Плюсы И Минусы Натуралки

[tashka]

Гарнир: рис (2-3 раза в неделю), гречка (3 раза в неделю), геркулес (2 раза в неделю), перловка (1 раз в неделю), кукурузная каша (1 раз в неделю), все каши варить на воде!

Stary, а почему гарнир так расписан? я рис с гречей смешиваю, на овес у Каськи выяснилась аллергия, а про перловку и кукурузу мне все веты (всех трех моих собак в разное время) говорили что это балласт которым кормить не стоит. Почему варить на воде, а на бульене от мяса нельзя?

Субпродукты: только варёные, перемолотые или порезанные на кусочки лёгкие, сердца, селезёнка, куриные желудочки и шейки.
Говорилось, что перемолотое (фарш) не усваивается собаками?

Раз в 10 дней в пищу можно добавлять желток варёного яйца, сырой не нужно.

А белок яйца давать можно? Каська ест яйца целиком с большим удовольствием...

P.S. Все вопросы заданы только с целью разъяснения непонятных моментов, так как схема корсления моей собаки очень близка к предложенной.

[ШАТА2]

В очереди стоять не хочу. Но все равно спасибо за приглашение.:большая улыбка: :большая улыбка: :большая улыбка: Вы просто приподнесли очень вкусный рацион для собаки. Если честно с трудом верится что кто-то придерживается именно его хотя это и возможно но хлопотно.
И еще есть нъюанс если ваша соба весит 2,3,5,10 кг эт я понимаю можно в питании изощьрятся ну а если 50-60-90 кг. Такое питание для него будет просто райская жизнь, и никакая зарплата вас не спасет. 1-2 кг этой вкуснятины ему на один зуб эт только чтоб брюхо набить и не раз в день.а как минимум два.

К стати это все и есть основная масса рациона человека так почему нельзя это все давать и собаки .
Симба пишет :
но ни в коем случае не едой со стола(а ведь это все что перечислила stary)

и уж тем более не отходами производства (А кто говорит что я даю ему шкурки от картошки и шкорлупу от яиц,- хотя иногда говорят надо?- кальций )

- такими как остались на сковороде, после того как ней что-то жарили.- это между прочим и человеку вредно.

а борщ вы без специй варите? если с ними - то специи собакам нельзя.- да вредны в лошадиных дозах, я же неговорю что борщь такой острый как к примеру харчо. это всего лиш пример. я бы мог привести любую пищу со стола , будь то каша, макароны, пюре, пильмени, котлеты рыба мясо да что угодно, я только немного подслащиваю сушку. и все.

невижу пока весомого доказательства в неправильности моего кормления.

[Ozzy_old]

Шата

В борщ многие уксус добавляют и перец острый, Стари это имела в виду.
подливку от котлет, смотря как подливка сделана, если грубо говоря в сковородку, где жарили котлеты - залили воду, вскипятили - подливка, то такую я бы не стала давать категорически.
Конечно, каждый кормит, как хочет, вопрос насколько это правильно, но об этом дебаты идут постоянные. Надо по собаку смотреть.

А насчет картошки, ее сырую (1 картофелину дают), когда понос - совет ветеринара.

[Тошка]

Разнообразие… Жалко разочаровывать, но… Разнообразие - большой враг собачьего пищеварения. При неправильном соотношении и частой смене продуктов питания хронический вялотекущий панкреатит обеспечен, ветеринары об этом постоянно говорят. У собак очень специфическая микрофлора, которая приспосабливается под определенный вид продуктов. И очень невелик набор собственных ферментов. Пожирание хищником в первую очередь желудка добычи со всем ее содержимым - для получения и пополнения ферментов.
Кстати (или некстати): собака плохо распознает вкус. Это у человека вкусовых сосочков на языке что-то около 9 тысяч. А у собаки - примерно 1700. Точно помню, что кошке вкус сладкого вообще незнаком (у нее 500). Так что… Запах собаке нужен))) А вкус…

При смешанном кормлении утром сушка - вечером натуралка две основных беды:

Под каждый тип кормления образуется свой определенный тип микрофлоры. При смешанном кормлении микрофлоры мало, из-за этого часто бывают дисфункции кишечника и пища не усваивается полностью.

Объем пищи получается разный, а желудок настраивается на какой-то один (мышечные стенки желудка должны прилегать к пище). Если в желудок, «растянутый» на натуралке, поступает сушка - места много, а еды мало (риск заворота желудка). При нерастянутых мышечных стенках желудка «на сушке» натуралка - недопоступление питательных веществ из-за невозможности съесть нужный объем корма.

При смешанном в одной тарелке:

Какого бы мнения не быть о сушке (я не кормлю сушкой, так что к ее сторонницам не отношусь) - она сбалансирована в рамках определенного объема корма. Натуралка идет «сверх». Весь баланс летит к верх тормашками. Запарить молоком - переизбыток фосфора. Бульоном - жиров. А уж добавить мясо... Нарушение обмена веществ будет обязательно. Он может не проявляться сразу, но накапливаться будет. Кстати, самой первой появится перхоть.
Хуже всего, когда в смешанном кормлении есть суперпремиум. Как ни парадоксально. Корма Суперпремиум (Симба, расскажи подробней!!))) ) имеют облегченную схему расщепления. Желудок при переваривании работает в легком режиме. Натуралка расщепляется и переваривается дольше и тяжелее. Для пищеварительного тракта это очень серьезный стресс - два разных режима.

Еще. Вот, кстати, о кормах эконом-класса и почти о всех премиум производитель никогда не пищет о недопустимости смешивания (об этом говорят веты). Производитель предупреждает только о суперпремиум.

Человеческая еда со стола? Я - пас обсуждать её в собачьем рационе, извините...

[Симба]

Шата, я понимаю под пищей со стола то, что вы готовите для себя и этим же кормите собаку.
а Стари перечислила продукты, а продукты и готовая еда - имхо, разные вещи))

Тоша, а чего рассказывать то поподробнее?))) ты и так все более чем подробно рассказала. А далее - личное дело каждого верить или нет. ТОлько потом будет "пока жаренный петух....(дальше сами знаете)"

[koten]

Хочу сказать что мой кокер Веник ел с самого рождения кашу с мясом иногда с печенью, готовила быстро - резела кусочками сверху сыпала рис и минут на 30 в микроволновку. Но были и проблемы с шерстью начиная с перхоти и заканчивая сезонными выпадениями клочками (кокеры вообще линяют постоянно, поэтому это и не нормально) наша парихмахерша посоветовала перевести на сухой корм, теперь проблем нет, правда аппетит уже не тот, но может это и к лучшему, зачем ему большой зад:улыбка:

[stary]

Текс. Явно все прочитано по диагонали:большая улыбка:

Ташка,

это не я расписывала, эту карту мне прислала девочка - ветеринар. Я не стала с ней спорить.
Яйцо лично я даю целиком. Каши не даю НИКАКИЕ. Иногда могу дать чуть гручки или риса, но это скорее баловство, чем составная питания. Это все при том, что Зорик на ура ест каши. На бульоне варить нельзя. Потому как бульон собакам противопоказан. Исключенние составляет, когда собаку поднимают на ноги после тяжелой болезни.
По поводу молотого и вареного - я ничего не варю, кроме печени, и специально не перемалываю.

ШАТА,

все, что я перечислила, является составными питания собаки. Это не со стола. Если вы себе варите каши на воде и без соли и других специй - тогда да, можно дать и собаке, если она у вас приучена есть каши.
По поводу верится с трудом - мой пёс весит 40кг. И питается близко к написанному. Его меню это тушенные овощи (преимущественно летом, когда есть кабачки), творог, кефир, яйцо раз в неделю, 1кг мясопродуктов в день (сырое мясо / сырое говяжье сердце / говяжья обваренная печень / сырые куринные горлышки / сырой рубец / и т.д.), корм супер премиум класса - 70гр в день. Мясопродукты он получает каждый день. Завтрак - возможны вариации. Или корм, или все вышеперечисленное. Плюс он ест фрукты.

У собаки печень способна выдерживать меньше человеческой. Человек может и литр водки выпить. Собака погибнет от гораздо меньшей дозы. Так же само и с маслом, на котором жарили котлеты и с борщем. Собаке перец нельзя в принципе.

ЗЫ. Для подслащивания сушки. Что бы делала я. Маленький кусочек паштета или молотых консервов для собак размешать в небольшом количестве теплой воды. И непосредственно перед тем, как собаке будет поставлена миска - полить корм.

[Ganuly]

Ozzy, про сырую картошку при поносе можно чуть подробнее. Не разу не слышала, а бывает нужно (если , конечно, уговорю бандита ее съесть. Фокус с рисом в таких случаях у нас не проходит, не едим мы каши, даже если ничего другого не дают).
Stary, Вы и сердце говяжье сырым даете? В нем глистов не может быть? Сердце я немного отвариваю, а так Ваш режим кормления очень близок к нащему. За вычетом сушки. Но у нас кефир (с творогом или без) на завтрак. И в выреные овощи я чуть-чуть крупы добавляю, где-то около двух столовых ложек на литр "каши" , т.е.овощей. Правда, и само количество гарнира у нас в мясе (курице, рубце, рыбе и т.д.) чисто символическое.
А для "подсластить" сушку есть еще молотый рубец, в баночках продается Можно сухим посыпать, или в чуть-чуть водичке развести. У меня друзья своим так иногда делают.

[stary]

Ага, даже сердце. Глистов в нем нет, если только их яйца. Но я сОбака глистогоню 2-3 раза в год :я смущен:

[ШАТА2]

то-есть получается у вас тоже смешанное питание если добавляете к натур продуктам и 70 гр. сушки?

[stary]

ШАТА,

ага. Типа того.. Но я не даю корм каждый день.
70гр это где-то 1/6 от нормы, если кормить его только кормом :я смущен:

[ШАТА2]

Пусть будет так но всеже.
А у меня просто получается наоборот 1/6 или около того от нормы натуральной пищи к сушке.

[stary]

ШАТА,

хм. Да дело не в вашей прибавке натуралки, а в том, ЧТО вы прибавляете.

Масло от котлет и борщ - это НЕ для собак... Сколько бы вы не добавляли этого.

Такое ощущение, что вы мои посты читаете через слово :показывать язык;

[Ganuly]

Ага, даже сердце. Глистов в нем нет, если только их яйца. Но я сОбака глистогоню 2-3 раза в год :я смущен:
Спасибо, тоже будем сырым есть. Глистогонимся-то тоже регулярно. Жалко было даже варить его. Я же, обычно, свежее покупаю, незамороженное.

[stary]

Ганули,

ну я покупаю ему мясо сразу на несколько дней:большая улыбка: Поэтому все еще проходит и заморозку.. по-другому не получается :я смущен:

[кинусик]

Тош,
я очень внимательно прочитала твой пост, ты такая молодчина:потанцуем?: :потанцуем?: :потанцуем?:
Только у меня назрел вопрос, как же тогда в бифидобактериями быть, которые дают собам для нормализования пищеварения? Они получается тоже нарушают микрофлору?
И еще, Стари писала, что бульон собакам нельзя, только в случае заболевания. Так как-же так, больным можно, а здоровым нет?

[stary]

Бульоны очень жирные.
После операций и тяжелых болезней можно давать куринный бульон. По крайней мере, ветеринар наш рекомендовал.

[кинусик]

А если куриным бульоном заливать сушку - плохо?

[Ozzy_old]

Сушка сама по себе жирная + жирный бульон = удар по печени.

[stary]

угумс.
После болезни поят просто бульоном. Без всякой сушки.

[кинусик]

Ясненько...
:я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: Я тут просто вспомнила, когда сын зимой болел, покупала ему курицу от "гурманов" (фирма такая) и варила ему бульон....ну если 3 жиринки плавало - хорошо, а от простых цыплят вообще никакого навара.

[stary]

Да? а у нас литовские бройлеры страшно жирные продаются :помогите:

[sailormoon]

stary, а щенкам бульон можно?
и вообще что можно?
мне сказали что можно:
- жирное молоко (но я его не даю, боюсь, начиталась тут)
- творог (она не ест:грустный: )
- кефир (тоже не ест)
- говядину (еще не давала)
- каши (тоже не давала)

в общем пока что даем ей в основном консервы, вчера немного фисташек дали и нектарин.

[sailormoon]

а, еще она у кошки сушку ворует:мигающий:

[Симба]

орехи вобще собакам нельзя давать.
если ест корм - кормите кормом. кошачий лучше убрать чтобы не доставала, все они любители тырить друг у друга))
попробуйте творог залить каким-нить детским кефиром или ложку обзежиренной сметаны в творог добавить - ещё никто не отказывался)))

[Helga]

можно не кефиром - ряженкой, она менее кислая и более вкусная. а сухой обезжиренный творог я и сама есть не могу - не лезет в горло:-)
молоко не надо.
говядину, индюшатину, крольчатину, нежирную курятину - можно и нужно.
каши с овощами - конечно, "до кучи".
если сушку ест - то конечно сушка. только.

[Тошка]

Бульоны больной собаке.Ессно, не любой болезнью (если было что-то с почками или сердцем - нельзя). Они питательны, быстро усваиваются, не отвлекая силы на переваривание, и лишняя борьба в плане обезвоживания во время болезни. В обычное время, вне диеты, все эти плюсы оборачиваются минусами, особенно жидкость.
Кинусь, а бифидобактерии мы ведь даем не от хорошей жизни и не постоянно.

[sailormoon]

спасибо за разьяснение:улыбка: заводчики кормили натуралкой, на корм переходить не хочу:я смущен:
Симба, а почему орехи нельзя? кошачий корм убрать трудно, потому что кошка тоже хочет есть:улыбка:
а творог она не ест ни в какую:мигающий: ни с кефиром, ни с биолакто ни со сметаной:скучно:

[Ajax]

Кошачий корм можно повыше поставить, куда собака не дотянется

[sailormoon]

Кошачий корм можно повыше поставить, куда собака не дотянется
вечером так и сделаю:круто: