Интересные фотки, Ксюш. Верхом, ууу... Эх, мечта... Выбралась-таки к Ашику?:) (Слушай, а почему у него спереди подкова есть, а сзади нету?... Специально?)
У Шаньки мордаха совершенно счастливая:) На последней фотке она особенно с интересным выражением смотрит. Таким, ммм... "Я вообще послушная, но играть хочу и веселиться":)
Яга, хорошо, так и будем. Вчера, правда, утром тренировались немного и на улице. Пока будем в основном дома.
Хотя дома получается такая штука - я ей говорю Тыц, она сидит и ждет. А потом, когда говорю Можно, она уже пригрелась и чуть не дремлет - короче, никуда слезать не хочет :) В таком случае считается - команда Тыц выполнена, а разрешающая (хотя Можно - у нас мягкая команда), собственно, нет?
Просто у меня двойственная ситуация - с одной стороны, дергать её я не хочу, с другой - если на потом сама спрыгнет, значит, команда Тыц нарушается (знаю, что с такими командами надо не давать самопроизвольно убегать, а давать разрешающую)... Но у меня получается именно разрешение - можешь спрыгивать, но не обязана.
Gem
05.08.2011, 13:48
Спасибо, Аня. Выбралась) И даже регуляр наметился)
Кованный только на перед, т.к гуляет в табуне. Какая бы спокойная лошадь не была, отмахнуться ногой может. Владельцы остальных лошадей настояли на расковке, хотя в Финляндии уже давно в табунах гуляют кованые кони. Передние ноги расковать мы не можем, т.к там копыта почти плоские, неженка он, а камни попадаются, особенно в месте, где мы шоссе переходим.
Мечта, да...Осознание, что она сбылась, пришло сразу, еще осенью, когда еще с мамой приезжала. Ездила по полю и пищала от восторга, на самом деле, непередаваемое ощущение, когда Шаня впереди бежит, а ты верхом:летать в облаках:
ИринаБ
05.08.2011, 15:54
Нет! Она еще расписывает! Тут и так слюнки текут! Нет, молодец, я очень рада и за тебя и за Шаню с Ашиком. И это были вовсе не комплименты, а реальная действительность. Констатация факта, так сказать :)))))Молодцы!
Meerkata
05.08.2011, 16:50
Ир, ППКС. :)
Gem
05.08.2011, 20:38
Ну должна же я с вами поделится! Кто кроме вас меня поймет? :солнышко:
Яга
05.08.2011, 23:17
Хотя дома получается такая штука - я ей говорю Тыц, она сидит и ждет. А потом, когда говорю Можно, она уже пригрелась и чуть не дремлет - короче, никуда слезать не хочет :) В таком случае считается - команда Тыц выполнена, а разрешающая (хотя Можно - у нас мягкая команда), собственно, нет?
Просто у меня двойственная ситуация - с одной стороны, дергать её я не хочу, с другой - если на потом сама спрыгнет, значит, команда Тыц нарушается (знаю, что с такими командами надо не давать самопроизвольно убегать, а давать разрешающую)... Но у меня получается именно разрешение - можешь спрыгивать, но не обязана.
Тогда лучше работать посадки из активного состояния. Разыгрывать, разбегивать собаку - и сажать. Потом отпускать, опять тормошить, играть - сажать. Удобно это с игрушками делать. Если не играет, то из быстрого движения.
Суть в том, чтобы тренировать резкую смену возбуждения/торможения.
ИринаБ
08.08.2011, 09:56
Слушай, Оль, мне же это тоже надо: сажать из активного состояния! Во, я тоже так потренируюсь. У меня есть сдвиги в хорошую сторону. Если кошка просто сидит и не убегает, то мы почти спокойно мимо проходим и не рвем с поводка. А тут лоханулась! Учила-учила команду "Сидеть!", а тут они кошку в кустах нашли, она побежала, они за ней дернулись (конечно, сильно дернулись). А я вместо Сидеть! крикнула Стоять! Ну дура дурой! Хорошо, что хоть они умнее: встали-таки!
Оль! А у Миркаты - кошка! А ты все "собака, собака"! Великая сила привычки!
Meerkata
08.08.2011, 12:17
Оль, мы попробовали на прогулке... Но этот вариант дается с трудом. Кошки вообще не очень-то много и сильно возбуждаются, у них спокойный темп жизни :)
Модифицировано так - я больше отслеживаю Машкино состояние и когда при команде Тыц она начинает "дремать", даю команду двигаться вперед. И команды выполняются, и смена состояния идет.
Пока вот так...
Да, и тренироваться мы все-таки начали во дворе. Но там у Машки своя территория и она ведет себя спокойно, мало отвлекается.
Vkmor
08.08.2011, 16:59
Gem, Ваши фотки смотреть - просто белая зависть берет!
Домашний ноут сломался, как сделают - своим покажу. Дочь моя сказала, что, раз собаки "прям щас" не будет, то она хочет лошадь (в смысле, не завести, а ездить). И честно ходит на ипподром в школу верховой езды. А тут ваши фотки, практически в тему.
Мы накупили тут книг разных по воспитанию и дрессировке, читаем усердно.
Если позволите, вопрос ко всем:
Поделитесь, пожалуйста, как вы выбирали СВОЮ собаку? Это у меня каша в голове, начиталась - тесты такие, тесты другие... А как в жизни?
ИринаБ
08.08.2011, 18:33
Теория - дело хорошее. Но в меру, как и любое другое. Головы свои особо не загромождайте, жизнь все равно внесет свои коррективы. Ко всему быть подготовленным нельзя. Чтобы выбрать СВОЮ собаку, надо их вообще сначала увидеть. Сходите, пометик-то какой-либо посмотрите. Может, и не нужна будет лошадь-то... :))))
Gem
08.08.2011, 19:01
Vkmor, спасибо
Ира права, я сейчас даже немного мучаюсь оттого, что слишком много начиталась и по болезням и по воспитанию, как-то чрезвычайно сильно на себя и собаку примеряю страшные истории. Спасибо Ире, которая мне напомнила, что у нас не все так плохо.
Я тоже склонна считать, что собака сама найдется/определится. В реале я посмотрела два помета. Один в год смерти первой собаки (ехала специально набраться опыта общения с заводчиком при щенках, знала что щенка не возьму 100%). Второй Шанин помет. Первый раз я к ним приехала примерно в месяц и 10дней. Сардельки сардельками. Шаню выбрала интуитивно, ткнула пальцем в самого ползающего щенка. Вторая встреча изменила мое решение - с рук не слезал другой щенок. В итоге домой я забрала того первого, самого ползающего щенка. В тот день вместе решили, что мы друг для друга:
http://s41.radikal.ru/i092/1108/64/583a9b614e24.jpg (http://www.radikal.ru)
Кстати, единственный раз, когда Шаня дала мне лапу))
Яга
08.08.2011, 22:42
Кошки вообще не очень-то много и сильно возбуждаются, у них спокойный темп жизни :)
Я думала, ты про собаку спрашиваешь! :я умираю от смеха!: В кошках я вообще ни разу не спец. :слепой:
Vkmor
09.08.2011, 11:20
Теория - дело хорошее. Но в меру, как и любое другое. Головы свои особо не загромождайте, жизнь все равно внесет свои коррективы.
Ира права, я сейчас даже немного мучаюсь оттого, что слишком много начиталась и по болезням и по воспитанию, как-то чрезвычайно сильно на себя и собаку примеряю страшные истории. Спасибо Ире, которая мне напомнила, что у нас не все так плохо.
Это называется "болезнь первого курса". :ох!: Помните Джером Джерома: "у меня нет родильной горячки"?
Ту собаку, с которой мы росли, выбирали родители, я помню, что нам с братом понравился другой щенок. А моя кошка выбрала меня сама, я была ни при чем. :большая улыбка:
Meercata, преклоняюсь! Воспитывать кошку по собачьи! Отпад! :круто:
Meerkata
09.08.2011, 11:42
Я думала, ты про собаку спрашиваешь!
Оль, ну я так и поняла:) Да и мне было интересно мнение именно нормального дрессировщика-собачника, без каких-то гипотетических напылений "о психологии кошек". Ты так и продолжай, на Машку я уже сама примерю :)
В кошках я вообще ни разу не спец.
Все в жизни случается впервые:))) Прикинь, как потом похвалишься :)
Meerkata
09.08.2011, 11:46
Meercata, преклоняюсь! Воспитывать кошку по собачьи! Отпад!
Мне давно говорят, что я хочу из кошки сделать собаку...
Да не так уж я её по-собачьи и воспитываю (моя подпись про Машку, ха). Так, частично занимаюсь :)
Ксюш, историческая фотка! Как мило...
Яга
09.08.2011, 21:14
Оль, ну я так и поняла:) Да и мне было интересно мнение именно нормального дрессировщика-собачника, без каких-то гипотетических напылений "о психологии кошек". Ты так и продолжай, на Машку я уже сама примерю :)
Работу механикой с кошкой мне как-то сложно представить. :большая улыбка: У них ведь тоже основная реакция - уход от воздействия?
Вообще, наверное, я бы скорее тогда кликером работала.
А как она, вообще, на лакомство реагирует? Может, ее можно активизировать с помощью кусочков?
Для поддержания темы - Шнауцер в засаде.
http://content.foto.mail.ru/bk/polonezz/a/i-582.jpg
Ная
09.08.2011, 21:18
Vkmor А мою мне заводчица выбрала (у меня цверг). Я просто мысленно заказала, что собака нужна мне, чтобы водила меня гулять. Вот такая и получилась. В 4,5 месяца перестала пачкать дома и при этом отказалась от лотка. Терпела сколько могла. Вот и выводила меня гулять)) и сейчас выводит.
(http://forums.zooclub.ru/member.php?u=243506)
Meerkata
10.08.2011, 00:41
Работу механикой с кошкой мне как-то сложно представить. :большая улыбка: У них ведь тоже основная реакция - уход от воздействия?
Эмн, я как-то не особо задумывалась. Не то что бы уход... Леновата Машка сейчас. Хотя послушна.
С Тыцом я переупрямливаю :) В свое время отрабатывали так - я сажаю, даю команду. Машке не хочет, спрыгивает. Я спокойно беру, сажаю и даю команду. Машка не хочет :) Я абсолютно спокойно сажаю :)) Машке спрыгивает... :)))
...В конце концов Машка, видимо, решила, что проще послушаться :большая улыбка:
(Кста, похвастаюсь - сегодня на прогулке пока на поводке, но вполне прилично Тыц проходил. Не идеал, но сдвиги очень есть:счастливый:)
Вообще, наверное, я бы скорее тогда кликером работала.
А как она, вообще, на лакомство реагирует? Может, ее можно активизировать с помощью кусочков?
О кликере я имею довольно поверхностное представление.
Хотя единственный человек, о котором я хорошо знаю, что он серьезно тренирует кошек, работает и на кликере достаточно много... Я подумаю. Есть где о нем серьезное что-то почитать?
Машка не пищевик. Я об этом тоже думала, но облом:) Хотя у нее есть любимые лакомства, мы их сейчас используем только для аджилити. А на улице вообще на любые лакомства - ноль реакции, всегда.
Вообще, со вкусняшками и Машкой всегда сложно - и наедается в процессе занятий быстро, и лакомства ей приедаются... Фиг её знает, что её вообще хорошо мотивирует (загодя - с игрушками спокойна, ласки терпит:). Кошки, они такие...
PS Оль, ты не заморачивайся особо. Я разберусь.
Наши занятия вообще больше всего сподвигаются в те моменты, когда до меня ясно доходит, чего я вообще хочу. Так что для работы направлений хватает :)
Meerkata
10.08.2011, 00:46
Зеник красив :круто:
Это моя паранойя, или у него ждуще-вопросительный взгляд?:)
ИринаБ
10.08.2011, 09:57
Ну, вопросительный точно. По-моему, он кого-то (что-то) увидел, насторожился и думает: оставить ли это в живых? И понравится ли его решение маме?
Vkmor
10.08.2011, 10:33
Шнауцер в засаде великолепен! Взгляд просто ...!
Meercata, интересно Вы воспитываете зверика. Мне кажется, к кошкам слово "команда" как-то не применимо (сугубо ИМХО!!! и оффтоп.) Скорее - "просьба". Моя знала слово "нельзя", учитывала. А остальное просьбами ("сходи уложи Леру, пожалуйста").
Ная, спасибо!
Gem, показала Ваши фото дочери и мужу. Впечатлились.))) Очень зацепили те, где Шаня в воде, и, конечно, где маленькая лапу дает.
Meerkata
10.08.2011, 11:08
Meercata, интересно Вы воспитываете зверика. Мне кажется, к кошкам слово "команда" как-то не применимо (сугубо ИМХО!!! и оффтоп.) Скорее - "просьба". Моя знала слово "нельзя", учитывала. А остальное просьбами ("сходи уложи Леру, пожалуйста").
Vkmor, возможно. Но дело в том, что мы гуляем на улице, и периодически без поводка. Поэтому тут вопрос не философии, а безопасности - команды нужны. И такие штуки как "нельзя", "лево/право", "бегом", "жди", "вперед", "домой" - это у нас есть, и тренируется, потому что есть необходимость - и в безопасности, и во взаимном удобстве.
А дома эта та еще мадама - хозяйская и независимая. Я её вовсе не пытаюсь подавить или что-то заставить.
Вот:) (http://forums.zooclub.ru/showthread.php?p=916370#post916370)
http://www.afina-pet.ru/u/image/gallery/bigimg/1303444716.jpg
PS Сейчас придется самой себе лепить нарушение правил. Давайте уж только о дрессировке, хорошо? Vkmor, мне можно в личку или в публичные сообщения - с удовольствием могу продолжить на эту тему.
ИринаБ
10.08.2011, 13:42
Кошка - красавица! Кисточки на ушах - это что-то! Знала, что такие будут? Нет-нет, я по теме. Хочу описать вам нашу вчерашнюю прогулку. Дождь был офигительный, но я знала: мои пойдут гулять в любую погоду. А я надела дождевик. Целофановый такой, красненький. Вид - переплю... ну, в общем, залюбуешься! Жаль, не сфоткалась. Итак, рассказ.
Вечер. Дождь. Гуляем на поле. (И надо ж было попереться! Ну, и погуляй в такой дождь у дома-то! Но... Это ж только выдти надо, а там уж по накатанной). Вдруг на горизонте - собачий хвост. И это поверх травы, а трава нынче высокая. Соба, значит, немаленькая. Мы - в сторону. Они за нами. Мы на стадион, за оградочку. Они за нами. На поводке у собаки мужик. Ну, все понятно: если собачник неопытный все равно за нами пойдет. Так и вышло. Его песик (оказалось, ребенок, 8 месяцев) разыгрался с моим Арником. А Мартин против. Между ними встает и рычит.
Я отзываю. Мартин подходит. Пытаюсь взять его на поводок, чтоб малышня поиграла, новый песик подходит ко мне тоже. Мужику его отозвать, видимо, невдомек. Опять молодежь носится, Мартин порядок блюдет. Ну, все, думаю, хватит этих построений. Отзываю своих, они подходят. Я хочу выдать им по вкусняшке, песик тоже нос сует. Мартин рычит и готов броситься. Мужик попался тупой, своего не отзывает. С мыслью о поощрении пришлось расстаться и похвалить голыми словами. Мои вняли, но сорвались с места и помчались носиться снова. На весь стадион слышались команды Мартина. Щены (оба в полтора раза больше Мартина) реагировали плохо. Мартина снова пришлось отозвать. Пришел. Говорю «Рядом!». Идет и в глаза заглядывает. «Молодец, умница, хороший мой!» Идет и даже не сомневается. Молодец, много так шли. Потом я остановилась, он сел. Меня прям-таки обуяла гордость. Огляделась по сторонам: может, еще кто видит верх дрессировки? Напрасная надежда. Я стала подзывать мелкого. Он разыгрался и слушался, конечно же, плохо. Тут уж я открытым текстом вежливо попросила мужчинку мне помочь и отозвать-таки своего песика. Он так живо спохватился, поводок схватил. Чуткий и отзывчивый оказался! И подходит ко мне со своим песиком. И что мы имеем? Трех собак на поводках, одна из которых сдерживается из последних сил, а другой это явно перестало нравиться. Да что ж такой-то! Когда я сказала в какую сторону нужно мне, оказалось, что мужику в ту же! Хотя я видела, что пришел он с противоположной. Наконец-то нам удалось разойтись, идем домой. Вдруг Мартин делает выпад в сторону – там оказалась кошка. Ну, Арник-то дернулся как следует. На окрик, правда, среагировал и тормознул. Но что сделал Мартин? Он налетел на Арни и оттрепал его за холку! А потом еще раз, когда я стала выговаривать Арнику за плохое поведение и что пора бы уже перестать за кошками швыряться. Нет, ну надо! Помощник в воспитании подрастающего поколения!
ИринаБ
10.08.2011, 15:01
О кликере я имею довольно поверхностное представление.
Хотя единственный человек, о котором я хорошо знаю, что он серьезно тренирует кошек, работает и на кликере достаточно много... Я подумаю. Есть где о нем серьезное что-то почитать?
Карен Прайор "Дрессировка собак с помощью кликера". Есть в Интернете. Уж извини, Мирката, опять мы о собаках...
Meerkata
10.08.2011, 15:56
Это лучше, чем о кошках, так как мне про сам кликер хочется больше узнать и про его принцип, а не про конкретное применение.
Спасибо.
Яга
11.08.2011, 00:42
Это моя паранойя, или у него ждуще-вопросительный взгляд?:)
Это он наблюдает, как молодежь развлекается и ставит себе галочки, кого потом застроить надо. :нео:
По кликеру - Прайор в качестве теории. У нее, кстати, как раз таки много и не о собаках. Практические моменты можно у Гриценко почитать. Ну и ролики поищи в сети. Если ни разу не видела процесса, то по книжке трудно.
Но если не пищевик, то с лакомством неэффективно будет работать. Тогда нужно просто кормить только за работу. По крайней мере, с собаками так делается. :показывать язык;
Аджилити с кошкой... Прикольно. Только, наверное, очень сложно замотивировать. :черный бумер:
Мы, кстати, тоже вот сейчас с тренировки приехали. Мать нашла, наконец, время позаниматься и со своей собакой в отпуске. Ну не могу сказать, что за год, который мы не бегали, результаты стали намного хуже. :я умираю от смеха!: Новых косяков не прибавилось. Но и старые сами собой не прошли. )))
Ирина, это да. Шнауцера мясом не корми - дай только кого-нибудь повоспитывать. :наезд:
Meerkata
11.08.2011, 13:11
Кликер в процессе я видела только на видео:)
Аджилити с кошкой... Прикольно. Только, наверное, очень сложно замотивировать.
Прикольно:) И мотивировать - тоже.
Хотя мы пока только барьеры и кольцо берем (все никак снаряды не сделаю, слалом и тоннель нужны). Могу в личку кинуть ссылку про кошачье аджилити.
Прайор - она же с дельфинами тренировала этот метод сначала?
Да, я у нее хотела почитать, только в сессию книгу нашла, и не удалось. Сегодня начну.
Яга
12.08.2011, 00:45
Прайор - она же с дельфинами тренировала этот метод сначала?
Да, я у нее хотела почитать, только в сессию книгу нашла, и не удалось. Сегодня начну.
Да она много с кем пробовала, включая людей. :большая улыбка: Но про дельфинов интересная тоже книжка, если время будет - почитай. :читать:
Хотя вот я кроме как в спорте и цирковой дрессировке кликер как-то слабо вижу. По крайней мере (ненавязчиво вспоминая про сабж :я умираю от смеха!:) со шнауцерами и иже с ними.
Meerkata
12.08.2011, 10:38
Слушай, добралась я таки до "Не рычите на собаку". И где я была раньше, надо была сразу читать... Очень интересная и информативна книга.
И про кликерную дрессировку скачиваю.
Не в цирке/спорте у нас Napalm активно кликер использовала, по-моему (чуть поворачиваясь с сторону сабжа:))... У нее ирландец очень здорово работал, она писала, что все поставлено на кликере.
ИринаБ
12.08.2011, 10:40
Gem, Яга, скажите пожалуйста, какой корм ест у вас собака? Варианты рассматриваю.