Вопросы Питания - 2 (готовый корм)

[Snork]

А я и кормлю тем кормом, что мне заводчица дала на первое время (Еуканубой).У нее собак много - они за компанию все ели прекрасно.

С консервами попробую смешать. Подскажите, пожалуйста, какие лучше взять? Тоже Еуканубу?

[Helga]

уже написали, что консервы надо брать того же производителя, значит Еканубу.

[Snork]

Спасибо за советы!

Я тут наткнулась на статью
http://soboleb-n.narod.ru/Racion8-Miph.htm
Все наверно уже это читали, а я лишь начала внедряться в проблему и меня это впечатлило...)))

[elvira.m]

проглянула статью, касаемо того, что готовые корма не содержат в себе обещанных жиров и тп в нужном кол-ве.. мы кормим собаку сушкой, и она чувствует себя хорошо убедилась в этом окончательно после биохимии, все показатели в норме. (кроме того ветеринар хвалила наш корм - сбалансирован хорошо) убедилась точно - всё индивидуально. когда моя соба нос воротила от корма - я тож испугалась: ну всё, думаю, хана великолепной кормёжке :) а оказалось - она простыла, горло было воспалено, ей было больно глотать, вот и не ела. может вам стоит исключить подобное? может быть есть у неё причины не есть...:неуверенный:

у меня такой вопрос - при кормлении готовыми кормами - является ли необходимым давать собаке мясо в сыром виде и кости погрызть?

[Helga]

мясо НЕ НУЖНО, в любом виде, только про это и говорим кажется тут:-)
кости - это не еда, а игрушка.

[elvira.m]

Helga, спасибо за подтверждение.. я часто слышу разные версии и вижу удивлённые глаза когда говорю, что кормим сушкой.. это я уже невольно :клево!:

[Helga]

почитайте эту веточку, ту версия только одна кругами обсуждается:-)))

[ЕленаБо]

Тошка, а я не согласна с тем, что при кормлении сушкой овощи как вы написали вредны. Овощи и фрукты (которые можно собакам конечно, не капуста и картошка, и не цитрусовые с виноградом), а также кефир и творог никогда не навредят, а наоборот сыграют положительную роль, если их давать в умеренных количествах и не вместе с сушняком в одной миске, а использовать в качестве вкусовых поощрений, лакомств, или иногда заменять утреннее кормление сушкой на творог например. Это кстати очень рекомендуется и часто практикуется многими заводчиками во время роста щенка (это я про творог).
На самом деле сушка - далеко не сбалансированный корм, не нужно его идеализировать. Сушка разрабатывается на усредненную собаку, т.е. гипотетическую прямо скажем. И все нормы, которые стоят на пакете - это усредненные нормы. не учитывающие породные и индивидуальные особенности, образ жизни конкретной собаки.
К тому же, если уж углубляться в это дело, корма тоже бывают разные по качеству и сбалансированности и Хиллс, скажем, не самый лучший корм. Все мы взрослые люди и понимаем, что количество рекламы и раскручености марки - это не показатель качества товара. :) Чаппи с Вискасом вон по телеизору уже сколько лет рекламируют, да и на каждом углу тоже. :) Нужно смотреть прежде всего на состав, ну и не просто смотреть, а разбираться конечно. :)
Ele, несогласна напрочь. Про эту дичь с рекомендациями заводчиков уже здесь писалось не раз, может и макаронами полезно? они часто рекомендуют - щен такой гладкий становится))))) К рекомендациям заводчиков надо с умом подходить. Кто такой заводчик? Он, может, только одну свою суку и вырастил.
Слушать надо ветов, хороших ветов. А вот они, намучавшись с лечением последствий смешанного кормления, против. И я против, на своем опыте кормления сушкой собак и котов последние 15 лет.

[Ele]

ЕленаБо
Я, честно говоря, не поняла, с чем вы несогласны напрочь? И в чем конкретно заключается "дичь" (слово-то какое... ммм... а я думала тут призывают к корректному общению без ярлыков)?
И при чем здесь макароны (???), когда речь идет об овощах и фруктах, и то не всяких, а которые можно давать собаке, а также о кисломолочных продуктах, полезность которых оспаривать ну просто... не стоит :)))) Я не знаю, какие заводчики рекомендуют вам кормить щена макаронами :)))) я с такими не сталкивалась :))))
И кто вам сказал про смешанное кормление??? Автор темы пишет, что кроме сушняка ничего не дает, "может иногда морковки...капустки". По-моему это сложно воспринять как "намешиваю каждый раз вместе с сушняком разных овощей".
Я же писала "давать в умеренных количествах и не вместе с сушняком в одной миске, а использовать в качестве вкусовых поощрений, лакомств, или иногда заменять утреннее кормление сушкой на творог например". И кстати тоже против смешанного кормления, в общем-то к нему и не призываю. :)))
Вы своих собак и котов кормите 15 лет сушкой и за это время ничего никогда им не давали: ни овощей, ни фруктов, ни других полезных и разрешенных собакам продуктов? очень сомневаюсь.... :)))))
Вы уж, пожалуйста, на будущее, когда отвечаете - отвечайте по сути. А то к чему вы тут в одном посте намешали макароны, заводчиков, ветов и смешанное кормление - не понятно.
Веты кстати тоже разные бывают. А заводчик - это не кто одну свою суку вырастил, а кто получил и вырастил помет от своей суки, если вы не знаете. :))))

P.S. По поводу же количества лет занятия собаками и количества выращенных пометов - это не критерий опыта. :))) Как на одном форуме по этому же поводу написали: "Можно водить машину 20 лет и ездить раз в неделю только летом от дома до дачи, а можно быть за рулем всего 2 года, но ездить каждый день в любую погоду на любые расстояния, в том числе и за границу. Как вы думаете, чей опыт и советы будут ценнее?" :))))))))))))

[ЕленаБо]

Ele, смешанное кормление, если вы не знаете, это когда смешивают в питании собаки натуральные продукты и сухой корм/консервы. И нет никакой разницы, в одной миске или раз в неделю. Это не есть хорошо. Это ведет к заболеваниям ЖКТ, проверено на опыте неоднократно. Далее - ваше дело и право кормить соих псов чем угодно.
На этом, в общем-то, можно было и завершить обсуждение питания собак в теме "Щенок рычит"))))
ЗЫ: Восхищена, как вы, отвечая "по сути" не намешали в одном посте (в отличии от меня) Морковку и водительский стаж)))) Браво!!

[Ele]

Ksenia, вот ваша проблема как раз в том и есть - что вы не можете удержать его. Может, вы неправильно держите? Это все же спаниель, 4 месяца, не может он быть слишком крупный. Прижимайте сильнее, помогайте себе коленями, как писала Евгеньна. На попытки огрызаться - надавите еще сильнее, тряхните. На вопли внимания не обращайте - это возмущение, а не боль. Вам надо обязательно победить его, иначе толку не будет. И другого способа нет, этот самый лучший.
Полностью согласна.
Ксения, только подчинением вы можете поставить щенка на место.
По поводу же того, что сложно удержать 4-месячного спаниеля... скорее всего вы просто боитесь либо его держать посильнее, чтобы не могу вырываться, либо просто его боитесь, того, что он выворачивается и кусается.
Я вот не сказать что больших размеров женщина, но удерживаю если надо свою риджбечку, которая 35 кг весит и ростом с хорошего добермана. :)
Если начинает кусаться, усиливаете давление и можете ругать строгим голосом, лучше низким, это аналогично рыку у собак. Не бойтесь, в 4 месяца он вас сильно не укусит, царапнет только маленькими зубками, а вот если его сейчас не поставить на место, то взрослый доминантный пес своими зубками может больше беспокойства доставить.
Хиллс - хороший корм, один из самых лучших. Если щен нормально его усваивает, правильно развивается, нет аллергии - кормите и никого не слушайте.
Вот с этим не согласна. :)
Елена, сколько бы вы лет не держали собак, никогда не нужно занимать позицию "я все знаю лучше всех, слушайте только меня и никого больше не слушайте". Вы же не пророк и не мессия, так не надо брать на себя такую ответственность, чтобы указывать таким тоном и такие вещи. Во-первых, это просто некультурно - вся эта "дичь" и прочие высокомерные наскоки, вы, как взрослый человек, должны это знать. Во-вторых, опять же как здравомыслящий взрослый человек, примите для себя, что кроме вас есть тоже грамотные люди, которые не с потолка говорят. А то у вас получается по принципу: "есть два мнения: мое и неправильное". :)))))))
Форум существует для обмена мнениями, при чем желательно аргументированными. У вас есть другие аргументы что Хиллс один из самых качественных кормов, кроме того, что вы кормите им собак и котов много лет? Это не аргумент, кто-то кормит много лет своих собак Чаппи, кто-то Роялом - и тоже никаких нареканий не имеет, это субъективный момент.
Чтобы было совсем понятно про "субъективность", могу привести пример, что один человек расхваливал мне один корм, якобы его собаки выглядят на нем замечательно, а другой человек сказал, что когда был у него в гостях, то обратил внимание на то, что собаки сильно линяют, его собаки никогда так сильно не линяли. А первый считает что такая линька - это нормально, в пределах нормы, что собаки выглядят замечательно. Оба замечу держат не одну выставочную и успешную собаку, но вот субъективная оценка состояния собак разная.
Объективный критерий - это состав корма. Я одно время очень много интересовалась различными кормами и читала очень много различной литературы, касающейся производства и состава кормов, в том числе и переводной, и сама переводила с др.языков.
Так вот первые критерии при выборе корма и определении его качества - это то, насколько подробно производителем указан состав корма, а также сам этот состав.
Если не углубляться в тонкости, то порядок ингредиентов в составе производители указывают в том процентном соотоношении, в каком они присутствуют в корме, т.е. на первом месте - то, чего больше всего в процентном соотношении содержится в корме по сранению с другими составляющими. Поэтому хорошим считается корм, если первые 2-3 позиции в ингридиентах занимают мясные составляющие.
А также нужно обратить внимание на присутствие в составе корма таких ингридиентов, которые являются распространенными аллергенами для собак, например, пшеница (и все ее производные типа муки, глютена и т.п.), кукуруза (и все ее производные), соя, дрожжи и т.д.
Также, если речь не идет об аллергенных составляющих, среди остальных вроде бы одинаковых составляющих в кормах тоже есть разница, например: рисовая мука, рис, коричневый рис, пивной рис - это разные вещи с разной полезностью; куриная мука и курица - разные вещи; цельное яйцо и яичный порошок - тоже, и т.д.
По каждой составляющей можно найти в инете информацию, что это, для чего, чем хорошо или плохо для собак.
А теперь давайте сравним ваш "один из лучших кормов" Хиллс с другим кормом (марку писать не буду, поскольку я не продвигаю какую-то марку, я просто призываю не смотреть слепо на рекламу, где лидируют Хиллс и Роял Канин, а сознательно и грамотно подходить к выбору корма).
Итак, Хиллс для щенков ягненок/рис (инфа дословно с пакета, у меня вырезка от него осталась, когда ко мне приехала риджбечка из Москвы, которая была на Хиллсе):
"кукурузная мука, мука ягненка, мука из кукурузного глютена, соевая мука, животные жиры, молотый рис, гидролизат белка, сухая мякоть свеклы, рыбий жир, семя льна, динатрия фосфат, растительное масло, ххлорид калия, соль, карбонат кальция, L-лизина гидрохлорид, L-триптофан".
Другой корм (тоже дословно с пакета):
"Курица, индейка, мука из цыпленка, лущеный ячмень, белый рис, овсяная мука, цельный коричневый рис, куриный жир (консервированный токоферолами), просо, картофель, утка, лосось, яйца, льняное семя, натуральный куриный ароматизатор, мука из рыбы, бурые водоросли, масло лосося (источник DHA), морковь, горох, яблоки, помидоры, голубика, шпинат, сухие сливки, клюква, экстракт розмарина, петрушка, хлорид калия, соль, хлорид холина, Enterococcus faecieum, Lactobacillus casei, Lactobacillus acidophilus, Saccharomyces cerevesiae fermentation solubles, dried Aspergillus oryzae fermentation extract, корень цикория, экстракт Юкки, витамин Е, протеинат железа, протеинат цинка, протеинат меди, ферросульфат, сульфат цинка, сульфат меди, йодид калия, мононитрат тиамина, протеинат марганца, окись марганца, аскорбиновая кислота, витамин А, биотин, пантотенат кальция, сульфат марганца, селенит натрия, гидрохлорид пиридоксина (витамин В6), витамин В12, рибофлавин, витамин D, фолиевая кислота".
Думаю, даже исходя из той небольшой вводной информации можно увидеть разницу. :)
А вот второй критерий при выборе корма, после того как вы выбрали объективно качественный корм - это индивидуальные реакции вашей собаки на него - то, о чем вы, Елена, писали.
Кстати, могу заметить, поскольку у меня тоже был опыт с Хиллсом, а также и с другими кормами (есть с чем сравнить), что когда ко мне приехала риджбечка и я стала наблюдать как она на Хиллсе - мне не понравились ее какашки - они выходили оформленными, но если их взять в руки (я просто убираю сразу за собаками в пакетик), то они оказывались очень рыхлыми, разваливались и по структуре напоминали конские. Если кто не по наслышке знаком с лошадьми, то представляет о чем я: они тоже выходят оформленные, но они очень рыхлые, лошадей же сеном и овсом кормят, и это отражается на структуре кала.
Кстати, Хиллс на форумах, где серьезно обсуждаются вопросы производства и состава кормов, в шутку называют "силосом". :)
Восхищена, как вы, отвечая "по сути" не намешали в одном посте (в отличии от меня) Морковку и водительский стаж)))) Браво!!
Ну вот видите, я вас тоже порадовала. :)))) Хотя, думаю, переносный смысл моего примера все поняли. :)))
Я не призываю ругаться, наоборот, очень неприятно, когда в общении начинается грубость и навешивание ярлыков. Я за конструктивный диалог с хорошими аргументами. ;)

[ЕленаБо]

Ele, приятно поражена вашей неленью и наличием свободного времени писать такие объемные посты с полным анализом кормов)))) Вы этим пытаетесь навязать свое мнение?)))
Просьба без предвзятости еще раз внимательно прочитать, что я советую по Хиллсу. Я говорю, что этот корм - ХОРОШИЙ, а не лучше всех)))) И если данному конкретному щенку он подходит, нет смысла искать другой, пока это так. Каждая собака уникальна в своем роде, то, что прекрасно подходит одной, может не пойти другой. И вот это свое мнение я навязываю и буду навязывать, ибо оно верное.
Тема о какашках - вообще одна из самых любимых мною.))))
Занимаясь одно время дрессировкой собак и передержкой потеряшек, я имела возможность и сама наблюдать реакцию собак на различные корма, и слышать отзывы сотен владельцев. Так что мои выводы скорее из практики, а не из прочитанных аннотаций к кормам. Вывод простой - есть ряд кормов премиум и суперпремиум класса, которые чаще всего подходят большинству собак. Но чесать всех под одну гребенку нельзя, а надо, подбирая корм, внимательно следить за реакцией конкретного щенка, в том числе и за его какашкой))). И на этом основании делать заключение о пригодности того или иного корма.

Просьба к модераторам перенести обсуждение кормов и нашу дисскуссию о них в соответствующую тему.

[Ele]

Ele, приятно поражена вашей неленью и наличием свободного времени писать такие объемные посты с полным анализом кормов)))) Вы этим пытаетесь навязать свое мнение?)))
Ой, только не путайте , пожалуйста, свою позицию с моей, тем более что я об этом писала выше. Аргументированный, подробный и ясный ответ - это не навязывание, это информация к сведению, чтобы человек мог сделать выводы сам. Я именно поэтому даже марку корма другого не стала упоминать, потому что это не важно - это был просто пример для сравнения, чтобы показать разницу. :))
А навязывание - это вот так:
Хиллс - хороший корм, один из самых лучших... кормите и никого не слушайте.
...свое мнение я навязываю и буду навязывать, ибо оно верное.
А пишу я обычно редко, но метко, когда есть что сказать, а не просто выразить свои эмоции. :))) Поэтому у меня обычно все посты объемные. :)))) А свободного времени и правда хватает, как врочем и у вас, судя по огромному количеству ваших постов, которые тоже не в 2-3 строчки. :)) так что мы с вами счастливые люди. :)))))
Просьба без предвзятости еще раз внимательно прочитать, что я советую по Хиллсу. Я говорю, что этот корм - ХОРОШИЙ, а не лучше всех))))
А я разве говорю, что он плохой? Он гораздо лучше многих кормов, а многих гораздо хуже. Я изначально написала, что он не самый лучший - это правда, причем очень мягко выраженная. А вы почему-то такую мягкую формулировку в штыки восприняли. :)
я имела возможность и сама наблюдать реакцию собак на различные корма, и слышать отзывы сотен владельцев. Так что мои выводы скорее из практики, а не из прочитанных аннотаций к кормам.
А кто вам сказал, что я выше озвученные выводы делаю из аннотаций к кормам, а не из своей практики и отзывов сотен владельцев? В аннотациях к кормам такое не пишут, там все очень красиво и расплывчато - одни лозунги. :))) Этим и хорош интернет, что за короткое время можно собрать сотни реальных отзывов реальных владельцев.
чесать всех под одну гребенку нельзя, а надо, подбирая корм, внимательно следить за реакцией конкретного щенка, в том числе и за его какашкой))). И на этом основании делать заключение о пригодности того или иного корма.
Вот это точно, все сугубо индивидуально.
Однако все же первый критерий подбора корма - это определение качества его состава. Потому что подходить иначе - это все равно что утверждать, что соево-бумажные сосиски могут быть так же полезны, как балык, по которому видно, что это кусок мяса. :)) Все-таки изначально надо покупать качественный продукт, а уж из качественных - смотреть, что подойдет лучше.

[ЕленаБо]

Короче, пошли бессистемные дерганья цитат, перевирание моих слов, переход на личности. Тут уже не обсуждается корм... предлагаю перейти в личку, там я смогу высказаться от души, не нарушая правила форума.

[Тошка]

Ну что ж. Порадую и я присутствующих здесь дам объемным постом))))))))

И кстати тоже против смешанного кормления, в общем-то к нему и не призываю. :)))
И кто вам сказал про смешанное кормление???
Вы. Потому что давать в умеренных количествах и не вместе с сушняком в одной миске, а использовать в качестве вкусовых поощрений, лакомств, или иногда заменять утреннее кормление сушкой на творог например это кормление смешанное. Вне зависимости от количества добавляемой натуры и от разнесения на утреннее и вечернее кормление.
речь идет об овощах и фруктах, и то не всяких, а которые можно давать собаке, а также о кисломолочных продуктах, полезность которых оспаривать ну просто... не стоит :)))) Не стОит. Никто и не оспаривает. При условии, если собака находится на натуральном кормлении, мы будем даже с пеной у рта настаивать на их необходимости. Но тот хозяин, который однажды сделал выбор в кормлении своей собаки в пользу сушки, должен ради ее здоровья от них отказаться. Для добавления к основному рациону овощей и фруктов (или в случаях безпротеиновых диет) многие производители выпускают вегетарианские корма. Вероятно, когда-нибудь придумают и что-то в области кисломолочки, право - не знаю.
На самом деле сушка - далеко не сбалансированный корм, не нужно его идеализировать. Лично я вообще не рассматриваю его с точки зрения сбалансированности. Я кормила и буду кормить своих собак натурой и в глубине души пребываю в совершенно четкой убежденности, что сушку изобрели в первую очередь ради экономии времени хозяев. Не самая плохая побудительная причина.
Если есть сомнения в его дисбалансе - баланс надо восполнять в той же линейке, т.е. выбирая из линейки готовый кормов. Крайне сомнительно, что баланс будет «поправлен натурой». Он по-прежнему будет далек от потребного. И беда абсолютно не в этом, а в том, что сушка и натура совершенно по-разному усваиваются собачьим жкт. И все основные мины замедленного действия будут лежать именно здесь. Об этом ниже.
Это кстати очень рекомендуется и часто практикуется многими заводчиками во время роста щенка (это я про творог).
Про эту дичь с рекомендациями заводчиков уже здесь писалось не раз, может и макаронами полезно? они часто рекомендуют - щен такой гладкий становится)))))
судя по огромному количеству ваших постов
Лена не просто давно на этом форуме, она внимательно читает каждую тему. И еще обладает сердобольным характером, который заставляет ее откликаться на каждую просьбу о помощи. И еще она обладает отличной памятью. Картинка за последний год нарисовалась страшненькая. Чересчур много людей приходят сюда потому, что с их щеном начались более чем серьезные проблемы на уровне жкт. И ВСЕ в один голос говорят - следовали советам заводчиков, а они, эти советы, таковы… И во всех этих рекомендациях - смешанное кормление. Во многих - пресловутые макароны.
Кто такой заводчик? Он, может, только одну свою суку и вырастил.
А заводчик - это не кто одну свою суку вырастил, а кто получил и вырастил помет от своей суки, если вы не знаете. :)))) Вы ведь отлично поняли, что именно этим было сказано Леной. И зачем передернули? Выращивает от 1,5-2 месячного возраста минимум до полного формирования собаки заводчик чаще всего одну свою суку. Щенков из помета продает максимум подрощенными (не всегда, кстати, в России сие не практикуется). Продажа щена в 5-6 месячном возрасте (с натяжкой, но можно употребить ваш термин «вырастил помет») редкость необыкновенная.
А вот веты (они бывают разными, синими-зелеными-красными, но Лена употребила слово «хороший»), к сожалению, наблюдают щенка в процессе болезней и на протяжении его жизни. И ведут более чем грустную статистику. И такие веты против смешанного кормления протестуют.
Очень любит пожрать, причем ест все. Кормлю хиллсом, сушняком, строго дозирую, как на пакете написано…Пес ужасно активный, просто гиперактивный.
Хиллс, скажем, не самый лучший корм.
Если щен нормально его усваивает, правильно развивается, нет аллергии - кормите и никого не слушайте.
Елена, сколько бы вы лет не держали собак, никогда не нужно занимать позицию "я все знаю лучше всех, слушайте только меня и никого больше не слушайте". Вы же не пророк и не мессия, так не надо брать на себя такую ответственность, чтобы указывать таким тоном и такие вещи. Во-первых, это просто некультурно - вся эта "дичь" и прочие высокомерные наскоки, вы, как взрослый человек, должны это знать. Во-вторых, опять же как здравомыслящий взрослый человек, примите для себя, что кроме вас есть тоже грамотные люди, которые не с потолка говорят.Перевожу на русский максимально примитивный язык. Потому как надо. Ксения, рассказывая о своем питомце, упомянула, что кормит его Хиллсом и что со здоровьем проблем нет, проблемы лежат в области поведения. Ele, не применяя к себе свой дальнейший аргумент о неприемлемости позиции я-знаю-лучше-всех-слушайте-меня, сообщает, тем не менее, что Хиллс не самый лучший корм и прозрачно намекает, что он всего лишь громко разрекламирован. ЛенаБо, помня о том, что жалоб на состояние здоровья щена не было, поддержала растерявшуюся Ксению, сказав, что если с его здоровьем все в порядке, то не надо слушать никого, надо держаться за этот корм. Призывов всем миром перейти на Хиллс не было.
И мне сложно поверить, что Ele не поняла этого. Хороший пост с анализом состава кормов напрочь убит чисто дамскими комментами и шпильками. Это не дискуссия, ИМХО.

[Тошка]

Об этом ниже.
Теперь убедительная модераторская просьба. В виду того, что настоятельно назрела отдельная ветка о смешанном кормлении, ее надо создавать. Откопировав в нее всё, что мы успели обсудить за два последних года. И продолжив плавно далее, вероятно((( Поскольку я, к сожалению, не могу отнести себя к столь счастливым людям, чтобы заняться этим немедленно, ветку я соберу только к понедельнику. А теперь, собсвенно просьба: воздержаться здесь до понедельника писать о смешанном кормлении. «Оторваться» всегда успеем. Договорились?

[Vesh]

Вы уж, пожалуйста, на будущее, когда отвечаете - отвечайте по сути.
Этот комент… Ну как бы это сформулировать… Не кобелиный. Вы ведь толком не изложили, где она, эта суть, и почему, собственно, ЛенаБо ответила не по этой сути, но куснуть не преминули.
Хотя, думаю, переносный смысл моего примера все поняли. :)))
На самом деле, не очень. Если его брать «в лоб», то двух лет, как бы много в этот промежуток водитель не ездил, маловато для выработки необходимых рефлексов, Вы б тогда уж о семи годах, к примеру, говорили бы. А если не «в лоб», то интересно, где это ЛенаБо держит собак, занимаясь («приезжая») ими раз в неделю? Аргумент плохой, из той же оперы, что и ваш предыдущий квот.

[Roni]

ребят, я новенькая, мы един ProPac (раньше ели хиллс, но потом не стали, прешли на нутро, тоже отказ..)
ПроПак нравится, что вы скажете?

[ЕленаБо]

Roni, главное, чтобы он нравился твоей собаке (а кто она, кстати?), чтобы подошел. Этот корм не из самых лучших, но вполне приемлимый.

[Ele]

Vesh, я к кобелям себя не отношу, поэтому и "кобелиные коменты" делать не стремлюсь :)))))))))))))))))))))) это другие доказывают, что они самые опытные и слушать надо только их, я, к счастью, от этой позиции воздерживаюсь, и нигде такого не пишу и не писала. :))) поскольку других людей уважаю и предоставляю им право решать самим :)))
Если же вы невнимательно читали посты - напомню, что речь шла о твороге и овощах. Когда обсуждаются творог и овощи, не по сути приплетать макароны, а потом еще и громко возмущаться такими макаронными рекомендациями. :)
Анекдот старый знаете?
В автобусе девушке: "Рыбонька, передай на билетик! ". Девушка думает: "Рыба - значит щука, щука значит с зубами, с зубами значит собака..." И на весь автобус: "Товарищи, он меня сукой обозвал!!!"
Если до сих пор непонятно (судя из вашего поста, вы с трудом воспринимаете аллегории), то читать и отвечать надо на то, что написано, а не на то, что вы себе домыслили. И не считать собеседников глупее себя. Если человек советует творог, то не надо возмущаться тем, что некоторые заводчики (причем тут вообще какие-то некотрые заводчики?) советуют макароны. :))) Вот это и называется - не по сути. Понятно?
По поводу же "лба" и "не лба"... :)))))))))))) Разжую уж вам это тоже, а то прямо жалко, что вы ничего не поняли. :)))) Переносный смысл - это не когда переходят на личности и буквально воспринимают написанное. А когда проводят параллели между одной ситуацией и другой, находя в ней общие ключевые моменты. :)))
Еще подробнее: понятия не имею, как ЕленаБо держит собак, сколько раз к ним приезжает и т.п. - мне это не важно, потому что приводя этот пример я имела ввиду совсем не ее ( в плане 20-летнего водителя), и не себя (в плане 2-летнего). А имела ввиду ту ситуацию, что далеко не всегда люди, имевшие не один помет и держащие собаку не один год, разбираются в правильном кормлении, воспитании и дрессировке собаки, да и всем, что связано с собаководством лучше, чем люди, у которых может быть первая и всего одна собака, но котрые активно интересуются, общаются с породниками, читают литературу, участвуют в выставках различнго, в том числе и международного масштаба.
Я лично знаю как первых (у которых не первая собака и общий стаж содержаний собак за 10 лет, но которые до сих пор кормят собак супами и понятия не имеют об элементарной дрессировке и даже о том, что собакам периодически надо делать обследование, дегельментизацию и прививки), так и вторых, у которых первая в жизни собака - чемпион уже 10 стран, люди активно общаются в мире собаководства, просвещаются, советуются и работают с опытными кинологами и хэндлерами.
Поэтому лично для меня показатель - держу собак 10-15-20 лет или получил уже 3-5-7 пометов ни о чем не говорит... держать собак можно по-разному :))))))
А по поводу плохих аргументов... я привела достаточно подробных и обоснованных аргументов в пользу своей точки зрения, как только вы начнете общаться в том же духе (с приведением обоснованных аргументов, а не домыслов и эмоций), тогда я с вами с удовльствием подискутирую, какие из них хуже, а какие лучше. :)))) Прежде чем давать кому-то оценку, сделайте что-то сами.

[Ele]

Перевожу на русский максимально примитивный язык. Потому как надо. Ксения, рассказывая о своем питомце, упомянула, что кормит его Хиллсом и что со здоровьем проблем нет, проблемы лежат в области поведения. Ele, не применяя к себе свой дальнейший аргумент о неприемлемости позиции я-знаю-лучше-всех-слушайте-меня, сообщает, тем не менее, что Хиллс не самый лучший корм и прозрачно намекает, что он всего лишь громко разрекламирован. ЛенаБо, помня о том, что жалоб на состояние здоровья щена не было, поддержала растерявшуюся Ксению, сказав, что если с его здоровьем все в порядке, то не надо слушать никого, надо держаться за этот корм. Призывов всем миром перейти на Хиллс не было.
И мне сложно поверить, что Ele не поняла этого. Хороший пост с анализом состава кормов напрочь убит чисто дамскими комментами и шпильками. Это не дискуссия, ИМХО.
Тошка, а разве кто-то нуждался в вашем переводе??? Я думаю, что люди могут и умеют делать выводы сами, без примитивных переводов, которые, к тому же, богаты домыслами. Я нигде "прозрачно не намекаю", я пишу прямым текстом, что реклама - это не показатель качества, и разрекламированая марка - не значит самая лучшая, в доказательство чему привожу объективный критерий - состав кормов, который любой желающий может посмотреть в магазине на пакете и сравнить с другими кормами.
Ответьте, пожалуйста, на пару простых вопросов: "Почему вы считаете достаточно большое количество посетителей этого форума настолько глупее себя, что вам обязательно требуется максимально примитивно перевести для всей аудитории то, о чем говорили мы с ЕленойБо? Вы думате люди сами не в состоянии сделать выводы, что, кто, почему и к чему сказал?". Лично меня вот это напрочь убивает - такое отношение к другим людям, а не шпильки и "чисто дамские комменты".

P.S. Кстати, это уже ко всем вопрос, просто из любопытства: а это новое сленговое слово что ли - "коммент"? который бывает еще и "дамский" и "кобелиный"?

[Симба]

честное слово, читаю и не понимаю - из-за чего ругань то?
100000000 раз уже писалось о том, что есть смешанное кормление...
100000000 раз уже писалось о том, что лучший корм для собаки тот, который ей подходит, исключая в 99% случаев корма эконом класса.
наличие потенциального аллергена не значит, что корм плохой.
в противовес Ele от корма, состав которого она приводит мой пес бы обчесался и облысел)) (из-за курицы, другого потенциального аллергена, аллергия на который у собак чаще встречается, чем на пресловутую кукурузу)
а в противовес ЕленеБо))) скажу, что мой пес жрать Хиллс отказывается напрочь))

но при этом, я не буду утверждать, что оба корма хуже/лучше, потому что все собаки индивидуальны.

а теперь, мне как дауну))) пожалуйста объясните, в чем полезность кисломолочки для собаки, потребляющей готовые корма? только фактами плиз

[ЕленаБо]

Симбусь, да тут уже речь давно не о том, какой корм лучше)))) По крайней мере, с моей стороны, ибо любому дебильному ежу уже должно быть понятно, что одному псу - отлично, другому - хреново. Тут наша маленькая Еle пытается самоутвердиться, видно больше негде))))))) Она желает аргументированно дискутировать, правда сама не знает о чем. И ее горячность, готовность устроить скандальчик и нежелание видеть, что спор о сравнении двух в общем-то одинаковых кормов глуп до безобразия, наводит на мысль о продавцах кормов. Заметь, о смешанном кормлении - что вызвало мое возмущение, так ее задевшее, она больше не говорит ни слова. Нечего, видно))))

[Adelina+Xame]

Сорри, что не по теме НО

ибо любому дебильному ежу уже должно быть понятно,

То есть Вы считаете, что все кто сюда приходит за советом, но не следует за Вами - дибильные ежи?

[ЕленаБо]

Из чего вы это заключили? Из вырванного куска моего предложения? А что именно должно быть понятно сюда разве не относится? И что, вы с этим несогласны? Вы считаете, что любой самый замечательный корм всегда подойдет любой собаке? У вас есть такой опыт кормления различных собак одним кормом с одинаково отличным результатом? Поделитесь, это очень интересно, с удовольствием почитаю, т.к. до этого знала только о прямо противоположном.
Не надо за мной следовать бога ради, я не гуру. Желательно следовать за здравым смыслом. Да и понятно, что все советы на форуме носят сугубо рекомендательный характер, каждый сам должен решать для себя, как кормить свою собаку и как ее воспитывать. Только есть моменты, понятные опытным владельцам и неизвестные начинающим, в том числе и о вреде смешанного кормления, и о индивидуальном подборе кормов.

[Roni]

Roni, главное, чтобы он нравился твоей собаке (а кто она, кстати?), чтобы подошел. Этот корм не из самых лучших, но вполне приемлимый.
гордон.... ей очень нравится!
мы раньше ели Хиллс, но потом она просто перестала его есть.... пробовали Нутро - тоже никак...(хотелось кормить ее кормами суперпремиум класса, а оно вон ка вышло...) а вот ПроПак пошел! (это вроде премиум класс , хотя оздоровит корм - и корм для щенков считается супер премиум.

[ЕленаБо]

Посмотрела вашу фотку в фотособаках, красавица какая))))) Roni, а давно вы на Пропаке? на сушке давно вообще? ей же три месяца?

[Roni]

ЕленаБо, она с детства на сушке. На пропаке почти месяц.
нам три месяца 15 числа исполнилось!
у меня она уже больше месяца, все время на сушняке. + овощи.

[Ozzy_old]

Я считаю, что такой вопрос, как вред или польза смешанного кормления достоин не перепалки, кто как лучше слова перевернет, а продвинутой дискуссии, не включающей в себя оскорбления кого-либо.

[ЕленаБо]

Озь, о чем дискуссии-то? Ведь на самом-то деле наши с Ele взгляды на смешанное кормление совпадают.
Вот ответ ее на другом форуме, кого интересует, дам ссылку в личке.

Ele Sep 12 2007, 11:51
Цитата
Смешивать натуралку и корм не рекомендуют, поскольку при кормлении, например, сухим кормом пищеварительный тракт перестраивается на определенный лад: корм переваривается и усваивается по-другому, да и его количество гораздо меньше при кормлении, чем порция натуралки, он постепенно разбухает в желудке в 2-3 раза - поэтому при постоянном смешанном кормлении (утром сушка, вечером натуралка) ЖКТ вынужден постоянно перестраивать свою работу, это ни к чему хорошему не приводит.
К тому же, безусловно, при кормлении и кормом и натуралкой, корм собаки едят более неохотно.


Так что аргументированно спорить тут не о чем...

Правда, в связи с этим, я не очень поняла, для чего она тогда стала спорить с Тошкой:
(см. выше)

Сообщение от Ele
Тошка, а я не согласна с тем, что при кормлении сушкой овощи как вы написали вредны. Овощи и фрукты (которые можно собакам конечно, не капуста и картошка, и не цитрусовые с виноградом), а также кефир и творог никогда не навредят, а наоборот сыграют положительную роль, если их давать в умеренных количествах и не вместе с сушняком в одной миске, а использовать в качестве вкусовых поощрений, лакомств, или иногда заменять утреннее кормление сушкой на творог например. Это кстати очень рекомендуется и часто практикуется многими заводчиками во время роста щенка (это я про творог).

Может она сама объяснит? Как-то некрасивенько получилось... Такое впечатление, что цель была именно возразить... А вообще-то я очень миролюбивая :девушка::ангел::большая улыбка:

Озь, только не призывай аргументированно дискутировать о том, какой корм лучше, какой хуже :мигающий::бомба: