Так,так и что вы хотите сказать,что селекцией можно из хыщика травоядное жЫвотное вывести?:мигающий: Иили хищную лошадь? Кусаются ведь лошади.
:большая улыбка: Вот передергивать только не надо, ладно?)))
Хотя, уверена, что если у генетиков появится такая задача - сделать из плотоядного животного травоядное, это вполне возможно. Только получится, видимо, совсем другое животное.
Мы говорили, вроде бы, выше не о травоядных, ведь необходимость мяса собакам никто не отрицает, а скорее о всеядных. Как человек (хотя это тоже спорно), например, или медведь.
Думаю, nusen имел в виду не искусственную селекцию, а приспосабливаемость животного к среде обитания. Все мы знаем, хотя бы из школьного курса биологии, что в дикой природе животные могут видоизменять свой внешний облик, поведение, систему питания, чтобы лучше приспособиться к окружающей среде. Подобный процесс называется эволюцией. :большая улыбка: Только вся разница в том, что домашние животные лишены естественного отбора, а значит, потомство дают как приспособившиеся особи, так и неприспособившиеся, которые в дикой природе вымирают. Поэтому эволюция домашних животных невозможна. :большая улыбка:
VikVanLee
12.06.2010, 17:50
А чем кормите? Какие минеральные добавки даете?
Сколько и как гуляете?
Кормим кисломолочкой,перепелиными яйцами,сырым мясом и сырыми овощами и зеленью.Раз в неделю зубчик чеснока и зеленое,не очень сладкое,яблоко.Из минеральных добавок даю Calcium 8in1.Раньше давала еще пивные дрожжи,но так как щенок постоянно чешется,на другом сайте посоветовали отменить.Дрожжи отменила,но чесотка так и не прошла.
Пока не гуляем,еще не все прививки сделали.
nusen
13.06.2010, 20:30
По питанию (чистый хищник или проявление всеядности) вопрос спорный. Мне ближе то, что написала ЕленаБо о приспособляемости животных к среде обитания. Не уверен, что подавляющее большинство наших предков каждый день ели мясо. Собак же имели многие, кормили естественно своими остатками (в лучшем случае), в которых мясо быдо не всегда. И это из поколения в поколение, выжили, кто приспособил свой ЖКТ к всеядности. Элементы естественного отбора здесь налицо.
Впрочем вопрос спорный, скорее всего каждый останется при своем мнении.
P.S. Купил "Мегафон 3G модем", буду на форуме чаще, чем планировал. :круто:
samanta
13.06.2010, 22:15
Не уверен, что подавляющее большинство наших предков каждый день ели мясо. Собак же имели многие, кормили естественно своими остатками (в лучшем случае), в которых мясо быдо не всегда
но собака могла пойти и словить себе какую-нибудь птичку, мышку (феее...))) и т.п.
И это из поколения в поколение, выжили, кто приспособил свой ЖКТ к всеядности
я не отрицаю. но главным продуктом имхо всегда было мясо.
да и сейчас так должно быть, просто не все это понимают. кормят кашами:(
samanta
13.06.2010, 22:16
P.S. Купил "Мегафон 3G модем", буду на форуме чаще, чем планировал.
:я поддерживаю!::круто:
Zem
14.06.2010, 02:36
Подобный процесс называется эволюцией. :большая улыбка: Только вся разница в том, что домашние животные лишены естественного отбора, а значит, потомство дают как приспособившиеся особи, так и неприспособившиеся, которые в дикой природе вымирают. Поэтому эволюция домашних животных невозможна. :большая улыбка:Эволюция процесс глобальный и затрагивает все организмы, включаяя чловека. Приспосаблиавются все по разному,одни жрать что попало, другие заставлять хозяина давать мяса, или корм высшего качества. :подмигивать:Последние, имхо, в большенстве:большая улыбка:.На перестройку,даже минимальную, пищеваритеьной системы нужно слишком много времени, (не сотни лет) потому првые чаще дохнут.
И причем тут медведи?:не знаю:
Штази
15.06.2010, 13:26
По питанию (чистый хищник или проявление всеядности) вопрос спорный. В чем "спорность" вопроса? Все определяется экспериментально-поставьте перед собакой две одинаковые тарелки,в одной из которых 935 гр говядины,в другой-кашка,морковка,репка брюква. Если собака сожрет мясо,затем только понюхает кашку и глянет на вас как Ленин на буржуазию,значит она хищник. Эксперимент N2 -не кормите собаку сутки,затем дайте ей вареную брюкву. Если псина посмотрит на вас как во время первого эксперимента,тяжело вздохнет и все же сожрет брюкву,значит она факультативный хищник. Всеядной ее можно сделать лет через 1000 ,если постараться.
ИринаБ
15.06.2010, 13:42
Теория может это не объясняет, но на практике, как у людей. Один после кусочка масла в гальюн бежит, а другой селедку молоком запивает и огурцом закусывает без всяких последствий. Да и собака не волк, хоть из хищников, сотни прожитых с человеком лет дают о себе знать.
А я согласна. Каждый собачий организм, как и человеческий, очень индивидуален. И лошади, не грызущие кости, здесь не причем. Да и отбор, который никто не проводил, тоже. Это изначально заложено. Не человеком, природой наверное. Я тоже объяснить не могу, но что есть, то есть.
nusen
15.06.2010, 14:07
В чем "спорность" вопроса? Все определяется экспериментально-поставьте перед собакой две одинаковые тарелки,в одной из которых 935 гр говядины,в другой-кашка,морковка,репка брюква. Если собака сожрет мясо,затем только понюхает кашку и глянет на вас как Ленин на буржуазию,значит она хищник. Эксперимент N2 -не кормите собаку сутки,затем дайте ей вареную брюкву. Если псина посмотрит на вас как во время первого эксперимента,тяжело вздохнет и все же сожрет брюкву,значит она факультативный хищник. Всеядной ее можно сделать лет через 1000 ,если постараться.
А Вы здесь не спорите. Вы своими двумя экспериментами подтверждаете мою теорию. Собака проявляет элемент всеядности (у одних собак он выше, у других ниже, у третьих может даже отсутствовать), чистый хищник лев сдохнет, но варенную брюкву есть не будет.
P.S. Я считаю, что элементы всеядности для собак присущи, что "виноват" в этом человек, который на протяжении веков сам не доедал мяса и поэтому ограничивал в этом своего лучшего друга. Допускаю, что некоторые думают по другому (Zem - " другие заставлять хозяина давать им мяса). В этом спорность вопроса. Лучше не спорить, что вопрос спорный. :улыбка:
Штази
15.06.2010, 15:10
Ну не знаю. В школьном курсе зоологии вроде сказано что всеядное животное и факультативный хищник это разные вещи.
Zem
15.06.2010, 16:55
элементы всеядности для собак присущи, что "виноват" в этом человек, который на протяжении веков сам не доедал мяса А, почему это человек не доедал? Очень даже доедал иначе собакам фиг что доставалось бы. Они ведь за мясом пришли к человеку? Если бы человеку было самому мало мяса, он бы и их съел, как добавку. Каши и т.п. собак приучил жрать человек и ведь не просто каши, но с добавкой жира или бульона, запах которых и сбивает собак с толка, заставляя жрать. Вот только полезно ли это? Одако, между временем, когда человек начал приручать собак и появлению землепашцев,для которых зерно было доступней мяса, прошло ооочень много времени.
nusen
15.06.2010, 19:34
Пока была только охота и собирательство, все в основном питались мясом, которого было после удачной охоты быдо очень много, хватало всем. После освоения земледелия и "захвата" человечеством просторов Земли мяса на "единицу человчества" стало значительно меньше, не спасало и животноводство. Не все люди, которые имели собак, были графья, князья и прочая знать, и таковых было большинство. Способов хранения мяса, кроме копчения и солонины не было. Таким образом у большинства народонаселения мясо для еды было не каждый день. Надо быть очень "крутой" собакой, чтобы в этих условиях заставлять хозяина давать мясо или другой корм высшего качества.
Все написанное не означает, что я сторонник кормления кашами, пусть даже в перемешку с мясом. У нас сложилось так: два раза в день по миске "сушки" (каждой собаке свой, подобранный опытным путем), плюс в качестве вкусняшек (по-немногу) и овощи, и фрукты, и кусочки мяса, сыра. Запрет только на то, что валяется на улице. К сожалению только то, что наши запреты, для Нюси фиолетовые, по незнакомым местам приходится гулять с намордником. Эта зараза, даже сквозь намордник есть способна, причем все-равно что.
Я готов согласится с Вами, что собака чистый хищник, что питается только мясом, что умные книги, в которых про это написанно - источник истины, но стоит мне выйти на прогулку с моей Нюсей без намордника, как все, на что я готов был согласится, оказывается проглоченным Нюсей вместе с прошлогодним сухарем, который случайно завалялся где-то в расщелине.
Zem
15.06.2010, 20:10
стоит мне выйти на прогулку с моей Нюсей без намордника, как все, на что я готов был согласится, оказывается проглоченным Нюсей вместе с прошлогодним сухарем, который случайно завалялся где-то в расщелине.У нас подобных проблемм никогда не было. Это как приучена собака так и будет.
nusen
15.06.2010, 21:53
У нас подобных проблемм никогда не было. Это как приучена собака так и будет.
А это уже вопрос выучки, а не пищеварения. Может Ваша собака мечтает о чем-либо диетическом, но нельзя, запрещено. :улыбка:
К сожалению наша Нюся "пылесос". В юношеские ее годы была безуспешная борьба с этим пороком, к сожалению с треском проигранная. По моим наблюдениям больше половины спаниэлей "пылесосы", это не означает, что их владельцы не занимаются своими питомцами. Просто у спаниелей большая предрасположенность к обжорству и заставить таких собак не "пылесосить", все равно, что зайца научить ездить на велосипеде.
nusen
15.06.2010, 22:00
Ну не знаю. В школьном курсе зоологии вроде сказано что всеядное животное и факультативный хищник это разные вещи.
Так никто не утверждает, что собака всеядное животное, подобное свинье. Просто изредка может есть и растительную пищу не в ущерб себе (иногда с удовольствием). Возможно по научному это и называется факультативный хищник.
Zem
15.06.2010, 22:54
факультативный хищник.от лат. facultas — «возможность») — необязательный учебный курс. Странное название имхо, осовное для него хищник,а не хищник он факультативно:большая улыбка: Главное чтоб вреда не было.
А.мой сегодня щипал травку и улитку схрумкал:мигающий: Ну,вроде ничего,пока живой. Он не хотел конечно,случайно попалась.
nusen
15.06.2010, 23:21
от лат. facultas — «возможность») — необязательный учебный курс. Странное название имхо, осовное для него хищник,а не хищник он факультативно:большая улыбка: Главное чтоб вреда не было.
А.мой сегодня щипал травку и улитку схрумкал:мигающий: Ну,вроде ничего,пока живой. Он не хотел конечно,случайно попалась.
А мне Фагот строго-настрого запретил кормить черепаху садовыми улитками, сказал, что большей концентрации нитратов и другой гадости не бывает. Кстати Нюся их не ест, хотя на даче улиток полно. :улыбка:
Zem
16.06.2010, 00:53
на даче улиток полно. :улыбка: Их сейчас везде полно. А,о их неполезности я тоже наслышан.
nusen
16.06.2010, 12:07
Действительно, какое-то нашествие. Начал собирать (а куда девать?) в 4-х литровую канистру, уже почти полная. Куда ежики подевались, говорят, что садовые улитки и слизни их любимая пища. Интересно, что же за ЖКТ у ежиков? :мигающий:
Zem
16.06.2010, 20:09
Как куда? Улитками потравились. Садоводы травят улиток, улиткаим травятся насекомоядные. Дети садоводов,увидя ежа,никогда его в покое не оставляют. Младшие тащат домой, старшие порой и вовсе норовят чем-нить пристукнуть. :(
Cardamon
17.06.2010, 17:21
Странно, вообще то насколько известно собака в глубине своей истории -падальщик. Вспомните гиену, я думаю съеденная улитка никак не выделяется на фоне проглоченных фекалий и мяса с расплодившимися колониями бактерий и организмов.
Штази
17.06.2010, 17:33
Вас обманули. Гиены не падальщики,а очень умелые стайные охотники.
Zem
17.06.2010, 21:33
Собаки они, имхо, к волку ближе. Взять хотя бы лапку. На лапке вижу перепонки между пальцами, у волков такие есть, чтоб по снегу бегать. Хотя у некоторых собак их и нет:не знаю:. Думаю, разные собаки. Одни к волкам ближе, другие? Ну, явно не к гиенам.
Кстати о мясе с душком,ну не любит он его, хоть и собака. Любит хорошее и чтоб хрящики попадались, переходящие в мягкие такие полукосточки, губчатые.:я люблю сладости: Да еще молочка мисочку холодненького и штучки 3 печеньки не сладких "Мария"
Вот это, обед!:большая улыбка:
Зы: Весит эта зверюга пуда на 4:мигающий:
ИринаБ
18.06.2010, 10:32
Гиены не падальщики,а очень умелые стайные охотники.
Че это? Может они и охотники, но и падальщики. Всю жизнь так было. Недадвно что-то изменилось?
Штази
18.06.2010, 14:26
В первую очередь охотники,а во вторую падальщики.Про волков тоже самое сказать можно.
Zem
18.06.2010, 15:13
Че это? Может они и охотники, но и падальщики. Всю жизнь так было. Недадвно что-то изменилось?Я спросил у яндекса.... Прочитал много интересного,но к собакам - то гиены с какого бока? Думаю гиена собаку, при встрече, просто с удовольствием съест. Это даже не охота будет,а просто обед.
Cardamon
18.06.2010, 17:20
Псовые (волчьи или лисьи)- одно из семейств подотряда псообразных отряда хищных с острой вытянутой мордой и отсутствием возможности прятать когти, что является отличием от котообразных, в ряды которых входит гиена. До раннего палеоцена это было одним семейством, которое в процессе эволюции разделилось. Большинство хищных - плотоядные животные. Необходимый объем мяса добывается в процессе охоты или поедания падали. Потребление в пищу ягод, растений не редко, т.е. большинство видов скорее всеядно.
Zem
18.06.2010, 20:49
До раннего палеоцена это было одним семейством, которое в процессе эволюции разделилось.:да!::да!::да!:На таких временных промежутках, имхо, справедливо упомянуть эволюцию, это не сотни лет, как упомянуто было выше. И развела эволюция очень далеко. Отсюда вывод- гиены сами по себе,собаки- сами по себе.:улыбка:
samanta
03.09.2010, 19:39
тэ-экс. не уследила я за малявкой.
оставила кружку с молокой на диване. кто же думал, что собака полезет на диван тырить хозяйскую еду (в хозяйскую тарелку никогда не лезла, уже неоднократно было проверено). захожу в комнату - псина нагло лакает молоко из кружки! на терелку с пельменями, стоящую рядом, внимания не обратила)
я ей молоко давно уже не давала (нам годик в среду стукнул, большие мы уже), посему не знаю, будет усваиваться или нет.вот, сидим, ждёмс, пронесёт иль нет:)))
Яга
03.09.2010, 22:00
пронесёт иль нет:)))
В каком смысле? :я умираю от смеха!:
"Линекс" можно дать в качестве превентивной меры. Чтобы пронесло и не пронесло. :большая улыбка: