я посмотрела фотки нескольких моделей, и пришла к выводу (хотя не утверждаю), что на улицу его нужно одевать вместе с другим ошейником, к нему ведь поводок не пристегнешь .
Берем ЭО в руку. Видим: два контакта. Если пристегнуть поводок к ЭО, получим строгач в худшем виде. Вот это и есть негатив, при попытке научить заочно.
Яга, я за вас рад. Слава богу, хоть кто-то не эксперементирует.
chui, не заморачивайтесь, Вы с этим. Все у Вас и так сложится.
ЕленаБо
19.11.2006, 15:21
Яга Желаю успеха! Ждем подробного рассказа!
chui
20.11.2006, 15:25
Ммакс спасибо за инфу, у меня и так уже все сложилось :))))))))
Magrat
24.11.2006, 00:52
ММакс, моей немецкой овчарке 2 года, это не первая моя собака. После целого лета на даче пес стал неуправляем на улице, а после первой драки вообще на всех собак бросается. В итоге на улицу выходим в наморднике и снимаем его только на площадке. Если на площадке гуляем мы, то больше туда никто не заходит, правда он не трогает собак знакомых с щенячьего возраста, а всех проходящих мимо он облаивает и кидается на сетку. Мне рассказывали про поразительные результаты дресировки с ЭО. Подскажите можно ли в данном случае изменить поведение собаки или мы обречены на одинокие прогулки в наморднике?
ММакс
24.11.2006, 16:12
Подскажите можно ли в данном случае изменить поведение собаки или мы обречены на одинокие прогулки в наморднике?
Ответ в п.207.
Добавлю еще: Коррекция агрессии, наиболее трудное исправление. Вот это, точно, нельзя делать без опытного (в плане использования ЭО) инструктора. И в 90% случаев, из моего опыта, ношение ошейника пожизненное. Не путайте с постоянным применением ( от 0,2 с до и 5 и10 и 20 сек.. и т.д.) Как и на поводке, собака вычисляет, за какие грехи может огрести и старается не давать повода. Если применить дала повод раз за прогулку- хорошо, если раз в месяц- еще лучше. Но это все очень индивидуально..
blithe
25.11.2006, 12:52
Ответ в п.207.
Добавлю еще: Коррекция агрессии, наиболее трудное исправление. Вот это, точно, нельзя делать без опытного (в плане использования ЭО) инструктора. И в 90% случаев, из моего опыта, ношение ошейника пожизненное. Не путайте с постоянным применением ( от 0,2 с до и 5 и10 и 20 сек.. и т.д.) Как и на поводке, собака вычисляет, за какие грехи может огрести и старается не давать повода. Если применить дала повод раз за прогулку- хорошо, если раз в месяц- еще лучше. Но это все очень индивидуально..
:и не думай: Вы когда чужие мысли используете, не забывайте приводить ссылки на первоисточники, откуда вы их оперативно тырите, пардон, и по всему инету за свои выдаете. Тем более, что данная цитата (п.207) выдернута из проекта запрета ЭО в Великобритании. И не надо смысл этой цитаты с ног на голову переворачивать. Поскольку никто никогда (в здравом уме) в принципе не рекомендовал исправлять агрессию посредством электрошока.
http://www.k-9.ru/phorum/showpost.php?p=2239096&postcount=352
И не забывайте добавлять, что коррекция агрессии есть не только наиболее трудная, но и, для некоторых инструкторов, прямо скажем, непосильная задача. :скучно:
ММакс
25.11.2006, 13:04
:и не думай: Вы когда чужие мысли используете, не забывайте приводить ссылки на первоисточники, откуда вы их оперативно тырите, пардон, и по всему инету за свои выдаете.
Будьте внимательнее. Не мои мысли, в п.207 выделены кавычками.
То, что вы называете "проект запрета ЭО в Великобритании" выдернуто, как раз из методики работы с данным прибором. И используется данная методика повсеместно. К прославленному форуму отношения не имеет, цитироваться может где угодно (без изменений, естественно).
blithe
25.11.2006, 16:41
Будьте внимательнее. Не мои мысли, в п.207 выделены кавычками.
То, что вы называете "проект запрета ЭО в Великобритании" выдернуто, как раз из методики работы с данным прибором. И используется данная методика повсеместно. К прославленному форуму отношения не имеет, цитироваться может где угодно (без изменений, естественно).
:читайте правила: Т.е. вы, тем самым, утверждаете, что уважаемая Hamster не переводила самолично вот этот текст:
"One of the major risks of using a shock collar is that the dog associates the shock with something other than its own behaviour. This danger is emphasised by animal behaviour experts.1 , 9, 13, 14 The dog can make unexpected associations between the shock and something in the environment at the moment the shock is received, resulting in an increase, rather than decrease, in problems such as aggression, non-cooperation or phobia. The unintended association could be another dog or other animal, a person or something inanimate such as a location. For example, the dog may associate the owner or trainer 3 or the owner’s back garden with the shock, thus damaging their relationship, or resulting in intense fear or aggression in relation to the supposed cause of the shock.9
The dog may completely misinterpret (from the trainer’s perspective) the reason for the shock. The Kennel Club reports a case of an Irish Setter fitted with an anti-bark shock collar for 5 years, who learned that if she kept barking long enough the shocks would stop. The shock collar therefore resulted in longer bouts of barking rather than less barking. In addition, the dog had open sores on her neck due to the shocks.15 Similarly, when dogs get shocks from ‘invisible fences’ at their garden boundary, they may learn to associate any people or dogs approaching the boundary with the shocks 9 and begin to threaten, fear or even attack approaching individuals.
The unintended consequences of electric shock training can be very serious. The dog may well become angry, defensive or fearful rather than obedient. The Kennel Club reports the case of a woman who was attempting to use shock collars to prevent her three Alsatian-cross dogs from running away from her on walks. On one occasion she accidentally shocked her dogs when a small dog was walking by. The dogs thereafter became afraid of all small dogs and subsequently killed a Shi Tzu they encountered on a walk."15
Который расположен вот по этой ссылке относится к документу, предлагающему запрещение ЭО:
http://www.advocatesforanimals.org.uk/pdf/electricshockcollars.pdf
И вы утверждаете, что этот текст, слово в слово, есть в некоей методике по работе с данным прибором? :клево!: Не могли бы вы привести ссылку, откуда вы взяли данный текст? Или вы его руками с листа перенабирали?
Некрасиво так уж врать-то, ей-богу... :сердитый:
ММакс
25.11.2006, 18:05
:читайте правила: Т.е. вы, тем самым, утверждаете, что уважаемая Hamster не переводила самолично вот этот текст:
http://www.advocatesforanimals.org.uk/pdf/electricshockcollars.pdf
И вы утверждаете, что этот текст, слово в слово, есть в некоей методике по работе с данным прибором? :клево!: Не могли бы вы привести ссылку, откуда вы взяли данный текст? Или вы его руками с листа перенабирали?
Некрасиво так уж врать-то, ей-богу... :сердитый:
Никак не могу утверждать, что переводила и чего " уважаемая Hamster не переводила самолично". Тем более, слово в слово.
Руками мне его, данный текст, слава Богу, перенабирать не привелось. То, что это не мое произведение, вы уже разобрались?
Методики работы с ЭО, в общих чертах, выложены в общее пользование во многих проф. форумах. Как рекомендация по поиску: находите имена чемпионов, хотя-бы по ипо, это к примеру, заходите на их сайты, читаете.
Некрасиво так уж врать-то, ей-богу
Ваша непосредственность меня пугает.
Кстати, Advocates for Animals, общественная орг. сродни наших "Пчелы против меда"
хельга
26.11.2006, 10:19
ММакс, моей немецкой овчарке 2 года, это не первая моя собака. После целого лета на даче пес стал неуправляем на улице, а после первой драки вообще на всех собак бросается. В итоге на улицу выходим в наморднике и снимаем его только на площадке. Если на площадке гуляем мы, то больше туда никто не заходит, правда он не трогает собак знакомых с щенячьего возраста, а всех проходящих мимо он облаивает и кидается на сетку. Мне рассказывали про поразительные результаты дресировки с ЭО. Подскажите можно ли в данном случае изменить поведение собаки или мы обречены на одинокие прогулки в наморднике?
Magrat, а пёс кидается на всех без разбора? И сук, и кобелей?
На даче у Вас участок тоже сеткой огорожен? Это похоже на то, что в городе, как и на даче, пёс продолжает охранять свою ( по его мнению) территорию. А если вывести его на не огороженную территорию совсем и отпустить - как он себя ведет, так же? Т.е. только в его поле зрения попадает любая собака - сразу атака?
И ещё - с послушанием всё ОК? Команда "Ко мне", например?
И что значит "одинокие прогулки в наморднике"? Вы же тоже с собакой гулять идете, не сам же он ходит? Может,стоит подобрать альтернативный вариант не одиноких и очень интересных прогулок с хозяином?
Просто некоторые моменты поведения можно откорректировать и без применения ЭО. Главное, найти причину и подход к своей собаке. А использовать ЭО как панацею от всего - не стоит.
Яга
27.11.2006, 16:43
Ну, о проблеме моей повторяться не буду – и так уже все уши прожужжала. Если кто еще случайно не в курсе, то можно почитать 1 стр. темы «Вопросы к инструктору».
Начну с конца. Тот человек, который в шутку посоветовал мне не тратить деньги на ЭО, а купить новую хорошую собаку, оказался прав. Я действительно купила новую собаку. Взрослого миттеля по кличке Полонез, который, в отличие от предыдущего моего зверя, может совершенно нормально гулять без поводка, не обращая внимания ни на людей, ни на собак.
Теперь постараюсь по порядку.
Шаг № 1. Покупка ЭО. Провели мне целую лекцию, предложили попробовать на себе. Я, естественно, не отказалась. Ощущения… Трудно сказать.… Даже на высоких уровнях я не могу назвать это болью. Неприятно, да достаточно неприятно. Но строгач, которым я тоже имела удовольствие компостировать свою ладонь – больнее. Причем воздействие ЭО в отличие от рывка можно сделать совсем коротким, точечным. «Послевкусия» не остается. Я усомнилась, что для моего монстра этого окажется достаточным. Но меня уверили, что за 15 лет работы лишь единицы оказались непрошибаемыми, но и эти случаи небезнадежны, так как можно заменить электроды шипами и увеличить в сервисе максимальную силу.
Шаг № 2. Привыкание. Надо сказать, что, как правило, с учетом специфики собаки я одеваю 2 ошейника, поэтому особого удивления Зен не выказал. На первой прогулке у него еще были смутные сомнения, что это какой-то особый вид строгача, и минут 15 он вел себя примерно, не натягивая поводок и ожидая подвоха. Но при первом же удобном случае, швырнувшись на кобеля, он убедился, что ничего страшного не происходит, и вернулся к обычному своему поведению.
Шаг № 3. Испытание «на пробив». Тут у меня возник некоторый трепет, потому как одно дело – теоретически решиться, а другое – нажать на кнопку. Момент был тем более решающим, что могли возникнуть всякие неприятные явления вроде усиления агрессии или переадресации ее. Пробовали на куске. Голодная собака (ну да, я уже законченный садист), вкусное мясо, длинный поводок. Попытка подобрать – воздействие. Кусок брошен, собака взвизгивает и в непонятках подбегает ко мне. Фууу, вроде попыток зарычать или броситься куда-либо нет. Далее обычная прогулка на поводке. Пара попыток швырнуться на идущих достаточно далеко собак – воздействие (уже на более низком уровне, чем в первый раз). Реакция: не понял, что это было, но лучше я просто тихонько порычу под нос и усиленно помечу куст. На обратном пути решила ради интереса пройти мимо того места, где лежал кусок – вдруг еще не съели; интересно, что будет. Зен демонстративно перешел на другую сторону дорожки. Никакого намека на угнетенное состояние или что-то подобное. Радостно виляющий хвост, улыбка, готовность играть.
Шаг № 4. Согласно классике отечественного кинематографа тренировались на кошках. Взаимоотношения с этими и другими животными не являются нашей глобальной проблемой (хотя бы потому, что особой возможности их гонять не представлялось), но для плавного перехода к более сложным объектам это было нужно. Ездили за город. Отпускала в наморднике в достаточно безлюдном месте. Была предпринята попытка пошариться по чужому участку, преследуя кота (в «Мордах» я уже описывала предыдущий случай; теперь мимо этого места нам спокойно не пройти). Несмотря на нервную дрожь в руках, я все же попала по кнопке и – о чудо! – Зен остановился. Далее он начал проверять, что это за напасть такая. Ладно, здесь не получилось, пойду в другую сторону – нет. А за угол – нет. Влево-вправо – нет. К хозяйке – ура, получилось! Быстренько прибрав собаку на поводок, я продолжила путь, радуясь благополучному исходу. Собственно, на большее я и не рассчитывала. Но все только начиналось.
Шаг № 5. Площадка. Надо сказать, что курс послушания был нами пройден неоднократно и в разных вариантах. И меня и собаку от него уже слегка подташнивает. Последний опыт работы в группе закончился тем, что Зен практически совсем отказался работать даже на поводке, при каждом удобном и неудобном случае срываясь устраивать разборки с соседями. В этот раз начало было стандартным, но несколько воздействий (сначала на первом, затем мы перешли на нулевой «вибро» уровень) – и моя собака уже работает без поводка. И тут выяснилось, что упрямый шнауцер способен практически идеально выполнять все нормативы, по-овчарочьи поедая меня глазами. Сразу скажу, что я не использовала ЭО непосредственно для коррекции выполнения команд. Воздействие – только на попытки срыва на соседей. Но, потеряв возможность устраивать привычное цирковое представление, пес к моему удивлению сосредоточился на занятиях. Причем работал весело, быстро – абсолютно не так, как при воздействии строгачом или после обычных наших с ним препирательств. В перерыве впервые в жизни я отпустила его погулять вместе со всеми. Игнорируя попытки молодых кобелей выяснить отношения, пес играл со мной в мячик. ЭО не применялся ни разу. На защитке попробовала «съем» на «вибре» - отлично. При повторном пуске без тени сомнения снова летит на рукав, то есть, нежелательной связи нет. Что меня приятно удивило: оказывается, я не зря все эти годы долбалась на площадке. Собака все знает и умеет. А теперь она это еще и делает. Как будто, с него какую-то порчу сняли.
Шаг № 6. Контрольная прогулка с инструктором по воскресному парку. Тут в меня снова заполз червь сомнения. Все-таки одно дело – площадка, другое – полный людей парк, в который мы и на поводке-то не совались. Но после уверенной команды: «Отпускай! Иначе зачем ошейник нужен?» я отстегнула карабин. Дальше действие разворачивалось так, словно у меня в руках оказалась волшебная палочка. Люди даже не понимали, что собака бежит к ним с нехорошими намерениями (благо он делает это молча). После воздействий Зен будто натыкался на невидимую стену, после чего радостным галопом несся ко мне. Сняли намордник, слегка увеличив уровень. Все то же самое. Я не особенно эмоциональный человек, но… Просто настолько это было нереально: идти по главной аллее, когда навстречу и сзади идут, бегут, едут на велосипедах люди – и моя собака спокойно бежит, не обращая на них внимания! Этого не может быть, но оно было. Инструктор порекомендовала нам все же не зарывать такой талант в землю и заняться «Русским Рингом» (ее очень впечатлили Зенькины заходы на людей под каким-то там нужным для этого спорта углом) и сказала, что «исцеление» прошло по классической схеме без осложнений и ненужных связей. Впрочем, она предупредила меня, что попытки будут продолжаться еще достаточное время, нужно быть начеку. При появлении новых раздражителей пес, скорее всего, снова попробует вернуться к старой схеме.
Шаг № 7. Собственно самостоятельные прогулки. Тут мне снова стало немножко страшно: вдруг без инструктора не сработает или еще что.… Но отступать было некуда. Вечером достаточно спокойно погуляли, немножко поиграли в мячик, пообщались с лабрадоркой. Близко «враги» не подходили, идущих вдалеке Зенька как будто не замечал. Сегодня утром гуляли два часа. Из них на поводке минут 20 – до дальнего выгула и обратно. Е-мое, как я задолбалась кидать мячик – еле рукой по кнопкам шевелю. ЭО применен один раз на первом уровне при попытке поймать обогнавшего нас бегуна. Второй раз (бью себя по рукам) – когда Зенька решил выяснить, что будет, если не подойти по команде «Ко мне», чтобы отдать мячик идти домой, а вместо этого продолжать бегать по полю. В дальнейшем в подобных случаях я все же попытаюсь добиваться результатов «чистА авторитетом». Просто нервишки не выдержали: до дороги уже не так далеко было и напряжение сказалось. Не так легко сразу привыкнуть к тому, что 5 лет было несбыточной мечтой. Днем выходили на поводке без ЭО. Попытка швырнуться на кобеля пресечена командой. Довольно сносно прошли мимо по команде «Рядом», гавкая, но не натягивая поводок. Думаю, что подобные проявления я пресекать воздействием не буду. Естественно, выражу на словах свое неодобрение, но все ж кобёл.… Пусть его, если меня не дергает, полает чуток.
Вот собственно такие дела. Как говорят герои знаменитого реалити: «МЫ СЧАСТЛИВЫ!».
Никого ни на что не агитирую. Еще раз повторюсь: это мой личный опыт, моя собака, и наши с ним многолетние мучения. Огромное персональное спасибище Ммаксу за то, что он помог мне решиться на этот шаг. Я не во всем последовала его рекомендациям (в плане выбора модели и пр.), но все равно его советы мне очень помогли. И конечно всем вам, не ставшим кричать: «Не мучь собачку!» и морально меня поддержавшим, я тоже благодарна. Что касается реальной жизни.… Наше с собакой нормальное существование для меня гораздо важнее чьего-нибудь уважения или неуважения. Я достаточно долго боролась традиционными методами – может, у меня действительно не хватает «доминантности» или еще чего-то. Но это ведь не значит, что мне нужно отказаться от любимой породы или влачить жалкое существование, выгуливая песу в болотах и коллекционируя порванные поводки.
Извиняюсь, если получилось слишком эмоционально. Я еще не совсем пришла в себя от таких перемен. Слегка не верится что это правда и навсегда.
хельга
27.11.2006, 16:58
Яга, ну это..... я горячий противник ЭО:)))) и ты это прекрасно знаешь.
Но... вот почему-то я рада, что у тебя с Зенькой виден такой прогресс. Пусть даже посредством ЭО. После всех мучений.... может, ты и совершенно правильно поступила... Вязки поводков, ошейников и карабинов на шее маленькой собаки.. Это лучше, чем вечная жизнь на поводке и в наморднике....
Я ведь тоже очень и очень долго боролась со своим в плане доминантности и я знаю это чувство, когда просто опускаются руки и собаку хочется просто убить этими самыми руками.
Судя по твоему рассказу, ты всё равно пытаешься свести воздействие ЭО к минимуму, а не бездумно жмешь на кнопку, имитируя тамагочи.
Ну - удачи!!!!!!!:улыбка:
Яга
27.11.2006, 17:25
Судя по твоему рассказу, ты всё равно пытаешься свести воздействие ЭО к минимуму, а не бездумно жмешь на кнопку, имитируя тамагочи.
Ну - удачи!!!!!!!:улыбка:
Пасиб. Да, я планирую использовать только для устранения нашей основной проблемы. Идеальное выполнение "комплекса" или нужный угол посадки корректировать с помощью техники не буду. Потому что не надо мне это. Потому что "прибор" у меня не такой "тонкий" для спортивного использования. Ну и еще потому, что надо что-то и "руками" делать :большая улыбка:
Тошка
27.11.2006, 18:15
Яга. Я очень рада за тебя. Очень.
На то мы и люди - чтобы многое из того, что придумано нашими мозгами, было обращено на нашу пользу и пользу нашей стаи.
Ммакс, спасибо. За терпение в этой ветке. За профессионализм. За советы.
ММакс
27.11.2006, 20:48
А вот добавлю свою ложку дегтя)))))))). Яга, это все равно, уже реклама, так писать то. Если серьезно, конечно не надо отрабатывать, каждый рубль=воздействие. Рад за Вас.:черный бумер: (У кого занимались?(в личку пл))
Zem
28.11.2006, 03:45
Яга!
Спасибо за подробный рассказ. Пожалуй первый и единственный пока, отзыв не заинтересованного человека. Спокойный и обстоятельный.
Сам к сожалению, в этом году не смогу заняться этой штуковиной.
кинусик
28.11.2006, 11:05
Яга,
искренне за вас рада! Поздравляю! Так держать,но...уже без ЭО!
Симба
28.11.2006, 11:38
Я тоже присоединяюсь к поздравлениям!
Рич
28.11.2006, 11:42
Яга, я тоже за вас с Зенькой очень рада! Так держать! Спасибо за подробный рассказ, было интересно почитать про ваше перевоспитание:)
ММакс
28.11.2006, 16:13
Подскажите можно ли в данном случае изменить поведение собаки или мы обречены на одинокие прогулки в наморднике?
Похоже Яга ответила.
Яга, еще ложка дегтя: из личного опыта. Примерно через месяц, получив "новую собаку" счастливый владелец "теряет нюх". Сродни асу автовладельцу со стажем год. Ему и черт не брат. Вот тут неприятности и начинаются.
НЕ расслабляйтесь. Барбос освоится и обязательно начнет выяснять границы дозволенного. Начиная от: а какой длины у тебя руки хозяин? а насколько крепко можешь приложить? и т.д. Удачи.
Napalm
29.11.2006, 00:37
:большая улыбка: Ольга! Молодца! Надеюсь скоро познакомиться с твоей новой собакой :показывать язык; Очень рада за вас!
Яга
29.11.2006, 11:59
Ммакс, да меня предупредили об этом.
На данный момент он почти не делает попыток. Вчера нажимала один раз: расходились с собакой, в броске на которую в свое время был порван поводок. Сегодня пока не разу.
Впрочем, я стараюсь не провоцировать, по возможности обходить и отвлекать мячиком. Так забавно наблюдать... Такое можно увидеть только в собаке, которую хорошо изучил: он подыгрывает мне :улыбка: Делает вид, что не видит мужика, совершающего утреннюю пробежку с ретривером по параллельной дорожке и как бы невзначай бежит пометить дерево в другую сторону. Видимо, гордость не позволяет иначе :я умираю от смеха!:
Сейчас погода паршивая, да и время выгула у нас не прайм-тайм - поэтому мало "объектов". Или я делаю ошибку и мне наоборот лучше "не отходя от кассы" провоцировать, гуляя в более людных местах?
Да, появилась реакция на запрещающую команду. Теперь я поняла, о чем спрашивал Макс. Раньше "нельзя" означало: после того, как я это сделаю, хозяйка меня пнет, но скорее всего я все равно это сделаю. Сейчас он реально успокаивается командой, даже когда выходим на поводке без ЭО.
ММакс
29.11.2006, 18:29
, даже когда выходим на поводке без ЭО.
Мне конечно не удобно лезть в чужую работу, но разве Вас не предупредили, о постоянном ношении ЭО хотя-бы ближайшее время? Создаете себе проблему, если хотите управлять собакой ( в будущем), без ошейника. Даете ему возможность выбора.:косяк:
Яга
30.11.2006, 12:00
Мне конечно не удобно лезть в чужую работу, но разве Вас не предупредили, о постоянном ношении ЭО хотя-бы ближайшее время? Создаете себе проблему, если хотите управлять собакой ( в будущем), без ошейника. Даете ему возможность выбора.:косяк:
Не, не, я вас настоятельно прошу лезть :я умираю от смеха!: Затем и расписываю все на форуме, чтобы знающие люди вовремя указали на ошибки.
Предупредили. Но я думала, это относится только к нормальным прогулкам. То есть, если мы выходим на поводке на 10 мин., то все равно необходимо одевать?
Да, и вот я еще сформулировала, наконец, вопрос. Что правильнее: пытаться отвлекать и не провоцировать на срывы, держа ЭО как бы на крайний случай, или наоборот, выбирать неблагоприятные условия и давать возможность ошибаться?
ММакс
30.11.2006, 12:31
выбирать неблагоприятные условия и давать возможность ошибаться?
Зачем их искать? Просто как пионер быть всегда готовым. Возможность ошибаться, это и есть возможность обучиться. Как иначе?
Яга
30.11.2006, 12:37
Зачем их искать?
Ну вот, допустим, бегущего навстречу я могу обойти и одновременно отвлечь собаку игрушкой, чтобы минимизировать срыв, или упорно пойти вперед, не отзывая. Просто я думала, что в первом варианте я даю возможность как бы заново "с нуля" научиться нормальному поведению. Во втором - раз за разом показываю невозможность агрессии (как во время занятий). Что предпочтительнее? Или все равно?
ММакс
30.11.2006, 12:47
На мой взгляд, если спешки нет, не нарываться и не искать. По ситуации. Нет возможности избежать напряга, буду прорываться. Но внутренний настрой, готовность - как будто нет на собаке ЭО.
или упорно пойти вперед, не отзывая.
Как это? А правила поведения?
Агрессию полностью убрать не реально. Но выполнение запрещающей команды или подзыв, это уже в ваших силах.
Да, второй вариант.
stary
30.11.2006, 13:54
Яга,
во-первых, я за вас очень рада :круто: Поздравляю с новой собакой!
Но, как тебе уже говорили все, помни, что это не панацея. И в то же время, вздохни свободней. Не надо сейчас провоцировать пса на каждом углу и искать встречи с самыми тяжелыми объектами. Просто живите. И просто будь готова корректировать его поведение в момент необходимости. Но освобождайся потихоньку от предыдущего напряга :подмигивать:
Зная Зена, думаю, он скоро поймет, что к чему. Но думаю, что он и дальше будет подыгрывать. И вообще, все будет хорошо! Потому что ты сама будешь спокойна :показывать язык;
Яга
30.11.2006, 17:06
Но внутренний настрой, готовность - как будто нет на собаке ЭО.
Ага, понятно. То есть, по сравнению с последней "контрольной прогулкой" как бы делаю шаг назад.
Как это? А правила поведения?
Ох, за те годы, что мы гуляли на поводке, я уже забыла, в чем они состоят :) Но, опять же возвращаясь к занятиям. Мы шли по дорожке. Навстречу шли, бежали, ехали люди. После нескольких воздействий собака перестала на них реагировать. То есть никто ни на кого не обращал внимания - ни люди на собаку, ни собака на людей. Но получается, что если Агрессию полностью убрать не реально. Но выполнение запрещающей команды или подзыв, это уже в ваших силах.
, то все равно стоит подзывать и проходить мимо людей "рядом"?
И насчет запрещающей команды хочу уточнить. Как мне объясняли и как мы делали: сначала шла команда+воздействие. На следующем этапе только воздействие, т. к. хозяин (я) уже дал понять, что такое поведение нежелательно. Значит, пес не должен швыряться не только тогда, когда я запрещаю, но и вообще - если я, к примеру, спиной стою и не вижу.
Что вы по этому поводу скажете?
Я понимаю, что подходы у разных дрессировщиков разные, поэтому и хочу услышать несколько точек зрения, чтобы выбрать свой путь.
Стари, спасибо.
Да, напряг у нас обоих уже меньше. По крайней мере, он перестал специально искать врагов. А вот как на самом деле... Это будет видно, когда погода наладится и начнется массовый выпас людей :большая улыбка:
stary
30.11.2006, 20:17
Яга,
я не знаю, как правильно.... Но мне кажется, есть вещи - которые нельзя в принципе и есть те, которые надо корректировать в зависимости от многих факторов.