[quote=Zem]Рассуждения о изменении собачьего организма вследствии длительного общения с человеком безосновательны. Зубной и пищеварительный аппарат собаки остался прежним. Дикие собаки тоже на самом деле существуют и не только на помойках.Кроме того довольно много волков.
Есть и другие песьи родсвеннички имеющие сходное строение.
Все они едят мясо!
Очень жалко собачку которую приучили жевать яблоки :(
А вот которая на мясо выиенивает помидоры зверюга забавная.
Интересно свежие или маринованые? Дохрена наверное у нее мяса
вот и меняет. :(quote]
А позвольте не согласиться. Может, зубной и пищеварительный аппарат собак и не очень изменился с момента приручения их человеком. Но все-таки совместная жизнь с людьми, думаю, достаточно сильно изменила пищевые пристрастия собак.
Кстати, и пищеварительный аппарат современного человека, наверное, не очень сильно отличается от человека древнего, но насколько же отличается то, что мы едим сейчас от того, что ели "тогда".
Собака за тысячелентия жизни с человеком приучена есть не только мясо, но и остальные продукты, потребляемые человеком. Особенно это касается "культурных" и искуственно выведенных пород. Да и аборигенные породы...Порода баседжи, к примеру, насчитывает (как считают) порядка пяти тысяч лет, и только порядка пятидесяти из в "культурном" разведении. Подозреваю, что там, у себя в Африке кроме мяса они достаточно много овощей и фруктов потребляли. И так же остальные "южные" породы. А те же северные ездовые породы у себя на родине, наверное, больше рыбы ели, чем мяса. Так что рацион собаки должен все-таки стороиться с учетом ее породы.
Ну а все эти помоешные и просто "дворово-деревенские" - они просто естественным отбором всеядными стали. Сомневаюсь, что им так уж часто именно мясо достается. Зато то, что они едят, вряд-ли выдержит желудок наших "культурных" собак. А ведь зубная система и пищеварительный тракт у них у всех точно одинаковый.
grey
26.11.2006, 15:23
Насчет свежей рыбы, Zem прав. Свежую морскую (или океанскую :большая улыбка: ) , а вот речную нельзя.
Просто так: даю своему раз в неделю горбушу целиком с головой, хвостом, костями.
Но я уверена, что он все разжует и проглотит как надо. )))))
Ganuly, согласна на счет особенности породы. Я уже упоминала об этом, касаясь дворовых собак.
tashka
27.11.2006, 22:08
А позвольте не согласиться... Но все-таки совместная жизнь с людьми, думаю, достаточно сильно изменила пищевые пристрастия собак.
... Ну а все эти помоешные и просто "дворово-деревенские" - они просто естественным отбором всеядными стали. Сомневаюсь, что им так уж часто именно мясо достается. Зато то, что они едят, вряд-ли выдержит желудок наших "культурных" собак. А ведь зубная система и пищеварительный тракт у них у всех точно одинаковый.
Я тоже согласна, посадить собаку на вегитарианскую прищу, вряд ли правильно (сама люблю мяско кушать и собаку ни когда этого удовольствия не лишу), но и оставлять на одном мясе не совсем разумно. С другой стороны каждый хозяин постепенно подбирает своей собаке меню соответственно с возрастом, физиологическими особенностями, семейным бюджетом, собственным представлением о питании и в некоторой степени с рекомендациями окружающих или ветврача, собака привыкает к такому питанию, и если, вдруг, сменить обычный стиль притания, то последствия могут быть разными... Привожу пример из личного опыта моя боксерка Шерочка была недоношенным, искуственно вскормленны щенком, кормили с рождения не правильно и к месячному возрасту уже были серьезные нарушения ЖКТ. Когда мы ее взяли, то до 5 мес. просто поднимали собаку (надо отметить что из 5 щенков помета до 2 мес. дожили только двое), но речь не об этом. Мы приучили ее есть мясо порезанное мелкими кубиками примерно1*1 см и если давали более крупные куски, то она их заглатывала и через некоторое время начиналась рвота. Думаю стиль питания, режим движения и отдыха собаки все это вместе будет сказываться на ее здоровье... Хотя нельзя, конечно, кормить собаку чем попало, или тем что ей принципиально нельзя...
Zem
28.11.2006, 02:35
А позвольте не согласиться. Может, зубной и пищеварительный аппарат собак и не очень изменился с момента приручения их человеком. .
Совсем не изменился
Но все-таки совместная жизнь с людьми, думаю, достаточно сильно изменила пищевые пристрастия собак..
Не жизнь а люди которые не правильно кормят собак.
Кстати, и пищеварительный аппарат современного человека, наверное, не очень сильно отличается от человека древнего, но насколько же отличается то, что мы едим сейчас от того, что ели "тогда"..
Скорее оличаеться не что, а как, по сути растительную и животную
пищу, человек всеяден..
Собака за тысячелентия жизни с человеком приучена есть не только мясо, но и остальные продукты, потребляемые человеком.
.
Естественно у всеядного человека были разнообразные отходы в том числе даже кал собаки человечий кал и сейчас едят.
многие собаки и сейчас не брезгуют
Порода баседжи, к примеру, насчитывает (как считают) порядка пяти тысяч лет, и только порядка пятидесяти из в "культурном" разведении. Подозреваю, что там, у себя в Африке кроме мяса они достаточно много овощей и фруктов потребляли. И так же остальные "южные" породы.
.
Скорей не фрукты,а тех кто прибегал фруктами полакомиться.
Между кроликом и моркоью хищник всегда выберет кролика,а кролик морковь..
А те же северные ездовые породы у себя на родине, наверное, больше рыбы ели, чем мяса. Так что рацион собаки должен все-таки стороиться с учетом ее породы.
.
Ну неумеют собаки рыбу ловить. Если у кого ловит это рекорд Гинеса!
Ну а все эти помоешные и просто "дворово-деревенские" - они просто естественным отбором всеядными стали. Сомневаюсь, что им так уж часто именно мясо достается. Зато то, что они едят, вряд-ли выдержит желудок наших "культурных" собак. А ведь зубная система и пищеварительный тракт у них у всех точно одинаковый.
У Бомжей такой же как и у вас, сейчас вы смотреть не сможете когда
они жрут гадость из помойки. Но от сумы и от тюрьмы не зарекаються. Однако долго бродяги не живут.....:(
Единственно что удалось человеку это отучить животное охотиться.
Ну не понимает мой барбоска что морская свинка это вкусненький жирнеький
кусочек. Однако при определенных обстоятельствах инстинкт может проснуться.....
Да!.... И в человеке тоже!...8-0
Мои покойные родители рассказывали, чем и кем питались люди в
Ленинградскую бдокаду. :(((
tashka
28.11.2006, 22:22
Зем, а итог??? собака должна есть только мясо или ...
Зверик
29.11.2006, 00:04
Единственно что удалось человеку это отучить животное охотиться.
Ну не понимает мой барбоска что морская свинка это вкусненький жирнеький
кусочек.
Счастливый Вы хозяин! А у меня была собака, которая в 2,5 месяца уже знала, что мясо - бегает. На даче с большим удовольствием охотилась на полевок, в городе - на кошек, благо была не настолько большая, чтобы сразу кошку порвать.
Что касается людей, которые неправильно кормят собак...:не знаю:
Есть у меня такое подозрение, что всерьез задумываться о том, что собачка должна правильно питаться люди начали совсем недавно. А до того собаки пропитание или сами себе добывали, или ели, что придется. И при этом собачий род выжил. Значит и у современных собак все не так уж плохо. :улыбка:
Не поймите меня неправильно: я совсем не против того, чтобы кормить собаку хорошо!
Zem
29.11.2006, 10:25
Моя предидущая собака любила охотиться на людей. 8-0
Хорошо,что только на охраняемой територии. Чем и зарабатывала.
Я к тому что поймать и разорвать собака может особенно охотничья,
а вот сожрать разорваное обычно даже и непытаються.
Забавно, собака которая охотилась на людей, жутко боялась мясного
отдела в магазине.
Яга
29.11.2006, 11:22
Кстати, по поводу мяса и каш. Где-то у меня была методичка с Кафедры кормления СПб Вет. Академии. Надо бы генеральную уборку устроить и найти, чтобы не голословно :большая улыбка: Так вот там приводились примерные рационы для собак (издана она уже в нашем веке).
Приблизительно на память:
- мясо (на мою собаку около 200 г.);
- молочка;
- овощи;
- каша - греча и, что меня особенно удивило, пшено с геркулесом;
- ну и витамины.
По идее спецы не должны ерунду советовать :мигающий:
Может, и нужны каши?
Зверик
29.11.2006, 12:41
Может, и нужны каши?
А моему сыну на днях в школе дали интересный журнальчик, выпущенный Педигри, "Урок заботы и любви".
Так там написано: УГЛЕВОДЫ (хлеб, макароны, картофель) - источник энергии для организма (движение и работоспособность." И стоят там эти углеводы по степени важности на втором месте после белка.
Я не склонна воспринимать Педигри всерьез (достаточно было почитать весь этот журнал), но, наверно, какой-то источник углеводов в пище должен быть. И уж лучше рис и греча, чем макароны и хлеб.
Моя предидущая собака любила охотиться на людей. 8-0
Хорошо,что только на охраняемой територии. Чем и зарабатывала.
Я к тому что поймать и разорвать собака может особенно охотничья,
а вот сожрать разорваное обычно даже и непытаються.
В том-то и дело, что моя дурочка охотилась на всяких мелких животных, чтобы съесть!!! На моих глазах она съела не одну мышь! И ее этому никто не учил! :улыбка:
Ganuly
29.11.2006, 15:54
В том-то и дело, что моя дурочка охотилась на всяких мелких животных, чтобы съесть!!! На моих глазах она съела не одну мышь! И ее этому никто не учил! :улыбка:
И наша знакомая стафка (по жизни живущая на сухаче) охотится на мышей с целью съесть. Что и делает в случае успешной охоты.:большая улыбка:
У Бомжей такой же как и у вас, сейчас вы смотреть не сможете когда
они жрут гадость из помойки. Но от сумы и от тюрьмы не зарекаються. Однако долго бродяги не живут.....:(
Единственно что удалось человеку это отучить животное охотиться.
Вот он, по-моему, главный вывод. Мы же хотим, чтобы наши собаки жили долго и счастливо. А значит и кормить их должны
во-первых, качественной едой
во-вторых, той едой, к которой они (их предки на сколько-то там поколений назад) приучены.
Есть у меня такое подозрение, что всерьез задумываться о том, что собачка должна правильно питаться люди начали совсем недавно. А до того собаки пропитание или сами себе добывали, или ели, что придется.
Да это вряд-ли. И раньше, и сейчас есть собаки, которые сами себе еду добывают. Но тех собак, что человек сознательно разводил, как породу для своих целей: охота, охрана, дамская забава - этих наверняка хорошо кормили. Где-то читала, что Екатерина 2 кормила своих собачек по утрам собачьими бисквитами. Как думаете, из чего их делали?
Zem
30.11.2006, 01:26
Основное конечно мясо. А остальное второстепенно.
Кстати,один южно-не русский человек рассказывал как кормят чабаны своих собак. Никакой каши и прочего. Конкретней, режет чабан барана, рубит на порции и дает собакам. Не свежует и не потрошит. И так поступали там всегда...
Вот на счет охоты, имею думать что собаке не хватает мяса,
даже домашние кошки мышей как правила ловят, но не едят, приносят
хозяину. Естественно сытые кошки.
stary
30.11.2006, 13:14
Яга,
скажу тебе больше. Мне памятку, в которой было про каши, дали еще совсем недавно в ветеринарке:) С остальным у меня уже разногласий не было. Только насчет каш.
И во всех книжках советуют каши... по крайней мере в тех, что я читала :мигающий:
Ganuly
30.11.2006, 14:53
Кстати, по поводу мяса и каш. Где-то у меня была методичка с Кафедры кормления СПб Вет. Академии. Так вот там приводились примерные рационы для собак (издана она уже в нашем веке).
Приблизительно на память:
- мясо (на мою собаку около 200 г.);
- молочка;
- овощи;
- каша - греча и, что меня особенно удивило, пшено с геркулесом;
- ну и витамины.
По идее спецы не должны ерунду советовать :мигающий:
Может, и нужны каши?
А мяса не маловато? Я своему в два с лишним раза больше даю.
Яга
30.11.2006, 16:23
А мяса не маловато? Я своему в два с лишним раза больше даю.
Вот в том-то и фишка. Там на 10 кг собачьего веса что-то около 100 г мяса. И объясняется, что больше не особо полезно, при диванном содержании по крайней мере.
Попробую в выходные еще порыться, своими словами не очень...
Helga
30.11.2006, 17:17
ИМХО большинство этих советов исходит из того, что мясом собаку кормить дорого, а взрослая-выросшая и на каше протянет вполне ничего...вот и дают мизерное количество белка. попробовали бы ССССРовские питомники кормить собак мясом на столько процентов рациона, сколько это нужно по биологии...вылетели бы в трубу.
а собаки и кошки, питающиеся мышами, птицами и прочими "натуральными продуктами", прекрасно получают свою долю клетчатки, которую пытаются заменить кашей. в виде содержимого ЖКТ добычи. и вполне хватает.
Яга
30.11.2006, 17:28
ИМХО большинство этих советов исходит из того, что мясом собаку кормить дорого, а взрослая-выросшая и на каше протянет вполне ничего...вот и дают мизерное количество белка. попробовали бы ССССРовские питомники кормить собак мясом на столько процентов рациона, сколько это нужно по биологии...вылетели бы в трубу.
Да со старыми книжками все ясно. Там и картошка и всякое прочее... Лет 5 проработает, а больше и не надо было.
Но я говорю о современных лекциях, которые сейчас ветеринарам читают в Академии.
Потом. Все-таки ИМХО не совсем корректно сравнивать а собаки и кошки, питающиеся мышами, птицами и прочими тех, кто сам еду добывает - по-любому у них нагрузочка не та, что у диванных даже при хорошем выгуле.
Я не за каши. Просто хоцца правду найти :большая улыбка:
tashka
30.11.2006, 19:39
Просто хоцца правду найти :большая улыбка: Яга, поищи. Мне наприер все ветеринары говорили что каши надо добавлять, когда я в последний раз советовалась по поводу кормления, опять - таки сказали правильно. Только мяса всеже побольше где то грамм 200 на 10 кг.
Ozzy_old
30.11.2006, 19:55
Яга, поищи. Мне наприер все ветеринары говорили что каши надо добавлять, когда я в последний раз советовалась по поводу кормления, опять - таки сказали правильно. Только мяса всеже побольше где то грамм 200 на 10 кг.
не получается так, овчарки нужно 500 г в день (это взрослой), весит она около 40 кг
stary
30.11.2006, 20:35
Хм. 200гр на 10кг?
Это Зорику надо примерно 750гр? Ну он ест чуть больше...
ММакс
01.12.2006, 00:59
ИМХО большинство этих советов исходит из того, что мясом собаку кормить дорого, ..............
попробовали бы ССССРовские питомники кормить собак мясом на столько процентов рациона, сколько это нужно по биологии...вылетели бы в трубу.
.
Насколько помню, в ССере, рацион на собаку, был из расчета 24 коп. в сутки( как у з.к.) . Дамы, какое мясо? Повар тоже кушать хотел, и друзья его. А еще был прапор с большой семьей и т.д.
Яга
01.12.2006, 11:04
Вот в соседней теме Зверик кинул(а) хорошую ссылку. Прямо там наткнулась на книжку Нарусбаевой (вроде как в ее компетентности усомниться сложно): гляньте рацион, что-то не копируется http://www.dorian.ru/m_19.html#2
stary
01.12.2006, 12:11
Текс...
Ну судя по этому варианту, мяса Зорик получает в достатке... Жира думаю тоже.. Потому что с мяса я его не срезаю...
А вот углеводы... Получается, что ему надо еще грам 200 углеводов в день... А вместо них он получает 200гр творога... :неуверенный:
stary
01.12.2006, 12:15
Никто не помнит ссылочку, где можно было в электронном формате посчитать питательную ценность рациона собаки????
Яга
01.12.2006, 12:15
А творог все же правильнее к белкам приплюсовать. Обычно ведь пишут мясо/рыба/творог - если чего-то даешь больше, то другое уменьшаешь (не в прямой зависимости ес-но).
stary
01.12.2006, 12:23
Так я творог к углеводам и не плюсую...
tashka
01.12.2006, 22:54
Яга, спасибо, а то я в последее время стала сомневаться в правильности питания Каськи, но вроде усе правильно, мяса жиров и круп получает достаточно, только может хлеба многовато, но его ей т то как лакомство уже даю, но что делать если хлеб собака просто обожает:я смущен: :я смущен: :я смущен: . А вот творог не могу заставить есть ни как...
stary
02.12.2006, 11:10
А если хлеб заменить на сухарики?:неуверенный:
Ganuly
02.12.2006, 19:07
Что-то по этой ссылочке на моего 12-ти килограммового все равно больше, чем 250 гр мяса в день и не выходит. И каши, оказывается, ему надо грамм 100-150 давать. Не думаю, что согласится на такой рацион. :помогите:
Что-то я почитала - почитала, и думаю кормить, как кормлю. Съедает бандит за неделю двести грамм овощей и ложкой крупы и полстакана кефира (все остальное мясо) - ну и ладно. Он-то, похоже, доволен.:дразнить:
Прямо там наткнулась на книжку Нарусбаевой (вроде как в ее компетентности усомниться сложно)
Простите мою неосведомленность :я смущен: :я смущен: . А кто такая Нарусбаева???