Плюсы И Минусы Натуралки

[ИринаБ]

Соя - она ж бобовая, а собакам оно не очень. Сама, кстати, ем - жива. )))

Вот-вот, уже дома подумалось: это ж вроде бобовая культура. Так легче ж спросить, чем вспоминать.

В интернете посмотрела. Да, Meerkata, продукт не полезный. Но от периодического употребления, яга, вряд ли будет много вреда. Здоровья нам всем!

[samanta]

Здоровья нам всем!
... и нашим собачкам!:)

[samanta]

я вот ещё что спросить хочу. есть ли у нас на форуме кто-нибудь, кто кормит собак по БАРФу или РАВу?

[Zem]

я вот ещё что спросить хочу. есть ли у нас на форуме кто-нибудь, кто кормит собак по БАРФу или РАВу? БАР - фу? Конечно "фу!" Спиртное собакам не надобно.:большая улыбка: А, (сырые куриные кости- тушки, крылья, шеи. Для большинства сторонников БАРФ- это является главной составляющей питания собаки.) ИМХО Куриными костями здоровый чел. песа кормить не будет. Что такое РАВ не знаю. Первое что приходит на ум англицкая пивная. (шутка). Очень интересная тема, о растительной клетчатке,белках,сое. Я надеялся дальше услышать о грибах. В них так много растительного белка.:подмигивать:
Слава Богу,что здесь все (надеюсь) кормят своих собак мясом.

[samanta]

мне тоже кажется, что в барфе слишком много костей. хотя, куриные шеи и изредка крылышки (самые тонкие косточки) даю, сырыми. собака нормально всё переваривает. но я даю куриные запчасти довольно редко. не считаю нужными полезным кормить ими постоянно (думаю, многие на этом форуме так думают;)

[samanta]

Что такое РАВ не знаю. Первое что приходит на ум англицкая пивная. (шутка).
вот что нашла про RAW


RAW (в переводе с англ. – сырой, необработанный) – это система питания для собак и кошек. Не путать с BARF – Bones And Raw Food (кости и сырая еда) – и натуральным питанием в классическом понимании человека. Эту систему выработали для того, чтобы преодолеть нескончаемые аллергии у собак, расстройства ж/к тракта. Так же – недоверие к производителям сухих кормов. Все это привело к поискам альтернативы. RAW – это питание сырым мясом с костями, а также субпродуктами и рыбой. Теоритически рацион должен выглядеть так: 80% мяса, 10% костей, 10% субпродуктов. Но на практике надо смотреть на состояние собаки. Мясо 80%. Всё, что ходит, бегает, летает, плавает. Лучше всего – мясо коров, овец, коз, оленей. Также свинина и птица. Но кормить одной только свининой нельзя, т.к. это очень жирное мясо. Если же собака долгое время ела мясо, в котором очень мало жиров (крольчатина, например), то тут спасёт кусочек свинины. В любом случае, нужно давать как можно больше разного мяса. Кости 10%. В RAW должно быть мясо с костью, а не кость с мясом. Также подходят и части животных: шейки, плечи, грудки, спинки, ребра, хвост, крылья и т.д. Давать надо не перемолотую кашу, а целые куски, чтоб собака сама их грызла. Нельзя давать большие кости рогатого скота – собака может сломать зубы. Давать лучше мягкие кости, например курицы или индюшки, их легче разгрызть. Нельзя давать вареные, жареные или как-то иначе термически обработанные кости. Именно из-за них и возникают все проблемы. Субпродукты 10%. Это органы рогатого скота и птиц. Чем больше разнообразие – тем больше вероятность, что собака получит все необходимые вещества. Желательно, чтоб 3% из 10% составляла печень. После хорошего куска печени у собаки несколько дней может быть жидкий стул. Это нормально. Но чтобы избежать этого – печень можно распределить на несколько дней или вместе с ней давать что-то, что укрепляет стул, допустим – куриные шейки. Рыба. Рыбу можно давать полностью – с плавниками, костями, головой и т.д. Лучше всего подойдёт морская рыба, т.к. пресноводные очень «костлявые». Если же собака не признает рыбу – в таком случае спасет рыбий жир. Добавки. В идеале – собака должна получать все, ей необходимые, вещества из натуральных продуктов. Кальций – из костей (тех, которые собака разгрызает и проглатывает вместе с мясом), хондроитин и глюкозамин – из хрящей, витамины – из субпродуктов и мяса. Некоторые хозяева также дают хотя бы раз в неделю яйцо и немного овощей (овощи надо обработать так, чтоб была разрушена целлюлоза клеток; измельчить и заморозить, так собачий организм лучше усваивает овощи). В других источниках пишут, что это вовсе ненужно, но и не наказуемо. Добавки лучше давать только тогда, когда собака точно в них нуждается (когда болеет, например). Но добавки «на всяки пожарный» не оправдывают себя. Собака получает все вещества из сбалансированного RAW питания. RAW плюсы: - исчезает налёт с зубов; - собака пьет меньше воды; - собака испражняется реже и в меньших количествах; - шерсть блестит и переливается; - укорачивается период линьки; - худые собаки набирают форму; - собаки едят с удовольствием; - «гурманы» перестают есть фекалии и другие «пахнущие» находки; RAW минусы: - экскурсии на базар утром; - питание по RAW стоит примерно также, как и питание сухим кормом; - нужна большая морозильная камера для заморозки мяса; - необходимо разнообразие в рационе, поэтому иногда приходится хорошенько поискать необходимый продукт; - приходится чаще мыть место, где ест собака; - некоторые продукты пахнут не французскими духами ; Паразиты. Часто сырое мясо ассоциируется с паразитами и другими бактериями. Но ими можно заразиться везде, их яйца есть повсюду. Собака, питающаяся сырым мясом, имеет более сильную имунную систему, более высокую кислотность желудка. Её организм легче справляется с паразитами и инфекциями. Конечно, оберегать от заразы надо - не кормить остатками из живодёрни, рыбу и мясо диких животных заморозить на более долгое время. Так же спасёт зубчик чеснока раз в неделю. Более того, собака перестаёт подбирать на улице, что тоже спасает от паразитов. Ну и, конечно же, профилактически наобходимо хотя бы раз в пол года проглистогонить собаку. BARF (Bones And Raw Food diet или Biologically Appropriate Raw Food diet) - это система питания собак, основанная на сырых натуральных продуктах. Рацион Просто высчитайте 2-3% от ее веса, это и будет ее суточная норма еды на день. Из того: 30% овощи, фрукты, молочныйе продукты 70% мясо и кости из того (30% мясо,70% кости) + добавки и витамины Например: Собака 15 кг 300 – 450 грам еды в день 135 г. овощи, фрукты, молочныйе продукты 315 г. мясо и кости из того (95 г. мясо, 220 г. кости) При этом делайте поправку на возраст, образ жизни и упитанность пёсы. Щенок должен употреблять 5-10% от своего веса, подросток - 3-5%. Активная рабочая собака может требовать больше еды, чем спокойная и малоподвижная. Худому псу можно со спокойной совестью выдать 5-6% от его веса, а толстяку урезать рацион до 1-2%. Все должно базироваться на здравом смысле. Мясо • говядина • телятина • мерлушка • курятина и птичий • дичина • рыбы ... !!! свинина никогда !!! в свинине для собак смертельный вирус -Ауески! Кости сырые крылышки, шейки, спинки курицы, крылья и шейки индюшки, разнообразные птичьи субпродукты, а также говяжья грудника, ребрышки, хвосты, рыба ... Овощи и фрукти (молотые) огурец, кольраби, морковь, яблоко, банан, груша, персик, клубника, капуста, кукуруза, салат, рукола ... Натуральное питание базируется на нескольких "китах": 1) основу рациона собаки составляют СЫРЫЕ мясные кости (главным образом - куриные крылья (целиком, со шкуркой), куриные спинки (так же - если велики, можно разрезать на пополам) и куриные шейки (без шкурки - она там очень жирная)). 3) в пище собаки нет места крупам и прочим зерновым продуктам (это основной источник многих проблем со здоровьем собаки, как плотоядного животного). 4) овощи и фрукты, лучше всего превращать в пюре, предварительно замораживать или ошпаривать (т.е. разрушать клетчатую структуру), т.к. клетчатка собакой усваивается очень плохо. Кроме того, собаке надо давать масло холодного отжима. • рыбий жир, • оливковое масло, • и oleum oenotherae (незнаю как сказать по русски, но это большое диво - рекомендую). (одну ложку каждий день).




короче, лично я не заморачиваюсь со всеми этими системами и расчётами. кормлю обычной натуралкой, правда совсем без каш:)

[Яга]

вот что нашла про RAW

короче, лично я не заморачиваюсь со всеми этими системами и расчётами. кормлю обычной натуралкой, правда совсем без каш:)
Ну насколько я из текста поняла - оно и есть обычная натуралка. Никаких таких особенных открытий. :улыбка: Велосипед.

[samanta]

ну так и в барфе особых открытий нету, кроме как черезмерного кол-ва костей. а так... тоже велосипед :))

[Zem]

кормлю обычной натуралкой, правда совсем без каш:):да!:И я :да!: За информацию спасибо. Вообще какая-либо новая система в чем-нибудь давно известном ИМХО обычно коммерческий ход.Причем для более редких и или хозяйственных животных я о системах не слышал. Имхо,фермеры покрутят паьцем у виска,они профессионалы. А содержание экзотики,например рептилий, доступно лишь тем,кому сложно лечить мозги. Вот кошки-собаки тут да, простор для деятельности.
Основа питание хищников - мясо. :круто:

[samanta]

ну ещё по барфу в собаку зачем-то "заливают" уксус, всякие добавки и т.д.

[samanta]

Основа питание хищников - мясо. :круто:
:круто::я поддерживаю!::я поддерживаю!:

[Яга]

Уехали мы от своего любимого поставщика свежего мяса... Теперь тоскливо хожу по сетевым магазинам, ищу еду, достойную Шнауцера. Все как-то неприглядно и дорого.
Питерцы, кто где отоваривается?

[Zem]

Прочитал и нашел что многое очень запутанно и не понятно:
"80% мяса, 10% костей," = "(95 г. мясо, 220 г. кости)"
Математика?
"кормить одной только свининой нельзя," "тут спасёт кусочек свинины!!!" "свинина никогда !!!"
Логика?
"Часто сырое мясо ассоциируется с паразитами"
Имхо,паразиты имеют разную степень опасности,свинной цепень опасен.
"Нельзя давать вареные, жареные или как-то иначе термически" обработанные кости.
А,может, костный бульон,студень?
"из костей (тех, которые собака разгрызает и проглатывает вместе с мясом),"
Если автор когда-нибудь видел как ест собака - то заметил бы - она ест и проглатывает все по отдельности.:подмигивать:
Кости имеющие губчатое строение, она действительно "жует" (в ковычках) и глотает, из трубчатых выедает только костный мозг,(зубы о них сломать действительно может)
"собака испражняется реже и в меньших количествах"
Если еще добавить костей может и вообще перестать испражняться.И даже сдохнуть от непроходимости кишечника.:грузин:
"Активная рабочая собака может требовать больше еды, чем спокойная и малоподвижная."
Наверно не знает автор о ненасытных малоподвижных собачках которые требуют больше чем могут вместить и всегда голодны.
"Худому псу можно со спокойной совестью выдать 5-6% от его веса" Для моего кобеля 6% это 3,78 кг! Лопнет!:мигающий:
Дальнейшие коментарии считаю излишними - выводы делайте сами.
Зы:Если статью хорошенько отредактировать, получиться обычное кормление натуралкой. Но, исчезнет система RAW всем станет скучно, а кому-то наверное и не выгодно.

[samanta]

"Худому псу можно со спокойной совестью выдать 5-6% от его веса" Для моего кобеля 6% это 3,78 кг! Лопнет!:мигающий:

ага... и хозяин разорится:подмигивать:

[Zem]

ага... и хозяин разорится:подмигивать:
Хозяин Не разорится.:улыбка:(надеюсь)
Лопнет - шутка.
1,5кг съест, обычно меньше, 500-700 грамм в 1кормление, кормлю 2 раза. То есть 1-1,5кг в день.Но тут речь о (почти) Четырех килограммах!!!Не сожрет столко. Больше чем в 2 раза от обычной нормы. Даже если бы (представить) и впихнул 2 кило за раз - срыгнул бы половину. Автор статьи даже приблизительно не способен прикинуть сколько влезает в собачку.
Не не вдаваясь во внутреннее устройство собаки, можно было бы прикинуть по классическим нормам на вес собаки, там кстати есть и повышенные нормы. Но видно автрор не знал,что они существуют.
Зы: Моя собака как пример. Расчитайте на свою. Нарежте и посмотрите сколько это, 6% от веса. Думаю мысль скормить это за пару раз отпадет сама собой.

[nusen]

Я своих кормлю "сушкой", по "натуралке" нет знаний, которыми можно было бы поделиться. Но один случай опишу. У соседа по даче была ВЕО Лара, очень большого роста. Так она сожрала полную пятилитровую кастрюлю наваристого украинского борща, пока народ ходил за грибами. Когда мы голодные вернулись, выглядела Лара обычно, только виновато, мол "извините, ваш супчик попробовала". Кастрюля была вылизана, съедена была даже варенная луковица, не говоря о здоровом куске мяса. В процентах это приблизительно было 7-8% от ее веса.

[ЕленаБо]

Я уже несколько раз рассказывала тут эту историю. В советские времена, когда я еще кормила собак кашей, была сварена, как всегда, 6-литровая кастрюля густой каши с мясом и овощами для 5-летнего кавказца Хани. Я выключила газ под кастрюлей и ушла на час из квартиры. Когда я вернулась, кастрюля валялась на полу пустая и чисто вылизанная, Ханя тоже валялся на так же чисто вылизанном полу абсолютно счастливый. На мой приход он отреагировал довольно вяло, сыто щурясь и лениво постукивая хвостом по полу. Весь его вид подсказывал мне, что именно такая норма пищи за один раз приводит собаку в состояние нирваны и здорового экстаза ))) До сих пор не понимаю, как он успел за час снять с плиты и остудить 6 литров каши (что съел - ничего удивительного )), мне это никогда не удавалось так быстро )) Такая кастрюля варилась ему обычно на два, а то и на три дня (если в рацион включались те самые "остатки со стола").
Тот же Ханя один раз легко съел в садистском эксперименте 3 кг мяса за один присест. Никаких видимых нарушений здоровья оба случая у него не вызвали. Но он с детства отличался невероятно здоровым аппетитом и крепким желудком.

[Zem]

Я своих кормлю "сушкой"И уверен, соблюдаете норму.
Угу,таких рассказок и у меня есть. Взять хотя бы мааленькую немку. Сучка жила у малоимущего,одинокого старика, в голодные 90е и постоянно не доедала. Когда, перед ней поставили полуведерную кастрюлю отборных (специально для нее поваром) отходов производства,съела все! Но,сучка была маленькая а, кастрюля большая. С минуту пуча от натуги глаза она боролась но, таки с досадой вывернула из сябя,большую поовину съеденного счастья,обратно в кастрюлю. Позже доела.
Все это было бы смешно,если б небыло так грустно. Но, какое отношение эти расскAзки имеют к правильному кормлению собак?

[nusen]

И уверен, соблюдаете норму.


Пытаемся. Но недавно Нюся осталась наедине с открытым мешком "сушки". Я это описывал в одной из "жрачек" про Нюсю. Сколько она съела неизвестно, но я думал, что она лопнет. Брюхо было как барабан, даже задние ножки подгибались при ходьбе, но морда была умиротворенная. В этот день она сама впервые отказалась от ужина.

[Zem]

Пытаемся. Но недавно Нюся осталась наедине с открытым мешком "сушки". Я это описывал в одной из "жрачек" про Нюсю. Знаем знаем!:улыбка: Но,вы не одиноки. Таких "желудков" встечается достаточно. А,вот автор системы утверждает будто собаки требуют добавки только при повышенных нагрузках. Я это тож упмянул в комментариях. Дофига собак котоые требуют и не зависимо от нагрузок.
Но, кормит-то собаку всетаки хозяин.

[Agatha]

Подскажите, какие именно фрукты можно давать собаке, а какие категорически нельзя? Я слышала, что нельзя виноград. А можно ли давать арбуз, дыню, инжир, персики?

[samanta]

да, виноград собаке действительно нельзя (там содержится что-то, оч вредное для собак). арбуз можно, но в небольших кол-вах - во-первых, сладкий, во-вторых, придётся ночью на улицу бегать)).
дыню - как и арбуз - можно, но немного. персики моя лопает за милую душу.
а вот насчёт инжира не знаю.

[Zem]

Подскажите, какие именно фрукты можно давать собаке, а какие категорически нельзя? Я слышала, что нельзя виноград. А можно ли давать арбуз, дыню, инжир, персики?Любые не на пользу. Нафига оно вам? Собака - хищник. Хотите побаловть? Купитие парной карбонат и вкусно и полезно и круто, (в смысле дорого).
Зы: если 100 килограммовая собака съест пару виноградин - выживет точно,даже не заболеет.:большая улыбка:

[samanta]

Zem, ну дитё проосит же:) думаю, особого вреда от пары кусочков того же арбуза не будет... если чуть-чуть.
зы: у меня 7-килограммовой собаке, бывает, перепадает штучки 2-3 по недосмотру, жива-здорова) но, спецом не даю, только если вдруг упадёт)

[Zem]

Zem, ну дитё проосит же:) думаю, особого вреда от пары кусочков того же арбуза не будет... если чуть-чуть.
зы: у меня 7-килограммовой собаке, бывает, перепадает штучки 2-3 по недосмотру, жива-здорова) но, спецом не даю, только если вдруг упадёт)Дык одно дело кусочек или ягодку, другое, давать -специально. А,не кусочек того что ест хозяин попробовать.

[nusen]

Мои "свиньи" жрут овощи и фрукты со страшной силой. Нюська научила Кэтьку, а той тоже понравилось. На даче все ягоды, которые растут до колена их добыча, Кэтька с месяц назад сделала дырку в парнике и воровала огурцы прямо с кустов (хорошо, что Нюся про это не узнала, а то всем бы огурцам каюк пришел), сейчас Нюся подбирает упавшие за ночь сливы (бежит с утра к этим деревьям в первую очередь, потом пописы и т.д.).
Знаю, что цитрусовые вредны для собак, но по зубчику приходится давать. Пока чистишь мандарин, по ведру слюней с каждой можно набрать. Кэтька больше мандарин любит разве что морковку. Ну а Нюся любит ВСЁ.

[ЕленаБо]

Небольшое кол-во фруктов и овощей, так же как и злаков, хищникам необходимо в качестве клетчатки и источника витаминов. В дикой природе они тоже лопают ягоды, траву и содержание кишечника травоядных жертв. Думаю, немножко можно любых фруктов. Много винограда вызывает брожение в кишечнике. Почему нельзя цитрусовые я, честно сказать, никогда не понимала, все мои собаки ели их безо всякого вреда. Не, если чиху килограмм апельсинов скормить, наверно вред будет )))

[Agatha]

Спасибо всем за ответы!

Разумеется, я не собираюсь кормить собаку исключительно персиками и инжиром :)) Но иногда же действительно хочется угостить любимицу чем-нибудь отличным от сухого корма, тем более, когда на тебя ТАК смотрят :))
Поэтому и интересуюсь, чтобы ненароком не скормить что-нибудь, от чего у собаки приключится расстройство желудка.

[Zem]

Не, если чиху килограмм апельсинов скормить, наверно вред будет ))) Вот и я о том. У меня собака тоже иногда клубнику с грядки и чернику в лесу. Самая уникальная в этом отношении собака,которую я видел,ела клюкву. От нескольких виноградин цинандали в животе не получится. Странной кажется только идея специально давать фрукты,дыню с персиками.

[alla.sobol]

Наконец то закончила я мучить ребёнка сухим кормом. Ура! Мы снова на натуралке!
Купила я рубец ребёнку, маленький кусочек. Первый раз. В связи с этим вопрос: А как его давать? Сырым - ошпарить, или всё же лучше отварить? Рубец уже очищенный, белый.