Все может быть. Попейте Ветом дней пять. И там сразу станет ясно. Но кал бы я на вашем месте на копрологию сдала бы.
Позвонила в клинику, уточнили - на дисбактериоз или на яйца глист? Сказала - на дисбактериоз. Правильно? Может заодно надо и на яйца глист? Или после приема глистогонного в этом нет смысла? Обещали успеть сделать до нашего отъезда. Но получим результат буквально при выезде из дома. Главное, чтобы она завтра "номер два" мне выдала утром) А то сегодня отказалась, ни в какую)
Елена Валерьевна, можно ли будет проконсультироваться по результатам кала здесь у Вас? А то в деревне, куда мы уедем проблематично с этим будет. Мне кажется, я уже тут примелькалась, мне уже неудобно Вас беспокоить)
elengordeeva
22.06.2011, 19:22
Позвонила в клинику, уточнили - на дисбактериоз или на яйца глист? Сказала - на дисбактериоз. Правильно? Может заодно надо и на яйца глист? Или после приема глистогонного в этом нет смысла? Обещали успеть сделать до нашего отъезда. Но получим результат буквально при выезде из дома. Главное, чтобы она завтра "номер два" мне выдала утром) А то сегодня отказалась, ни в какую)
Елена Валерьевна, можно ли будет проконсультироваться по результатам кала здесь у Вас? А то в деревне, куда мы уедем проблематично с этим будет. Мне кажется, я уже тут примелькалась, мне уже неудобно Вас беспокоить)
Беспокойте, беспокойте:) Придут анализы, выложите и поговорим. А вот насчет копрологии,то они мудрят. Или они не делают таких исследований,или они вообще не знают что это такое.
Есть исследование кала на дисбактериоз.
Есть исследование кала на паразитов. А есть микроскопические исследование:мышечные волокна,соединительная ткань,нейтральный жир, жирные кислоты, мыла,и так далее.Вот последнее это как раз и называется копрограмма.
Фешуля
22.06.2011, 19:57
А может хитрят, стоимость то обозначили не слабую) сейчас позвоню еще в одну клинику и завтра в государственную. Если нигде не делают, на дисбактериоз сдавать?
А может копрограмма делаться за 1 день и стоить 200 рублей?
elengordeeva
23.06.2011, 14:30
А может хитрят, стоимость то обозначили не слабую) сейчас позвоню еще в одну клинику и завтра в государственную. Если нигде не делают, на дисбактериоз сдавать?
А может копрограмма делаться за 1 день и стоить 200 рублей?
Могу сказать только за себя. Я сдаю кал собак утром и в 14-00 анализ готов и стоит это не запредельных денег. А дисбактериоз в принципе лично мне ничего не даст. Я не думаю,что у вашей собаки дисбактериоз, я считаю, что у собаки или замедленная эвакуация пищи в кишечнике или недостаточность ферментов. Вот это лично мне и хотелось бы увидеть.
Фешуля
23.06.2011, 21:08
Могу сказать только за себя. Я сдаю кал собак утром и в 14-00 анализ готов и стоит это не запредельных денег. А дисбактериоз в принципе лично мне ничего не даст. Я не думаю,что у вашей собаки дисбактериоз, я считаю, что у собаки или замедленная эвакуация пищи в кишечнике или недостаточность ферментов. Вот это лично мне и хотелось бы увидеть.
Со всем разобралась, наконец) Завтра утром сдаем, результат обещали в субботу)
elengordeeva
23.06.2011, 22:45
Со всем разобралась, наконец) Завтра утром сдаем, результат обещали в субботу)
Ну вот и славно!! И пусть не забудут проверить на паразитов ЖКТ на всякий случай.
Фешуля
24.06.2011, 10:08
Ну вот и славно!! И пусть не забудут проверить на паразитов ЖКТ на всякий случай.
Сегодняшний утренний забег в клинику с Фешиным "добром" закончился ничем - не пришла медсестра, которая забирает все в лабараторию) "Добро" полетело в урну, следующая попытка в воскресенье) Твердо обещали, что возьмут) Про паразитов сказали, что в копрограмме их обязательно смотрят.
elengordeeva
24.06.2011, 19:41
Сегодняшний утренний забег в клинику с Фешиным "добром" закончился ничем - не пришла медсестра, которая забирает все в лабараторию) "Добро" полетело в урну, следующая попытка в воскресенье) Твердо обещали, что возьмут) Про паразитов сказали, что в копрограмме их обязательно смотрят.
Вот чего не люблю,так это когда обещают и не выполняют. Как будь-то у вас больше дел нет:(
Ну что же будем ждать воскресенья.
Фешуля
24.06.2011, 20:31
Вот чего не люблю,так это когда обещают и не выполняют. Как будь-то у вас больше дел нет:(
Ну что же будем ждать воскресенья.
Да уж, приятного мало. Но главое утром после этого на работу я успела, а поскольку я твердо намерена сделать этот анализ, отвезу в воскресенье. Буду возить, пока не приедет эта медсестра, завалю их клинику нашими анализами, благо мы 2 раза в день их производим))))):псих:
elengordeeva
24.06.2011, 21:08
Да уж, приятного мало. Но главое утром после этого на работу я успела, а поскольку я твердо намерена сделать этот анализ, отвезу в воскресенье. Буду возить, пока не приедет эта медсестра, завалю их клинику нашими анализами, благо мы 2 раза в день их производим))))):псих:
Главное,чтобы сделали как следует:))
Фешуля
25.06.2011, 00:23
Главное,чтобы сделали как следует:))
А вот об этом я и не подумала) Но будем надеяться)
elengordeeva
25.06.2011, 19:42
А вот об этом я и не подумала) Но будем надеяться)
Конечно будем надеяться!!!
Фешуля
26.06.2011, 22:25
Ура!!! Мы наконец сдали анализ, результат будет в вторник. Прошу прощения за подробности, но Фиона моя умудрилась сделать дело в песочек с травкой, и как я не крутилась вокруг нашего "богатства", в анализ все же попало немного песка. Вот за это меня отругали в клинике и сказали, что анализ на простейших и паразитов может быть некорректным( В общем, все не слава Богу.
elengordeeva
27.06.2011, 16:37
Ура!!! Мы наконец сдали анализ, результат будет в вторник. Прошу прощения за подробности, но Фиона моя умудрилась сделать дело в песочек с травкой, и как я не крутилась вокруг нашего "богатства", в анализ все же попало немного песка. Вот за это меня отругали в клинике и сказали, что анализ на простейших и паразитов может быть некорректным( В общем, все не слава Богу.
Да сделают. Но поругать у нас святое дело.
Будем ждать вторника.
Фешуля
28.06.2011, 17:36
Здравствуйте, Елена Валерьевна. Получила сегодня результат анализов. Вот все, что в нем есть.
Форма – кашицеобразная
Консистенция – вязкая
Цвет – коричневый
РН – 6,5
Мышечные волокна – (1-2) переварен.
Неперевариваемая клетчатка – (2)
Перевариваемая – (2)
Крахмал - (2)
Слизь (1)
Лейкоциты – единичные в поле зр.
Эритроциты - единичные в поле зр.
Простейшие – не обнаружены.
Яйца глист – не обнаружены.
За поеданием песка больше замечена не была(в таких количествах как в первый раз), но сегодня утром сходила в туалет практически одной слизью. Аппетит хороший.
elengordeeva
28.06.2011, 21:09
Здравствуйте, Елена Валерьевна. Получила сегодня результат анализов. Вот все, что в нем есть.
Форма – кашицеобразная
Консистенция – вязкая
Цвет – коричневый
РН – 6,5
Мышечные волокна – (1-2) переварен.
Неперевариваемая клетчатка – (2)
Перевариваемая – (2)
Крахмал - (2)
Слизь (1)
Лейкоциты – единичные в поле зр.
Эритроциты - единичные в поле зр.
Простейшие – не обнаружены.
Яйца глист – не обнаружены.
За поеданием песка больше замечена не была(в таких количествах как в первый раз), но сегодня утром сходила в туалет практически одной слизью. Аппетит хороший.
А вот теперь очень подробно пишите что ест собака. Только очень очень подробно. Даже маленькие кусочки и витамины.
Фешуля
29.06.2011, 00:30
А вот теперь очень подробно пишите что ест собака. Только очень очень подробно. Даже маленькие кусочки и витамины.
В будние дни основное питание два раза в день: утром и ечером. Утром и вечером одинаковое питание. Едим (по очереди): вареная курица или индюшка (не знаю, как правильно, в общем мясо индюка) с гречкой или пшенной крупой. Иногда (2-3 раза в неделю) добавляю в кашу морковь с луком немного обжаренные на растительном масле. Иногда добавляю не так много крупы, чтобы получилось как суп. Мясо курицы иногда заменяю на шеи или суповой набор из курицы (тушка курицы обрезанная от мяса без крыльев и ног). Соотношение курицы (индюка) с пшеном 50/50, иногда курицы больше. Иногда даю свежие шеи (не вареные). Очень любит. Раньше давала куриные головы (вареные и свежие), отрезала клювы только от них. Тоже очень любит.
Мясо есть отказалась практически сразу. Пробовал давать говядину, нутрию, оленину. От всего этого сырого отказалась, мусолила и бросала. Вареное ела, иногда не очень хорошо. Сейчас даю редко. Кости свежие тоже не очень. сначала грызла, потом вообще отказалась, поэтому сейчас практически не даю. Свинину отказывется в любом виде. Вареную говяжью печень есть отказалась, больше никаких субпродуктов не пробоавла давать.
Завтрак иногда заменяю творогом со сметаной. Ест с удовольствоием. Иногда просто сметану, очень любит. Молоко любит, но не даю, слабит, даже от разведенного.
В выходные днем еще перекус. Перекус яблоки, бананы, виноград немного (очень любит), груши. Любит только черный хлеб (иногда чуть-чуть перепадает). Картошку свежую (вареную не ест), морковь свежую (иногда), свежие огурцы. Из запретного - сгущенное молоко (родину продаст), 2 кусочков манника (раз в 2-3 недели), несколько печенюшек сладких (очень любит!!!). Для занятий - сыр подсушенный, маленькими кусочками. Как вкусняшка - косточки жильные титбитовские, их же ноздри и уши, иногда копыта.
Пытались перейти на сухой корм 3 месяца назад. Сделала такую попытку потому что на прогулках когда занимались давала как похвалу, жевала с удовольствием, дома - полный отказ. И так 5 дней днем не ела вообще, только ночью хрустела (но съедала 1/4 от нормы примерно), потом совсем отказалась. Из сухого - проплан, хиллс вообще отказалась, роял канин жевала по чуть-чуть).
Витамины сейчас никакие не даю. Два месяца назад закончили курс фитоминов для зубов и костей (ВЕДА). Жевала с удовольствием. Больше пока ничего из витаминов не даю.
Пока все. Наверное что-то забыла. Пыталась изложить как можно стройнее, но не уверена, что получилось. Если это важно, то весим 25кг300гр, рост не знаю как правильно измерять, размерами она меньше лайки.
ИринаБ
29.06.2011, 17:05
Здравствуйте Елена Валерьевна! Я тоже получила результаты анализов своих собак (напомню: меня настораживает практически постоянно мягкий стул Мартина. Да и Арни тоже стал этим отличаться). И также у Мартина еще в том году был цистит. После приема антибиотиков анализы хорошие, еще через две недели (контрольная сдача) - лейкоциты. Снова антибиотики, все хорошо, через какое-то время снова лейкоциты. Вы посоветовали сдать анализы на бакпосев. Вот результаты Мартина:
1. возбудители дизентерии, сальмонеллеза и энтеропатогенные кишечные палочки не обнаружены. (это наверное анализ кала).
2. Микрофлора не обнаружена (это, наверное, анализ мочи. Дело в том, что на результатах не написано, где какой анализ).
ИринаБ
29.06.2011, 17:21
Копрограмма.
1. Форма (Бристольская шкала) Тип 6 (рыхлые частицы с неровными краями)
2. Консистенция кашицеобразная
3. Цвет коричневый
4. Реакция рН 5,0
5. Реакция на кровь +++
6. Мышеч.волокна с исчерчен. +
7. без исчерч. +
8. Жир нейтральный не обнаруж.
9. Жирные кислоты ++
10. Растит.клетчатка перевар. +
11. неперевар. +++
Биохимический анализ крови (стандарт)
3. АлАт 63,64 норма 10-58
5. Щелочная фосфотаза 380,40 норма 10-70
7. Общий белок 54,36 норма 55-75
9. КРеатинин 129,30 норма 26-128
12. Билирубин непрямой 5,06 норма не указана
13. Кальций общий ЭДТА плазма норма 2,3-3,3
14. Фосфор неорганический ЭДТА плазма норма 1,1-2,0
Пометка: Исследования выполнены из плазмы (кровь с КЗ ЭДТА)
По крови я написала те показатели, которые не соответствуют норме.
Елена Валерьевна, посмотрите, пожалуйста, и напишите мне - что все это значит и что теперь делать?
ИринаБ
29.06.2011, 17:34
С пятницы по вторник стул у обеих собак был очень жидким вначале и совсем понос до нескольких раз в день (и дома тоже). Давала Ветом в бОльших, чем обычно количествах (порошок на двоих два раза в день), Мартину даже таблетку фталазола дала - ничего не помогло. Тогда стала выдерживать голодную диету 24 часа. Поила ромашкой и зверобоем. После суток голода по 120 граммов 0% творога (просто дома была всего одна пачка), вечером продолжила молочно-кислые продукты: снова творог (меньше обычной порции) + био-кефир 1%. Сегодня утром курица (куриная грудка) + куриный бульон, разбавленный водой (чтоб не наваристый был), ромашку пили сами (смирились, видимо :). Вечром снова накормлю творогом. Купила бифиформ и даю по 1 капсуле обоим в день (не помню, как сказала врач, потому что мне вообще не понравилось то, что она сказала: Мартина перевести на 1-кратное кормление, т.к. взрослый (ну и что?) и пищу собакам солить нужно (Мартину врач запретила солить что-либо из-за болезни сердца) и вообще странная: мы очередь ждали, а она даже смотреть на собак не стала). Ну да ладно о ней.
Во время поноса собаки были активны и веселы, очень просили кушать, рвоты не было, темп-ру не измеряла, но уверена, что ее не было.
Сегодня у Мартина стул нормальный (всегда б такой был), а Арник утром не испражнялся пока.
elengordeeva
29.06.2011, 22:23
В будние дни основное питание два раза в день: утром и ечером. Утром и вечером одинаковое питание. Едим (по очереди): вареная курица или индюшка (не знаю, как правильно, в общем мясо индюка) с гречкой или пшенной крупой. Иногда (2-3 раза в неделю) добавляю в кашу морковь с луком немного обжаренные на растительном масле. Иногда добавляю не так много крупы, чтобы получилось как суп. Мясо курицы иногда заменяю на шеи или суповой набор из курицы (тушка курицы обрезанная от мяса без крыльев и ног). Соотношение курицы (индюка) с пшеном 50/50, иногда курицы больше. Иногда даю свежие шеи (не вареные). Очень любит. Раньше давала куриные головы (вареные и свежие), отрезала клювы только от них. Тоже очень любит.
Мясо есть отказалась практически сразу. Пробовал давать говядину, нутрию, оленину. От всего этого сырого отказалась, мусолила и бросала. Вареное ела, иногда не очень хорошо. Сейчас даю редко. Кости свежие тоже не очень. сначала грызла, потом вообще отказалась, поэтому сейчас практически не даю. Свинину отказывется в любом виде. Вареную говяжью печень есть отказалась, больше никаких субпродуктов не пробоавла давать.
Завтрак иногда заменяю творогом со сметаной. Ест с удовольствоием. Иногда просто сметану, очень любит. Молоко любит, но не даю, слабит, даже от разведенного.
В выходные днем еще перекус. Перекус яблоки, бананы, виноград немного (очень любит), груши. Любит только черный хлеб (иногда чуть-чуть перепадает). Картошку свежую (вареную не ест), морковь свежую (иногда), свежие огурцы. Из запретного - сгущенное молоко (родину продаст), 2 кусочков манника (раз в 2-3 недели), несколько печенюшек сладких (очень любит!!!). Для занятий - сыр подсушенный, маленькими кусочками. Как вкусняшка - косточки жильные титбитовские, их же ноздри и уши, иногда копыта.
Пытались перейти на сухой корм 3 месяца назад. Сделала такую попытку потому что на прогулках когда занимались давала как похвалу, жевала с удовольствием, дома - полный отказ. И так 5 дней днем не ела вообще, только ночью хрустела (но съедала 1/4 от нормы примерно), потом совсем отказалась. Из сухого - проплан, хиллс вообще отказалась, роял канин жевала по чуть-чуть).
Витамины сейчас никакие не даю. Два месяца назад закончили курс фитоминов для зубов и костей (ВЕДА). Жевала с удовольствием. Больше пока ничего из витаминов не даю.
Пока все. Наверное что-то забыла. Пыталась изложить как можно стройнее, но не уверена, что получилось. Если это важно, то весим 25кг300гр, рост не знаю как правильно измерять, размерами она меньше лайки.
Прочитала внимательно. Придраться в принципе не к чему, если только допустить,что у собаки непереносимость например куриного мяса. Такое бывает.Но у вас получается.что кроме курятины собака и не ест другое мясо. Так бы исключить курицу на недельку. Для чистоты эксперимента. И еще как собака относится к геркулесу? Я на тему замены пшена.
elengordeeva
29.06.2011, 22:24
Здравствуйте Елена Валерьевна! Я тоже получила результаты анализов своих собак (напомню: меня настораживает практически постоянно мягкий стул Мартина. Да и Арни тоже стал этим отличаться). И также у Мартина еще в том году был цистит. После приема антибиотиков анализы хорошие, еще через две недели (контрольная сдача) - лейкоциты. Снова антибиотики, все хорошо, через какое-то время снова лейкоциты. Вы посоветовали сдать анализы на бакпосев. Вот результаты Мартина:
1. возбудители дизентерии, сальмонеллеза и энтеропатогенные кишечные палочки не обнаружены. (это наверное анализ кала).
2. Микрофлора не обнаружена (это, наверное, анализ мочи. Дело в том, что на результатах не написано, где какой анализ).
Ну что результаты нормальные и кала и мочи. А скажите как вы брали мочу? Просто меня всегда настораживает ответ микрофлоры не обнаружено, если мочу брали нестерильно.
elengordeeva
29.06.2011, 22:35
1. Форма (Бристольская шкала) Тип 6 (рыхлые частицы с неровными краями)
2. Консистенция кашицеобразная
3. Цвет коричневый
4. Реакция рН 5,0
5. Реакция на кровь +++
6. Мышеч.волокна с исчерчен. +
7. без исчерч. +
8. Жир нейтральный не обнаруж.
9. Жирные кислоты ++
10. Растит.клетчатка перевар. +
11. неперевар. +++
12. Крахмал внутриклет. +
13. внеклет. +++
14. Иодофильная флора +
15. Детрит +
16. Эпителий цилиндр/плоский 5-7
17.Эритроциты 3-5 по слизи до 15
18. Лейкоциты 10-12 по слизи до 25
19. Дрожжевые грибы мицелий +
20. Кристаллы трипельфосф +++
21. слизь +++
22. Бактерии +++
Здесь меня смущает слизь, лейкоциты,эритроциты. А они не написали какие именно лейкоциты? Эозинофилы или нейтрофилы?
Если нейтрофилы,то это воспаление кишечника и довольно серьезное.
Если эозинофилы,то это аллергический тип воспаления.Это нам надо различить. Но самое главное,что у обоих собак идет одно и тоже,значит все же это не аллергический тип воспаления. А инфекция.
Но по анализам кала я так и не поняла что они там высеяли то.
Они написали чего нет. А что есть?
Биохимический анализ крови (стандарт)
3. АлАт 63,64 норма 10-58
5. Щелочная фосфотаза 380,40 норма 10-70
7. Общий белок 54,36 норма 55-75
9. КРеатинин 129,30 норма 26-128
12. Билирубин непрямой 5,06 норма не указана
13. Кальций общий ЭДТА плазма норма 2,3-3,3
14. Фосфор неорганический ЭДТА плазма норма 1,1-2,0
По крови можно предположить гепатопатию. Это общее значение.
И самое главное,что белок в крови на пределе нормы. А это тоже настораживает. Но у меня возникло больше вопросов, чем ответов.
Вот кажется мне что у обеих собак идет какая-то патогенная микрофлора. И все именно от нее. А вот какая я так и не поняла.
Только грибы на один плюс.
Напишите мне в личку. Я дам курс лечения. То есть мы с вами обсудим все и придем к знаменателю общему.
Фешуля
29.06.2011, 23:14
Прочитала внимательно. Придраться в принципе не к чему, если только допустить,что у собаки непереносимость например куриного мяса. Такое бывает.Но у вас получается.что кроме курятины собака и не ест другое мясо. Так бы исключить курицу на недельку. Для чистоты эксперимента. И еще как собака относится к геркулесу? Я на тему замены пшена.
В принципе, мы выезжаем только через 5 дней, я попробую с завтрашнего вечера начать давать вареную говядину. Вдруг начнет кушать?) Геркулес давала в детстве - первые два дня ела с удовольствием (даже на лбу каша была))), а потом ей становилось все неинтересней и неинтересней. И еще тогда я сделала вывод, что после геркулеса у нее стул какой-то не такой, вроде по -правильному это называется неоформленный) Могу сейчас снова поробовать, нам ничего не мешает)
Мы доделали сегодня прививки)
Спасибо Вам огромное, Елена Валерьевна) Вы нам с Фешей так помогаете, тратите свое время на нас. Хочу сказать, что вот стала здесь консультироваться (по здоровью, по поведенческим всяким делам), и все какая-то мысль в голове у меня зрела, а сегодня рано утром я поняла - Феша - это МОЯ собака, это та собака, о которой я мечтала, как-то душевно она МОЯ со всеми ее особенностями характера (и пусть у нас еще поведение далеко до иделала, но мы потихоньку движемся вперед). А поняла это благодаря всему, что прочитала в разных консультациях в Ваших разделах форума) Спасибо Вам за это огромное!!!
Как-то сумбурно получилось, но надеюсь понятно!)
elengordeeva
30.06.2011, 15:39
В принципе, мы выезжаем только через 5 дней, я попробую с завтрашнего вечера начать давать вареную говядину. Вдруг начнет кушать?) Геркулес давала в детстве - первые два дня ела с удовольствием (даже на лбу каша была))), а потом ей становилось все неинтересней и неинтересней. И еще тогда я сделала вывод, что после геркулеса у нее стул какой-то не такой, вроде по -правильному это называется неоформленный) Могу сейчас снова поробовать, нам ничего не мешает)
Спасибо огромное за добрые слова!!!
А вот с диеткой то попробуйте. Возможно мы получим результаты этого изменения. И еще недельку стоит убрать любые кости, которые получала собака. для чистоты эксперимента опять таки.
Фешуля
01.07.2011, 01:26
Я в шоке!))) Приятном) Купила сегодня телятину. Так она ее слупила за 3 секунды! Давала сырую, облила только кипятком. Так что эксперимент, думаю, состоится)
elengordeeva
01.07.2011, 20:33
Я в шоке!))) Приятном) Купила сегодня телятину. Так она ее слупила за 3 секунды! Давала сырую, облила только кипятком. Так что эксперимент, думаю, состоится)
Вот и славно:)
Фешуля
04.07.2011, 11:21
Вот и славно:)
Эксперимент пока приостановлен, мы уже в пути) уже проехали 450 км из почти 3000. Соба пока в недоумении - где конечный пункт?)))
elengordeeva
04.07.2011, 12:40
Эксперимент пока приостановлен, мы уже в пути) уже проехали 450 км из почти 3000. Соба пока в недоумении - где конечный пункт?)))
Счастливой дороги!!!
VikVanLee
04.07.2011, 15:34
Здравствуйте Елена Валерьевна!Мой пес проглотил вчера днем небольшого резинового мышонка (около 5 см длиной и 3см шириной).Вечером в 18.30 дала ему 2 ст. ложки вазелинового масла.Позже 2 раза пропоносил,но мышонок так и не вышел.Сегодня утром опять дала масла.В туалет сходил нормально,не понос,но мышонок все там.Что делать,ждать или бежать к врачу?
Внешне состояние собаки без изменений.