да не, сейчас они подтянулись))) интереснее стало и правдивее.
спасибо, попробую тогда глянуть по тырнету их :улыбка:
kaktuz: да, конечно, практически ничего не знаем. А самое правдоподобное предположение, по-моему, почему иногда они в воздухе ночуют, такое (теория не моя, да и оценить не могу - не орнитолог, просто кажется самой логичной): стрижи так делают, когда ждут недолгих, но частых похолоданий или голодовок, когда им важно следующее потепление или появление корма не проворонить, впав в торпидное состояние.
Стриж - одна из немногих птиц, у которой даже у взрослых птиц теплокровность толком не развита.
У птенцов почти всех птиц она не развита. Они не просто не могут поддерживать постоянную температуру, потому что пуха еще нет. Даже если бы их ватой обернуть, ничего бы не изменилось - у них сами механизмы терморегуляции еще не работают. И при голодовке птенцы впадают в торпидное состояние - что-то вроде оцепенения или спячки. Температура тела падает до +20 и ниже, все обменные процессы резко замедляются. Так они могут дожить до возвращения родителей, если те задержались.
Вот у птенцов стрижей (и вообще длиннокрылых) механизмы терморегуляции не работают вообще и в оцепенении они могут ждать до 9-12 дней: если в районе гнездования паршивая погода, родители птенцов на все это время могут откочевать за сотни километров и там кормиться, а когда погода наладится - вернуться на гнездо и выкармливать птенцов дальше.
У их родственников - колибри оцепенение еще глубже. Из него родители выводят птенцов кормлением насильно - те даже клювы не открывают, лежат бревном. Колибри даже мертвых птенцов продолжают силой кормить и не выбрасывают из гнезда - потому что понять не могут, кто помер, а кто просто в торпидном состоянии.
И даже у взрослых стрижей и колибри температура тела неустойчива и при неблагоприятных условиях они впадают в оцепенение. Вот и предполагается, что когда стрижи ночуют в воздухе, то делают это в качестве зарядки, чтобы в спячку не впасть, если впадать в спячку сейчас невыгодно. Имхо, самое правдоподобное объяснение :улыбка:
kaktuz
23.07.2009, 19:48
Застала стрижа на стенке клетки - он вскарабкался по вертикальным прутьям к потолку (переднюю стенку я картоном не закрывала) при этом крыльями прутьев не касался. В срочном порядке закрыла и переднюю стенку. Птенец от моих работ внутри клетки не шарахался, просто отходил в сторону и наблюдал. Ведь, по идее, он должен быть пугливым? Переделку не одобрил - клювом обследовал картон, даже сделал попытку оттянуть его, а дальше грустно смотрел вверх задрав голову
Не знаю радоваться или огорчаться. Сегодня решила сфотографировать стрижа на память - вдруг потом времени не будет - возле окна фотографировала минут 15. Он просто сидел и смотрел в окно, когда я опускала руку - распрямлял крылья.
Когда я отнесла руку на см 40 от окна, вспорхнул в сторону стекла небыстро, слегка стукнулся и сел на фиалки. Я его взяла на ладонь, он слетел с моей руки пролетел метра полтора плюхнулся на стол (мягко) и побежал к клетке. Вчерашним способом влез в нее.
При этом он кушает. Сидит в салфетке даже спокойнее чем раньше. Иногда мотнет головой, что-то выбросит, но в основном нормально глотает.
И еще. Он легче Петруши - волнистого попругайчика, а они ведь тоже вроде бы весят грамм 50-60. Хотя Петруша раньше вроде легче был (ему скоро 8 лет, летает тяжелее чем раньше).
Может все-таки надо порции еще больше? Я в растерянности.
Александр_Светин
23.07.2009, 20:45
Вот я нашел, не знаю, насколько достоверно:
[птенцы стрижа] о том, что съедобно, осведомлены уже с первого дня: энергично, почти, можно сказать, истерично осаждают родителя, вернувшегося с удачной охоты. Они верещат, они лезут, еще слепые, едва способные кое-как двигаться, на его грудь, штурмуют его рот. Он, погрузив свою голову наполовину в глотку одного из юнцов, отдает принесенное. Все пойманные мошки упакованы, словно в пакет, в оболочку из слюны. В ней от 200 до 1500 насекомых и пауков. В первые дни этот удобный для транспортировки «пакет» приходится разрывать на части, прежде чем одарить каждого положенной долей. Позднее его буквально выхватывают из родительского рта самые голодные и активные и глотают целиком. Но глотают не сразу. Держат известное время во рту: здесь обильная слюна, богатая растворяющим хитин ферментом, обволакивая толстым слоем пищевой комок, делает свое предпищеварительное дело, которое продолжается затем в желудке.
За 30—40 кормежек птенцы получают около 40 тысяч насекомых в сутки. Растут быстро, в конце второй недели они тяжелее своих родителей и весят 55—65 граммов. Маховые перья крыльев удлиняются каждый день на полсантиметра! Позднее, перед вылетом из гнезда, заметно худеют, особенно если погода испортится. Тогда взрослые стрижи нередко улетают в очередную «погодную миграцию», оставив детей, казалось бы, на произвол судьбы. Но дети не погибают, их спасает оцепенение, температура тела понижается почти до уровня воздуха, охлажденного летней непогодой. Обмен веществ едва теплится в них. Могут голодать неделю и больше, пока не вернутся с солнечными днями их родители и снова не накормят. Но если две недели голодают, обычно все погибают, потеряв половину своего веса.
В конце июля, в августе молодые стрижи покидают гнезда. За несколько дней перед этим один из родителей обычно бросает их, а второй кормит теперь не так уже усердно, как прежде. Голод заставляет юнцов оставить отчий дом. Сразу же воспарив в небо, находят они там «накрытый стол»: умело ловят насекомых. Родители их в воздухе не кормят, как это принято у ласточек. Молодые стрижи с этого момента уже ни отца, ни мать не знают.(http://bird.geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st018.shtml)
тут еще такое дело: на фотографиях - это среднее время развития. На самом деле скорость развития сильно плавает: Выведшиеся птенцы находятся в гнезде долго и в разные годы разное время. В наиболее благоприятных случаях они вылетают из гнезда на 38—39-й день жизни, иногда даже на 35-й или 33-й день. В неблагоприятные годы они находятся в гнезде до 56 дней. (http://io.ua/s5537)
kaktuz
23.07.2009, 22:10
То есть пихать далеко в рот неправильно, и птенец держит корм во рту не зря.
Не знаю, трудно подобрать эквивалент 40000м мелкмх насекомых.....
А я видно зря паниковала - если по очереди брать птенца и Петьку одной рукой, то вес сопоставимый. А я держала их каждого на другой руке.
Потом дошло.
Но он ведет себя непугливо, вдруг не будет людей бояться?
Александр_Светин
23.07.2009, 22:13
Но он ведет себя непугливо, вдруг не будет людей бояться?
Да это, наверно, никакого значения не имеет :) Все равно ведь он носится, вытаращив глаза, на реактивной скорости :) И что он при этом будет думать о людях - какая разница? :)
kaktuz
24.07.2009, 00:21
Наверное так. Пытается слететь с руки теперь уже каждый раз - и слетает, если не услежу. Вроде есть стал поменьше - не хочет доедать, но все на уровне ощущений. "Неправильный" у нас стриж. Просто он наверное свободней был, я давала ему "погулять" после еды - вот он и тренируется теперь не как стрижи а понемногу летая. Кстати, он сбрасывает скорость перед стенкой хоть и так небыстро летит.И планирует на что-нибудь. Ни разу больше никуда не врезался. Не такой он и глупый. Может мы их недооцениваем? Видели только дезориентированных птиц и сразу выводы делаются. А тут птенец приспособился к другим условиям.
Колодочки почти ушли, но остатки еще есть. За палец пока хватал.
Александр_Светин
24.07.2009, 02:27
Скорее всего, недооцениваем.
А я их балбесами вот почему считал: в комнате у меня балкон и большое окно вплотную к балконной двери - как обычно.
Во дворе у нас их здоровенный табун носится. И раз в неделю-две кто-то залетает.
В конце весны и начале осени у меня балконная дверь открыта, а окно - нет. Они залетают через дверь, ни во что не врезаются чаще всего, благополучно разворачиваются, и начинают вылетать в окно. Причем не врезаются в стекло, видят его и тормозят, но потом все равно упорно вылетают сквозь него - вот точно как бабочка, а не птица. Не бьются в стекло, а прижимаются и висят вот так возле него в воздухе башкой вверх. И упорно вылетают сквозь стекло. И пофиг им на открытый дверной проем в десяти-двадцати сантиметрах от них. Пока не подойду и не ткну их носом, куда надо лететь, могут вот так минутами на одном месте болтаться.
Остатки колодочек - колечки такие у самой кожи? Они должны за несколько дней сойти. Вот как раз и маховые крылья растут, пока эти колечки не сойдут.
Получается, вот-вот уже чемоданы собирать :) Вам теперь пора список начать составлять, что ему из Африки Вам привезти :улыбка:
kaktuz
25.07.2009, 13:04
Не очень ориентируюсь в этих трубочках, колодочках... Когда их было много на хвосте и на крыльях было понятно. А сейчас... там снизу крыла короткие перышки прикрывают ~1см маховых, под ними светлые стержни ~1-2мм там где раньше были 1см длиной они слегка растрепаны, не может же это быть началом пера?
Но он вчера буянил весь вечер, пытался карабкаться по картонной стенке, крыльями внутри клетки уже ему не получается размахивать - тесновато (клетка 27 на 27). Вынула, запихнула 4 мухи, далее категорически есть отказался, размахивал крыльями, сделал несколько перелетов и ушел в клетку.
Утром снова немного поел, далее так вырывался - вылез из салфетки, по-хозяйски залез на руку, полетел, аккуратно сделал круг подлетел к окну и приземлился на цветы (на окне жалюзи). Летит легко, но низко - !,5м от пола - видит потолок? или тяги вверх еще нету? Вопросы риторические.
Сейчас тихо сидит в клетке вроде дремлет. Он вообще активизируется вечером.
Завтра выпускать получается рано. Да еще и дожди передают.
Но его поведение??? Он что, знает что его вынут и дадут размяться? А как же отжимание от пола..?...
И наш прогноз погоды,,, Хильде пишет, когда выпускать, чтоб 2 дня не должно быть дождей в южном направлении... А на каждом погодном сайте - свой прогноз....
kaktuz
25.07.2009, 14:25
Александр, перечитала еще раз Ваше сообщение. Цитата:"В конце июля, в августе молодые стрижи покидают гнезда. За несколько дней перед этим один из родителей обычно бросает их, а второй кормит теперь не так уже усердно, как прежде. Голод заставляет юнцов оставить отчий дом."
То есть, не птенцы отказываются, а родители оставляют. И в конце кормят меньше. Трактовка другая, но может в зависимости от местности и обстоятельств бывает и так и так. А то и комбинация этих трактовок.
И кто из наблюдателей как понял... То есть мой птенец все правильно насчет еды делает, если видит, что я не понимаю...
что-то .::Pu$$yc@T::. пропала.....
Александр_Светин
25.07.2009, 20:00
Ага, я тоже это заметил. Не знаю, но мои оба именно отказывались. Сами.
Хотя он у Вас вообще очень сильно отличается от тех, с которыми я дело имел. И вполне может сообразить, что раз его кормят, так нафиг ему куда-то лететь :)
kaktuz
25.07.2009, 20:28
Да нет лететь он уже видно хочет. Сегодня вылез на крышу клетки - изнутри стенки картонные высотой 21см - как он умудрился?
Подпрыгивал что ли? Висел на прутьях и довольно резво передвигался.
Я его поднесла к окну с жалюзями - перепорхнул и пролезал между полосками к стеклу. И еду он ограничивает сильно, больше чем наполовину. Раза 3-4 запихну - дальше невозможно! И сильный такой. Отпускаю, разминается.
Но как быть с погодой? На завтра и последующие 2-3 дня по разным прогнозам дожди. А нужно чтобы хоть 2 дня их не было.
Александр_Светин
25.07.2009, 20:56
А вообще говоря, так ли это важно? Хильде ведь писала в расчете, что перед этим два-три дня они вообще ничего не ели. Тогда с дождями выходит 4-6 дней без еды, многовато, за это время ослабнет. А Ваш на дорожку себе не отказывает :)
А прогноз вполне терпимый: http://gismeteo.ua/city/weekly/4944/ Кратковременные дожди, не беспрерывно. В перерывах мошкара успеет подняться.
kaktuz
25.07.2009, 20:58
А где же он спрячется от дождя? Ему же нельзя намокнуть!
Думаете, он сразу же соринтируется, как обойти тучи?
Может продержимся до вторника.
Правда, во вторник я его только в 6 часов вечера выпустить смогу.
Но сейчас у нас уже все тучами затянуло и прогноз по Киеву на завтра целый день дождь но не холодно.
Александр_Светин
25.07.2009, 21:04
А где же он спрячется от дождя? Ему же нельзя намокнуть!
Почему? Разве стрижи до первого дождя только живут?
Нет, сами смотрите, конечно, тут я не подсказчик. Наверно, и правда лишние несколько дней ничего не решают.
kaktuz
25.07.2009, 21:31
Но везде же пишут что стрижи обходят фронты, ведь это не утка, перья намокнут, упадет на землю. Я конечно не специалист, но читала что-то об этом.
А спрятаться вряд ли он сразу сообразит где.
У нас уже вот-вот начнется дождь.
Если бы кто знал, вечером около 18 часов не поздно выпускать? Не хочется допустить ошибку, птица очень крепкая должна выжить на воле.
Александр_Светин
25.07.2009, 21:39
Значит, попадет он Африку на неделю позже, только и всего :) А пока еще у Вас подкормится :) Если ему так уж не терпится своими глазами все увидеть - покажите ему картинки с крокодилом и жирафом :)
А у нас пока ни облачка.
kaktuz
25.07.2009, 22:08
Да, забыла. Вот теперь крылья стали на 3,5 см длиннее хвоста. В некоторых позах даже больше.
Подпрыгивать умеет - наблюдала как на стенку лезет.
С пола пока не взлетал. Но набрать высоту немного сегодня уже смог (подтягивался к окну). Скорость меняет.
К вечеру никаких следов от колодочек не осталось.
Вот звуков от него кроме легкого писка не слышала. Зато когда хочет лететь в груди будто гудит, вибрация какая-то.
-dingo-
25.07.2009, 23:02
Если бы кто знал, вечером около 18 часов не поздно выпускать?.
Интуиция подсказывает, что лучше с утра. Тепло, светло и мухи летают.
nastya990
25.07.2009, 23:43
здравствуйте,2 дня назад подобрали стриженка..забрали домой..судя по всему он был голоден..в первый день поел чуток хлебушка и воды..на следующий день кроме мотыля ничего не смогли добыть..насильно кормилиего мотылем и соловьиной смесью(яйцо,творог,морковь)сегодня 2 раза покормили и после третьего он вдруг улетел с балкона(7 этаж)сделал круг и скрылся за домом....летел на уровне 5 этажа...летел не так быстро как здесь пишут..и не поднимался вверх...как думаете может он выжить или?
Александр_Светин
26.07.2009, 01:06
nastya990 (http://forums.zooclub.ru/member.php?u=83442), Вам нужен честный ответ или утешение?
Честно, если у него полностью сформировались крылья - все шансы, что он выживет. Если нет - шансов, к сожалению, маловато.
.::Pu$$yc@T::.
26.07.2009, 03:55
мой крендель начал усиленно освобождать перья от колодочек, стал таким упрямым, фиг рот ему откроешь, лупиться на меня глазами-бусинами и пищит... пытается убегать, так смешно помогает себе крыльями, как-будто орангутан какой)) кста, давно перестал практиковать ходить в туалет там, где я его кормлю, все время стабильно ходит, как только положу в клетку на импровизированное гнездо... вот тебе и глупая птица... с характером, настырный, все вертится, крутится... а перья красивишные...)) ток каждый день осматриваю его, не дай бог чтоб выпали маховые и рулевые... прям мания... все ок, вроде)) чухается днями напролет, потом стряхиваю кучки колодочек с подстилки
вот ток опарыши у нас так и не подошли((( как стало прохладно... они подохли или просто ждут лучших времен в куколке, как думаете? им нужно потеплей погодку просто? чего с ними делать-то?((
Александр_Светин
26.07.2009, 04:14
нет, не подохли, просто развиваются помедленней. Дохнут они, если температура выше +28. А в прохладе просто не спешат :)
Ура, так и у Вас дела идут! :) Молодчинище Вы! Удачи и Вам, и ему.
А за "глупую птицу" я уже извинялся. И каялся :)
Cheshirski
26.07.2009, 06:04
Ага, я тоже это заметил. Не знаю, но мои оба именно отказывались. Сами.
Так это ж естественно - у тебя ведь нет стрижино-родительского чутья - когда кормить уже хватит. Думаю, все дело именно в этом.
Почему? Разве стрижи до первого дождя только живут?
Думаю, тут дело в том, что молодняк еще сориентироватьсядолжен - что летать высоко надо. Да и крылья разработать тоже. После сильных дождей, просто по опыту, стрижепад молодняка начинается. Если кто подберет да покормит - то отогреваются и улетают.
Кстати, nastya990 (http://forums.zooclub.ru/member.php?u=83442), ваш, возможно, как раз из таких был.
Cheshirski
26.07.2009, 06:11
Интуиция подсказывает, что лучше с утра. Тепло, светло и мухи летают.
ППКС.
вот ток опарыши у нас так и не подошли((( как стало прохладно... они подохли или просто ждут лучших времен в куколке, как думаете? им нужно потеплей погодку просто? чего с ними делать-то?((
Если завоняли - то подохли. А если нет - то просто задерживаются из-за похолодания.
kaktuz
26.07.2009, 13:33
Извините за невежество, но что такое ППКС (у Cheshirski)? Александр, может Вы знаете? Cheshirski только ночью заходит...
Спасибо всем кто откликнулся.
.::Pu$$yc@T::., у меня тоже с мухами проблема была, пришлось еще и гаммаруса сушеного давать. Всех дохлых мух высматривала, ходила с газеткой, охотилась на живых, а теперь он готов лететь - а за окном сильный ветер, низкая облачность, тучи вперемешку светлые и темные пролетают. Дождь ночью шел и сейчас похоже.
Кстати, у стрижа выше клюва светлые перышки вдруг порыжели - снизу остались светло-серыми. На фото взрослых птиц не очень-то разглядишь, это нормально? Может кто знает,
Cheshirski точно знает.
.::Pu$$yc@T::.
26.07.2009, 17:18
kaktuz, ничего!!! у нас сегодня тоже гроза была, но уже через несколько минут после того, как дождь стих, стрижи начали носиться в поисках корма... летной погоды вам!!!
представляете, сегодня утром встала, пошла на кухню, с обреченным лицом смотреть на банку с опарышами... а там... МУХИ!!!! мясные!!! я моргнула, еще раз, а потом так обрадовалась!!! уиииии!!! завтра будет пир у моего малыша!!! щас глянула, еще больше стало))) вот думаю до завтра подождать и в морозилку на благое дело)))
kaktuz
26.07.2009, 17:46
.::Pu$$yc@T::.Рада за вас с малышом, а насчет моего - прочитайте сообщение от
Cheshirski "Думаю, тут дело в том, что молодняк еще сориентироваться должен - что летать высоко надо. Да и крылья разработать тоже. После сильных дождей, просто по опыту, стрижепад молодняка начинается. Если кто подберет да покормит - то отогреваются и улетают."
Не хочу чтоб с моим такое случилось. По прогнозу вечером и ночью опять у нас дождь - на 4х сайтах смотрела. Да и ветер сильный, гудит прямо, порывы просто "уносят", а молодой стриж в первый день очень уязвим. Птиц в воздухе вообще не видно. А Вы из какого города?
.::Pu$$yc@T::.
26.07.2009, 19:28
да-да! читала( думаю, вас такая беда не настигнет! я из Воронежа, но бОльшую часть времени живу в Волгограде... сейчас в Воронеже
kaktuz
26.07.2009, 20:23
От Киева до Воронежа неблизко... Погода другая.
Кто сомневался - стриж МОЖЕТ взлететь с пола. Впервые смог 5 минут назад. После 3х то ли попыток, то ли тренировок спокойно взлетел с плитки, пролетел 3 метра и сел на жалюзи. Очень рвется лететь.
Александр_Светин
26.07.2009, 20:32
Извините за невежество, но что такое ППКС (у Cheshirski)? Александр, может Вы знаете? Cheshirski только ночью заходит...
Это "подписываюсь под каждым словом" :улыбка:
Кстати, у стрижа выше клюва светлые перышки вдруг порыжели - снизу остались светло-серыми. На фото взрослых птиц не очень-то разглядишь, это нормально?
Слушайте, Вам шашечки или ехать? :))) На скорость полета это не повлияет :)
Да, раз он уже и с пола взлетает - точно давно готов :)