто выполняет "ее заказ на рык"... и тут же получает вознаграждение
меня это удивило и в ступор вогнало, честно не поверила, но мы проэкспериментировали и действительно, он сначала рыкнул на нее, но она совершенно спокойно при этом забрала у него кость, а Марся спокойно ее отдал.... и так несколько раз - а рычать он начинает - когда она с ним "разговаривать" начинает, причем она его оправдывает раньше, чем он начинает характер проявлять, если сделать молча - никакого сопротивления с его стороны нет причем я только сейчас это заметила
да и команды ее он выполняет, что со мной, что без меня, просто без меня она их и не подает, максимум скажет вместо "сидеть" - "пойдем в комнату, посидим, телевизор посмотрим"
естесственно, Марся и не принимает это за команду и продолжает заниматься своими делами..... отсюда и реакция - команды только при мне, как она командует - он выполняет, а без меня.....
вообщем так по всем пунктам, сказал, что пес - абсолютно нормальный в плане послушания, но она его конкретно под себя подстраивает, для нее это тема для обсуждения с соседями - скучно и одиноко ей дома, вот и воспользовалась наличием большой собаки в квартире.....
сейчас в тайне договариваюсь с родственниками и соседями - перестать реагировать на эти разговоры, дать ей понять, что эта тема больше не пользуется спросом, все жалобы в данный момент в игнор, реагировать только на хвастанье собакой - какая умная и послушная.....
ей вчера одна соседка уже заявила на лавочке, что зря на собаку грешит, он даже чужих слушается, так сегодня утром она ей же уже рассказывала - как они замечательно телевизор с ним смотрели вечером , о чем мне соседка чуть позже и доложила

так что программа у нас такая - никаких жалоб от бабушки на собаку - перестать поощрять агрессию и оправдывать пса, еще один курс дрессировки Марса - уже "альтернативные" команды (должен научиться улавливать корни слов и воспринимать однокоренные слова и синонимы, как команду, причем команды с разными интоннациями) - это самое сложное из всего, но методики такие есть, надо заниматься,
для того, чтоб было чем хвастаться - "команды-фокусы" - приносить телефон по команде и если звонит, тапки искать, очки, которые постоянно теряет, включать\выключать свет, сумку носить на улице, танцевать и т.д. там вариаций масса и обучение не очень сложное, особенно со светом и вещи приносить, да и полезно для пожилого человека....
после всего этого курса, будем бороться с его визгом и фобией оставаться одному.....

в итоге, я упорно все это время дрессировала пса, а нужно было с бабушкой заниматься - почувствовала себя полным лохом

[перчик]

Лен очень рада и за тебя и за Марсика, вот этот подход однозначно принесет положительные результаты.

[Тайшет]

очень надеюсь на это, тем более как никак - он индивидуально под нас подбирался и инструктор заинтересован в скорейшем решении проблемы (оплата только по результату, занятие до исправления проблем), да и отзыве об этом кинологе очень хорошие среди знакомых
только бы выдержать оборону (блокаду жалоб), мне самой так кажется, что это само по себе решит многие наши проблемы, если бабушка сама захочет иметь повод похвалиться.....
печально, что обречены мы на новые и новые заучивание фокусов, ну и на более активные и продолжительные гуляния - пес должен валиться с ног :грустный: и я тоже судя по всему, хотя, чем не повод похудеть :большая улыбка:

а если все же к старым разговорам - то вот это и есть зоопсихология по сути на мое имхо, только человек открещивается от этого звания, утверждает, что он только собак дрессирует :грин:, а хозяев только попутно :грин:

[перчик]

Лен знаешь ,что мне больше всего нравиться в вашем инструкторе? Он кинолог, а не под зоопсихолога косящий. Такие люди как правило точно знают как получить желаемый результат. А бабушка точно будет Марсиком гордиться , а ты ими обоими.

[Тайшет]

Лен знаешь ,что мне больше всего нравиться в вашем инструкторе? Он кинолог, а не под зоопсихолога косящий. Такие люди как правило точно знают как получить желаемый результат.

Угусь :да!::да!::да!::да!:
я ведь изначально и искала кинолога, причем с опытом и того, кто даст гарантию на свои методики и на результат :круто:, хотя это и стоило (вернее, будет стоить) в материальном плане совсем не мало, я бы десяток зоопсихологов привела за эти деньги :подмигивать: