Добрый день) Обезьяны способны выражать и радость в том числе. Наверное каждый по разному.Смеяться в полном смысле как люди, макаки не умеют, но вот к примеру если Сёмку пощекотать, он издаёт определённые звуки, видно что ему это не неприятно, а он воспринимает это как весёлую возню)Причём, понимая всё прекрасно, играя с сыном и сам пытается пощекотать его в этих же местах, где самому щекотно)
Теперь про матриархат: Где хоть прочитать о таком? В природе, главенствующее положение в стае, обычно занимает альфа -самец! Бывают конечно исключения, как и в жизни) Иногда это место занимает альфа -самка, но только в том случае, если самцы младше и не смогли доказать свою состоятельность и приняли главенствующее положение той самой самки. НО это ровно до той поры, как возмужает и подрастёт поколение самцов. Если хоть один самец сильнее, то самке не занять главенствующее положение ни при каких обстоятельствах! Конечно у разных видов обезьян, так сказать устройство в стае складывается по разному....где то несколько альфа -самцов, и каждый имеет свой гарем состоящий из нескольких жён и кучи детишек, но все они в итоге подчиняются самому старшему самцу, который блюдёт порядок во всей стае. Где то вроде как демократия) Но самцы наблюдатели и охранники всегда выше по положению и понятно, что подчиняются опять же альфа-самцу!Где то альфа -самец не особенно вникает в жизнь стаи, следя за порядком и неся отвественность за каждого члена, но обычно, это всё таки самец, а не самка. И ни о каком матриархате речь тут не идёт! На форуме пишут в основном женщины, ибо мужикам нашим и так есть чем заняться))))Да и чаще мужчины не очень любят сидеть на форумах и заниматься писаниной) Так что в отношении хозяина -мужчины и макаки, ничего не поменяется! Так же будет слушаться, так же будет любить! Питомцу всё равно по большому счёту кто его хозяин.Главное, чтоб хоязин мог донести до обезьяны, что он главнее и его надо не только любить, но и слушаться!
перчик
14.02.2013, 15:24
Да я бы тоже хотела почитать про матриархат у макак...... мне кажется это что то новенькое.
Свет подписываюсь под каждым словом, у нас Ивашка тоже "хихикает" когда его шекочат
Виталий_А
14.02.2013, 15:25
[QUOTE=Светлана А;973605]
Теперь про матриархат: Где хоть прочитать о таком? /QUOTE]
"Образ жизни –групповой, с ярко выраженной иерархией по принципам матриархата: дочь наследует ранг матери".
Может это недостаточно авторитетный ресурс, раз такое утверждает? Подобные утверждения я читал и ранее на других ресурсах, но на каких именно конечно уже не вспомнить...
"В семейных кланах мартышек наблюдается матриархат — самки пользуются особенными преимуществами и держатся совместно"
не совсем про макак, но тоже матриархат )
перчик
14.02.2013, 15:30
Ну ...... у макак в стает всегда главенствующую роль играет самец, при чем альфа самец, остальные самцы тоже ему подчиняются, так же как и самки.
Выдержка из научной статьи.
"В стае поддерживается строгий порядок. Крупные самцы один из которых альфа самец в центре приглядывают за самками и детенышами и не допускают в эту зону самцов низшего ранга. Однако подчиненные самцы могут помогать доминирующим животным в поддержании дисциплины, преследуя и кусая нарушителей; иногда они объединяются и с не достигшими половой зрелости самцами, но только для борьбы с врагами, вторгающимися извне"
перчик
14.02.2013, 15:35
"Макаки-резус живут в достаточно сложных обществах, где существуют строгая иерархия власти и семейные связи. Члены колоний постоянно конкурируют за более высокий статус, используя для достижения цели взятки, агрессию и формируя изощренные политические альянсы. Более того, секс также используется для политических целей.
К примеру, альфа-самцы (руководители групп макак) используют угрозы и насилие, чтобы обеспечить себе наиболее безопасное место для сна, лучшую еду и доступ к самым привлекательным самкам. Подобно диктаторам-людям, альфа-самцы постоянно прибегают к немотивированной агрессии, чтобы поддерживать страх по отношению к себе. Они создают альянсы с наиболее физически сильными подчиненными обезьянами и часто используют принцип «козла отпущения», на роль которых «назначаются» наиболее слабые члены группы.
В свою очередь макаки, находящиеся на дне социальной пирамиды, вынуждены постоянно находиться на границах территории, которую занимает колония, им достается худшая еда. Сексом они занимаются только тогда, когда за ними не следят макаки более высокого ранга.
Самки стремятся приобрести симпатии альфа-самцов, что гарантирует им и их потомству более высокое место в иерархии. Но так как альфа-самцов мало, а самок много, представительницы прекрасного пола постоянно вступают в связи с макаками более низкого статуса, однако за спинами альфа-самцов.
Периодически в стаде макак происходят революции: всех членов правящей группы неожиданно атакуют их подчиненные. После этого начинается война, в результате которой распределение мест в иерархии может кардинально измениться. В отличие от большинства других приматов, макаки-резус способны создавать настоящие армии под единым руководством."
Дарио Местрипьери, профессор Университета Чикаго,
перчик
14.02.2013, 15:37
"Поведение и взаимоотношения макак хорошо изучены в природе и в лабораторных условиях. Макаки живут большими группами, в которые входят более чем один самец, несколько самок и детеныши разных поколений. В таких группах ярко выражена иерархия. Центральное место занимает самый сильный самец, затем самки и детеныши. Иногда подчиненные самцы живут изолированно. Стадо занимает определенную территорию в несколько квадратных километров."
Ну как то так....
Виталий_А
14.02.2013, 15:40
Ну ...... у макак в стает всегда главенствующую роль играет самец, при чем альфа самец, остальные самцы тоже ему подчиняются, так же как и самки.
Выдержка из научной статьи.
"В стае поддерживается строгий порядок. Крупные самцы один из которых альфа самец в центре приглядывают за самками и детенышами и не допускают в эту зону самцов низшего ранга. Однако подчиненные самцы могут помогать доминирующим животным в поддержании дисциплины, преследуя и кусая нарушителей; иногда они объединяются и с не достигшими половой зрелости самцами, но только для борьбы с врагами, вторгающимися извне"
А в ваших семьях Иван и Семён кому отдают главенствующую роль? Этот вопрос как то воспитывается или макак сам решает, если не он, то кто главный?
Еще в человеческих семьях существует отношения типа "злая мать - добрый отец", когда ребенок тяготеет к тому родителю, который добрее, меньше ругает и больше всего разрешает. Нет ли такого же у макак?
Светлана А
14.02.2013, 15:45
Совершенно верно, дочь наследует ранг матери.....и что? если самка в фаворе,то и дочь будет не на самой низшей ступени, тем более, если самка приближённая к альфа самцу и понятно что имеет от него детей) Альфа самец очень следит за своим гаремом, и самцу стоящему на низшей ступени очень сложно создать отношения да ещё и воспроизвести потомство! У мартышек кстати, тоже главный в стае альфа самец в основном! САмки держатся отдельно везде,ибо не женское дело воевать и охранять. Где написано, что в стае конкретный матриархат, и все подчиняются самкам??? решения принимает в итоге самец, а самки подчиняются своему вожаку.
Иерархия устанавливается среди одних лишь самцов или самок, среди подростков и детенышей младшего возраста, нередко в зависимости от положения матери в группе.
Однако чаще именно взрослый самец подает соответствующий сигнал, по которому вся группа, например, немедленно скрывается в лесу в случае опасности. Самцы активно защищают занятую территорию.
Лесные мартышки живут небольшими группами до 10 особей. Вожак не терпит присутствие другого взрослого самца, и при встрече с ним принимает угрожающий вид.Нередки стычки и драки, где вожак доказывает своё исключительное положение
Красновато-коричневая шерсть, серые бакенбарды и светлые гусарские усы отличают ее от других обезьян этого вида. Патасы живут группами до 15 особей, во главе всегда один вожак.
Стаи макак-резусов могут содержать до 150 особей и более, в них объединяются семейные группы во главе с одним или несколькими самцами.
Это просто вывдержки из многих статей,искать честно говоря дальше просто нету времени да и незачем! Все стаи обезьян устроены как правило по одному подобию, а исключения, потому и называются исключением, что всё таки не правило) В данном случае, принадлежность самки и передача по наследству своей дочери определённого положения, не говорит о том, что матриархат имеется в виду как строй с послушанием и подчинением самке! Естесственно, что если самка не на самой низшей ступени в иерархии, то дети её не родятся изгоями и не будут занимать самую низшую ступень в этой самой стае!
Виталий_А
14.02.2013, 15:49
"Макаки-резус живут в достаточно сложных обществах, где существуют строгая иерархия власти и семейные связи. Члены колоний постоянно конкурируют за более высокий статус, используя для достижения цели взятки, агрессию и формируя изощренные политические альянсы. Более того, секс также используется для политических целей.
К примеру, альфа-самцы (руководители групп макак) используют угрозы и насилие, чтобы обеспечить себе наиболее безопасное место для сна, лучшую еду и доступ к самым привлекательным самкам. Подобно диктаторам-людям, альфа-самцы постоянно прибегают к немотивированной агрессии, чтобы поддерживать страх по отношению к себе. Они создают альянсы с наиболее физически сильными подчиненными обезьянами и часто используют принцип «козла отпущения», на роль которых «назначаются» наиболее слабые члены группы.
В свою очередь макаки, находящиеся на дне социальной пирамиды, вынуждены постоянно находиться на границах территории, которую занимает колония, им достается худшая еда. Сексом они занимаются только тогда, когда за ними не следят макаки более высокого ранга.
Самки стремятся приобрести симпатии альфа-самцов, что гарантирует им и их потомству более высокое место в иерархии. Но так как альфа-самцов мало, а самок много, представительницы прекрасного пола постоянно вступают в связи с макаками более низкого статуса, однако за спинами альфа-самцов.
Периодически в стаде макак происходят революции: всех членов правящей группы неожиданно атакуют их подчиненные. После этого начинается война, в результате которой распределение мест в иерархии может кардинально измениться. В отличие от большинства других приматов, макаки-резус способны создавать настоящие армии под единым руководством."
Дарио Местрипьери, профессор Университета Чикаго,
Читал как историю России 20 века.
Фраза "Сексом они занимаются только тогда, когда за ними не следят макаки более высокого ранга." вообще убила. Истинные корни происхождения сексуальных запретов у людей - всё та же иерархия альфа-самцов, а не религия, мораль и семейные ценности...
В семье ваши макаки явно не ощущают себя "на дне социальной пирамиды" - еда им достается первоклассная, с территории никто не сгоняет. Не будет ли макак, ощущая свой VIP статус в семье (Ивану даже машину купили!), постоянно искать тех кто рангом ниже, проверяя статус остальных членов семьи "на зуб".. ?
перчик
14.02.2013, 15:56
А в ваших семьях Иван и Семён кому отдают главенствующую роль? Этот вопрос как то воспитывается или макак сам решает, если не он, то кто главный?
Еще в человеческих семьях существует отношения типа "злая мать - добрый отец", когда ребенок тяготеет к тому родителю, который добрее, меньше ругает и больше всего разрешает. Нет ли такого же у макак?
С макаками, все очень просто и логично тот кто больше уделяет время макаке и кто стал для нее тем кого она слушает бес прикословно, тот и вожак. С ними как с детьми , что посеешь то и по жнешь.
перчик
14.02.2013, 15:57
Читал как историю России 20 века.
Фраза "Сексом они занимаются только тогда, когда за ними не следят макаки более высокого ранга." вообще убила. Истинные корни происхождения сексуальных запретов у людей - всё та же иерархия альфа-самцов, а не религия, мораль и семейные ценности...
Ну по пробывали бы они подойти к самке при альфе самце.... мало бы не показалось
Светлана А
14.02.2013, 15:59
У нас они живут совсем не так как в дикой природе. Оттого и поведение и отношения совсем другие. Сёмка знает, что есть мама, есть папа, есть братья, и есть Зося. Он так же чётко знает, что ниже его по рангу, только Зося, а значит ей можно угрожать. Все остальные выше, и с ними ни в коем случае показывать характер не стоит. Он знает, что Катерина тоже ниже, но маме не нравится, если они ссорятся, потому, даже если Катя пытается развить конфликт, он до последнего уходит от выяснения отношений. Хотя пару раз Катерина получила, просто чтоб знала своё место. В семье, обезьяны живут по другим правилам, их воспитывают, учат, показывают как правильно, а как нет. Отношение ко всем членам семьи разное, но всегда отношения тем ближе, чем больше времени каждый член семьи уделяет питомцу. А вот что касается " пожаловаться" - то это присутствует в полном объёме) Если ругает мама, то просыпается резкая любовь к папе, ухаживания, обнимашки, причём с поглядыванием в сторону мамы, чтоб видела кого ругает) И ровно так же наоборот! А уж если мама и папа объеденились единым фронтом, то очередь за сыном,призывают его оба в спасатели и " жалетели")))))) Играть конечно Сёмка предпочитает с папой и Назаром, купаться тоже с папой веселее, как и гулять) А вот поспать и понежиться, лучше у мамы на ручках) Катерина любит всех! Лишь бы памперс не меняли, и не заставляли двигаться) Кто держит на ручках, тот и хорош. Притом оба слушаются беспрекословно всех членов семьи.Абсолютно ровно. Никогда не станут угрожать и пробовать качать права ни с папой, ни с Назаром, ни со мной!
перчик
14.02.2013, 16:03
У нас немного не так.
Но у Ивана и характер более сложный , он по характеру лидер тот самый Альфа самец(если б жил в природе )из него точно бы получился отменный.
Меня он слушается бес прикословно.... так же сына и дочь, а вот папе может перечить... но папа ему и время уделяет меньше.
Ко мне вообще чужие подойти и там например толкнуть не могут, порвет как тузик грелку
Играть он конечно любит с сыном, тот с ним играет более по обезьяньи... более грубо, а с мамой и с сестрой тут конечно обнимашки и целовашки
Светлана А
14.02.2013, 16:06
Чужие ни к кому подойти и толкнуть не могут)))) Даже Катерина бросится в бой не задумываясь) В этом смысле они охранники получше всех собак)
Виталий_А
14.02.2013, 16:08
Играть он конечно любит с сыном, тот с ним играет более по обезьяньи...
и хорошо прикусить сына в игре может?
перчик
14.02.2013, 16:09
и хорошо прикусить сына в игре может?
Ровно на столько , на сколько сын разрешает. На руках следов не остается. Но я то и так не разрешаю))):большая улыбка:
Виталий_А
14.02.2013, 16:10
Чужие ни к кому подойти и толкнуть не могут)))) Даже Катерина бросится в бой не задумываясь) В этом смысле они охранники получше всех собак)
А как в таком случае воспитываются макаки, работающие например с фотографами на пляжах? Десятки людей в день общаются с хозяином-фотографом. Заставляют макаку сидеть на руках незнакомого человека и позировать. Куда же девается их агрессия??? У макак явно никаких отношений с этими людьми нет и небыло, даже знакомства и то нет - сразу прыг на руки и фото готово.
перчик
14.02.2013, 16:11
Куда же девается их агрессия???
Вам честно ответить на этот вопрос???
Выбивается у них желание быть агрессивными.
Виталий_А
14.02.2013, 16:17
Вам честно ответить на этот вопрос???
Выбивается у них желание быть агрессивными.
Признаться я думал что такими методами наоборот усиливается агрессия, во всяком случае с кроликами (чем больше их ругаешь и наказываешь - тем сильнее агрессия), а сделать палкой обезьяну доброй... не укладывается в голове. Или это не доброта, а форма апатии?
Светлана А
14.02.2013, 16:18
А при чём тут агрессия????? Я написала, что в обиду не дадут своих, кинутся в бой защищая, и не более. Кто толкает и обижает фотографа?Да ещё когда у него макака на руках? У нас и Сёмку, и Катерину, любой на руки возьмёт) Сёмка играет с удовольствием, сразу идёт знакомиться если приходят в первый раз. Никакой агрессии без причины! Катерина точно так же, единственное что она не любит до сих пор, это когда чужие пытаются её воспитывать. Все замечания и критику она воспринимает только от своих) На чужого и рот открыть может, а почувствует силу и прикусит запросто, Но, повторюсь, это только если её пытаются воспитывать. Во всех других случаях, она спокойно сидит на ручках , и в том числе даже у незнакомого человека. А на улице обожает когда ей восхищаются, гладят, говорят приятные слова) Так что никакой агрессии.
Светлана А
14.02.2013, 16:20
Ну не все воспитывают палкой) Есть и много других способов заставить слушаться. Да к тому же, как показывает практика, фотографы работают по большей части с малышами, а когда начинаются проблемы с воспитанием, предпочитают поменять животное на более молодое.
Виталий_А
14.02.2013, 16:23
Ссори что не в той ветке, а саймири тоже социализируются в человеческой семье? Или остаются диковатыми? Можно сказать, что у них эмоциональный спектр беднее, чем у явашек, или мне так показалось?
перчик
14.02.2013, 16:24
Признаться я думал что такими методами наоборот усиливается агрессия, а сделать палкой обезьяну доброй... не укладывается в голове. Или это не доброта, а форма апатии?
Доброй обезьяну можно сделать любовью, лаской и воспитанием.
Ваня например с огромным удовольствием идет на руки к женщинам, а вот мужики ... это сразу враги. Может дать ручку но на руки не пойдет
перчик
14.02.2013, 16:26
Ссори что не в той ветке, а саймири тоже социализируются в человеческой семье? Или остаются диковатыми? Можно сказать, что у них эмоциональный спектр беднее, чем у явашек, или мне так показалось?
Саймири и явашку сравнивать нельзя. Это как сравнивать хомяка и крысу по интеллекту.
У нас Антоша был ласковым и замечательным, но он просто п своей сути не мог делать того, что может Иван.
Саймири как и все мартышки действуют больше на инстинкте и подражательстве, а макак именно на разуме.
Виталий_А
14.02.2013, 16:39
Саймири и явашку сравнивать нельзя. Это как сравнивать хомяка и крысу по интеллекту.
У нас Антоша был ласковым и замечательным, но он просто п своей сути не мог делать того, что может Иван.
Саймири как и все мартышковые действуют больше на инстинкте и подражательстве, а макак именно на разуме.
для меня ваш Антошка - идеал саймири (пусть не обижаются другие форумчане) и если у меня будет обезьянка, то обязательно саймирик, назову его в честь вашего Тонечки ) мне он показался подвижным и не никогда не унывающим...
Впрочем, это будет не завтра (а то начнете меня как и всех отговаривать). В наших краях обезьяна- не простое решение, и пока больше вопросов чем ответов. Особенно пугает как пропадают с форума хозяева со своими питомцами. Мысли самые грустные напрашиваются.
Доброй обезьяну можно сделать любовью, лаской и воспитанием.
Ваня например с огромным удовольствием идет на руки к женщинам, а вот мужики ... это сразу враги. Может дать ручку но на руки не пойдет
хм, так Ваня добрый или не добрый по отношению к мужчинам? Почему они для него враги? ревность? конкуренция между альфа самцами??
перчик
14.02.2013, 16:41
Спасибо, мы и сами были влюблена в нашего Тонечку.
А по поводу того что если сравнивать между собой обезьян то саймири сравнивать с макакой, это как макаку с шимпанзе))))))))))))))))))
Реальная конкуренция!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Но если Иван чувствует, что мужчина его совсем не боится то он запросто пойдет на руки
Виталий_А
14.02.2013, 17:10
Реальная конкуренция!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Но если Иван чувствует, что мужчина его совсем не боится то он запросто пойдет на руки
получается, Иван не любит когда его боятся? Или это чтобы не понизить свой альфа рейтинг?
Спасибо, мы и сами были влюблена в нашего Тонечку.
а может попастся неприручаемый экземпляр саймири? Что тогда делать, не мучать же животное своей настырностью?! Всё таки ручная обезьяна это скорее атипичное явление, чем закономерность. В природе с ними так не цяцькаются браться по коллективу.
Valerina
14.02.2013, 21:19
А с чего Вы взяли, что ручная обезьяна - это атипичное явление? В странах, в которых обезьяны живут в природе, их содержат во многих семьях. И используют, например, для сбора фруктов. Также, как и слонов, например. Это для нас такие животные - экзоты. А для жителей этих стран экзоты, например, наши кролики.
Любитель
14.02.2013, 22:41
ВиталийА,вы как то начали с вопросов о кролике,плавно перешли в темку о макаках.Напрашивается вопрос-А зачем?
Поделитесь уж.Не думаю,что вам просто интересно с женщинами форума общаться:большая улыбка:
Любопытно однако)))
Светлана А
14.02.2013, 22:50
Всё таки ручная обезьяна это скорее атипичное явление
Совершенно неправильное мнение) Ручная обезьяна-это вполне себе типичное явление, как правильно написала Лена в странах, где они совсем не экзотика!да и с древности они часто содержались как домашние животные. Бродячие шарманщики опять же,да много примеров их приручаемости и прекрасного соседства с человеком. :я смущен: