Радиоэлектронный ошейник

[Ajax]

ужас просто
и ведь находятся любители, способные нацепить это на свою собаку ((((((

[Zem]

Да на самом деле не так и дорого. Я в темеу "злектронный ошейник" запихал таки технические характеристики одной из моделей. Как хотите но напряжение до 5000 вольт это имхо не шутки, а издевательство над животным.

[stary]

Интересно, себе производители или потребители этого не хотят такое колье на шею нацепить?:сердитый:

[Ajax]

Да на самом деле не так и дорого. Я в темеу "злектронный ошейник" запихал таки технические характеристики одной из моделей. Как хотите но напряжение до 5000 вольт это имхо не шутки, а издевательство над животным.
Совершенно верно! И со всеми последствиями для здоровья собаки.

[Симба]

два всем по физике))))
итак, вспоминаем школьный курс....
убивает и наносит вред не напряжение, а сила тока, которая измеряется не в вольтах, а в амперах.
у данного производителя сила тока от 20 до 120 мили ампер.
человек начинает смутно чувствовать (и то далеко не каждый) силу тока, начиная от 10 мили ампер))))

у собаки эти 10 мили ампер, как и 20 - не вызывут даже ощущения "комар укусил". тем более, надо учитывать такие факторы, как густота шерсти, масса собаки.

это не теория, как собака и кровать, это точная наука. поэтому дисскутировать не владея вопросом электрики и вводить народ в заблуждение - не стоит))))


специально для Zema пишу ещё раз: профессиональные эшо которые используют профессионалы (и только!) стоят от 10 000 руб - все что дешевле - барахло или подделка.
использовать самим ошейник нельзя!

[Ajax]

два всем по физике))))
специально для Zema пишу ещё раз: профессиональные эшо которые используют профессионалы (и только!) стоят от 10 000 руб - все что дешевле - барахло или подделка.
использовать самим ошейник нельзя!
Использовать самим нельзя. А профессилналам их использовать просто стыдно. Я очень рада, у нас их запретили, значит, были все же доводы.
И про лабрадора, который от этой вещи ослеп, и его усыпили, я тоже писала.

[Симба]

моральный и этический подходы к использованию ЭШО обсуждаем в другой теме, тем более - она существует.
в данной теме мой комментарий был специально выделен для участников форума, кому может придти в голову воспользоваться устройством самостоятельно, а не для последующего обсуждения.

[Ajax]

моральный и этический подходы к использованию ЭШО обсуждаем в другой теме, тем более - она существует.
в данной теме мой комментарий был специально выделен для участников форума, кому может придти в голову воспользоваться устройством самостоятельно, а не для последующего обсуждения.
Это не только моральный подход, собака реально погибла. Ты уж сразу пиши потом: Отвечать запрещается... что ли....

[Barruha]

сорри, но очень захотелось свои 5 копеек вставить:))))
симба права сила тока, это то,что наносит вред ( или как это сказать), но у вольт тоже не маловажная роль:(((
поэтому несмотря на то, что амперы играют более важную роль, эл. ошейники запрещены если не во всех то почти во всех странах мира.
я хотела вам показать их у нас, но у нас такого нет- ЗАПРЕЩЕНО. скажу одно, эти ошейники гробят как сердце так и другие органы животного и не думаю что просто так их запрещают.
если хотите доказательство, то я его найду. просто мне надо для этого время.

[Симба]

вольты конечно играют))) т.к. производя рассчет мощности\напряжения (вольт и килоджоулей) мы получаем эти самые мили амперы)))))

[Zem]

Вообще то тема была открыта для обсуждения собачьего обмундирования его качества и связанные с ним проблеммы и ответственность за это продавцов и производителей.
Помоему электроошейник типично собачья аммуниция, да к томуж еще
и очень спорная. Почему б его здесь и не обсуждать?
Что касаемо законов физики то убивает не напряжение,ток.
Смертельный для человека ток = 100 миллиампер если не ошибаюсь.
Вспоминаю также что ток прямо пропорционален напряженмю
и обратно пропорционален сопротивлению. В джоулях в секунду
измеряеться способность устройства развивать определенную мощность в промежуток времени.1дж./сек. = 1вт
Предлагаю интересный опыт. Нужен прибор называеться мегометр или по простому мегер. Плюете на пальцы,плотно сжимаете в руках провода прибора и просите желающего покрутить рукоятку индуктора
прибора,не отпускайте проводов до полной остановки индуктора.
Вы гарантировано не получите неприятных ощущений прибор
не сможет развить нужной мощности (подсядет).
Затем сами раскручиваете рукоятку прибора и просите кого-нибудь
взять в руки провода которые толко что держали сами.
Если желающий найдеться я ему не завидую, долбанет и неслабо.
Так же долбанет и вашу собаку, в момент включения очень сильно.
Кроме того сопротивление кожи и плотность контакта с ней постоянно
меняеться.
Вообще ощущаеться, на сухой коже руки напряжение от35 волльт.
220 вы уже не сможете терпеть и рефлекторно отдернете руку.
Кроме того имеет значение и куда ударит удар через левую руку и правую ногу легко вызовет остановку сердца.В голову еще опаснее,
а электроды расположеные на шее подействуют на шейный отдел спинного мозга. Как это скажиться на здоровье?
Конечно здорово бы получить консультацию медика
который разбираеться в электротравмах.
Но в целесообразности напяливать подобную штуковину на домашнего любимца я очень сомниваюсь.
Тем более что производитель и продавец вряд ли ответят за последствия физических и психических травм нанесенных прибором.
Да еще о цене. Если дама каблуком наступит вам на ногу разве эффект будет
зависеть от цены и поизводителя ее туфель?

[Ajax]

Я написала мыло в Центральную комиссию по охране животных, которая вместе с Ветеринарным управлением у нас дала рекомендацию запретить эти ошейники. Попросила написать, почему была выдана рекомендация. Если они мне ответят, то я это сюда повешу.

[Zem]

Ajax
Это бесполезно. Ведь это довольно несложное устройство. Преобразователь напряжения + ступенчатое радиоуправление как в радиоуправляемых игрушках.Цена ему сотни рублей.
А продают за тысячи. Так что все схвачено за все заплачено....
При том он очень эффективен. А у нас много агрессивных и не управляемых собак поразвели.
Тем более,что во многих странах они запрещены, так зачем выбрасывать? В России как фирменные, еще дороже пойдут.
Рынок,а точнее базар.

[Ajax]

Zem
Мне-то это понятно, мне бы и в голову не пришло, сомневаться в правильности этого запрета и небезобидности для здоровья и психики этого вида обмундирования. Я просто хочу, чтобы это прозвучало из авторитетных уст ветов.

[Barruha]

......у собаки эти 10 мили ампер, как и 20 - не вызывут даже ощущения "комар укусил". тем более, надо учитывать такие факторы, как густота шерсти, масса собаки.

это не теория, как собака и кровать, это точная наука. поэтому дисскутировать не владея вопросом электрики и вводить народ в заблуждение - не стоит))))

я думаю что сильно знать электронику ( или как это там называется) не обязательно, школьного курса хватит, а утверждать, что собака такая стойкая к мили амперам не стоит, она действительно более стойкая, чем человек, но все же и у нее тоже многое зависит от заземления и других вещей,к тому же каждая собака чуствительна к току по своему. и народ никто не вводит в заблуждение,к сожелению, если человек хочет "самым легким способом" обучать собаку, он это и будет делать и ему не важно как он может навредить ей. так же как и пускать собаку на пастель или нет. одно дело хозяину это не нравится, но он позволяет многие другие вещи,а другое дело это понимание что собаке место на ее месте и нечего "шляться" по квартире.
в общем можно не удивляться тогда почему собаки пытаются стать лидерами и так же почему они нервные. если через меня пропускали ток , также как через собаку, и заставляли меня спать только на свем местея бы тоже бросалась на всё, что движется,а то что не движется, двигала и бросалась бы, так как как ток, так и запрет ходить поквартире ( а это именно та тема, которая обсуждалась в соседней ветке ) влияют минимум на психику.

[Симба]

так. я не использую эшо и не запрещаю ходить своей собаке по квартире. поэтому, убедительная просьба, не переверать и не передергивать мои слова.
а также не приписывать мне слов, которые я никогда не писала.
если есть какие-то претензии лично ко мне - пожалуйста, в личку, господа.

[Симба]

Вообще то тема была открыта для обсуждения собачьего обмундирования его качества и связанные с ним проблеммы и ответственность за это продавцов и производителей.
Помоему электроошейник типично собачья аммуниция, да к томуж еще
и очень спорная. Почему б его здесь и не обсуждать?
потому, что эшо - это не единственное собачье обмундирование. если сейчас начнется (уже началось) эмоциональная дискуссия на тему плохо или хорошо и т.д. - уйдет основной смысл темы, который не исчерпывается одними электроошейниками.
тема про них есть. если хотите, могу прикрепить часть сообщений отсюда в нее. а в этой теме поставить ссылку на конкретное обсуждение этих ошейников.


Да еще о цене. Если дама каблуком наступит вам на ногу разве эффект будет
зависеть от цены и поизводителя ее туфель?

пример некорректен. другой вариант: вы купите холодильник на развале, без гарантии и неизвестно где сделааный, или предпочтете все таки купить дорогой, но гарантийный холодильник, известной фирмы и с репутацией? все-таки электричество...

[Тошка]

Симба, прикрепи (удираю до вечера, перекладываю тебе на плечи).

Народ. Просто для нашего же удобства: есть открытая тема - давайте обсуждать ее нюансы там.

[stary]

Девчонки, спорим - не подеретесь ?:))))))))

Чего ругаться-то, если никто из здесь присутствующих ЭШО не использует и вроде как не собирается????:мигающий:

[LikaROM]

Всё-таки негуманно использовать такие вещи. Какая разница как бьёт: больно или не больно. Главное, что ведь человек должен контактировать с животным, объяснять ему сам, что можно и нельзя, сам воздействовать на него с той силой, с какой считает нужно, смотреть по ситуации. Понятно, что у оборудования тоже есть регулировка «жёсткости», но ведь оно всё равно не передаст всех тонкостей ситуации и отношения к ней хозяина. На мой взгляд, таким образом дрессировать собак можно в какой-то колонии для особых целей. А если ты завёл домашнего любимца – общайся с ним сам, сам ему объясняй. Мне кажется, такие ошейники влияют на психику животного, может, собака уже и не будет подбирать что попало на улице, не делать те или иные запретные поступки. Но ниточка между хозяином и собакой будет утеряна

[Zem]

потому, что эшо - это не единственное собачье обмундирование. если сейчас начнется (уже началось) эмоциональная дискуссия на тему плохо или хорошо и т.д. - уйдет основной смысл темы, который не исчерпывается одними электроошейниками.
тема про них есть. если хотите, могу прикрепить часть сообщений отсюда в нее. а в этой теме поставить ссылку на конкретное обсуждение этих ошейников.
-------------------------------------------------------------------------
пример некорректен. другой вариант: вы купите холодильник на развале, без гарантии и неизвестно где сделааный, или предпочтете все таки купить дорогой, но гарантийный холодильник, известной фирмы и с репутацией? все-таки электричество...
Имхо смысл темы только вернулся от обсуждения шин, прутиков и прочего к обмундированию не относящегося. Ну да Бог сним, вам виднее.
Я пытался разобраться в физике работы этого устройства и поделиться с остальными. Эмоции вряд-ли в этом помогут.

Что касаемо примера он немного шутливый :)
Холодильники при одинаковых параметрах будут холодить одинаково.
Если уронить на ногу будет одинаково больно.
Могут быть проблеммы с ремонтом.
Однако не факт что сделаный в Росии проработает меньше чем импортный. И что с ремонтом импортного будет меньше проблемм.
У меня 3 холодильника, все работают, ремонтировал только 1 и 1 раз,но он работает уже 41год!
ВСЕ МОИ ХОЛОДИЛЬНИКИ ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА! :))))
------------------------------------------------------------
А если серьезно - то этот прибор в принципе не может выработать напряжение больше того на которое расчитан. То есть при поломке
он просто не будет работать и никак не навредит животному больше того чем вообще могут навредить данные устройства с одинаковыми
параметрами. К стати руссий самопал, часто на порядок качественей
импортного ширпотреба, так как это приимущественно изделия специалистов в.п.к. ручной сборки в заводских условиях.

Вот интересно какой действительно вред наносят подобные штуки?
То что они не полезны это очевидно.
А выбор использовать не использовать остаеться за владельцем.
И никаких горячих дискуссий тут быть не должно.
Хотелось бы факты, мнения медиков - специалистов по электротравмам не заинтересованых в этом бизнесе.
Еще раз поворюсь что эти устройства относительно не сложные и запрещать их продажу никто не будет. Если запретить будут продавать нелегально еще дороже.
Не совсем в тему,но любопытно http://www.ionization.ru/issue/4315

[Симба]

вот подтвержденные факты и основания вреда или не вреда мне бы тоже хотелось знать.

[Zem]

вот подтвержденные факты и основания вреда или не вреда мне бы тоже хотелось знать.
Так же как и всем.....
Ждемсссс.......................................... ..........................

[Тошка]

Чегосссс?

[Ajax]

Видимо, имелось в виду то мыло-вопрос, которое я в конце прошлой недели послала в Центральную комиссию по охране животных. Мне тоже очень интересно, как ответят, и ответят ли вообще.

[ММакс]

Здоровью посвящается.

Последние данные о секретном эксперементе, проведенном над людьми, иногда без их согласия.
Воздействие электричества на организм человека (далее ЭЛ.) и последствия этого применения.
Имеет отношение к собакам, т.к. не секрет, что апробация любого препарата или прибора
проходит на друзьях наших меньших. Уж очень физиология схожа.

Но сначала маленький экскурс в школьные годы, точнее 5 класс, Биология.
Ставили опыт: на лапу лягушки воздейтвовали током от батарейки (4.5 вольта), и та прикольно дрыгалась.
Вывод училка какой-то несерьезный сляпала. Типо, по организму, от синапса к синапсу (слова-то какие, ругалась наверное)
токи бегают, поэтому мышцы дрыгаются, ну и вообще все на биотоках завязано. Врала не по-детски, но мы-то знаем, нас не проведешь. Ток - это 220, и он сидит в розетке. Вот и весь экскурс, не утомил надеюсь?

Далее по означенной теме.
Я принимал участие в эксперименте на людях. Я не знал. Каюсь.
Работал в реанимационной бригаде скорой, приходилось использовать электрошок. Без согласия пациента.
Рву волосы во всех доступных местах. Единственное оправдание - все так делали и делают, по показаниям, естественно.
Что удивительно, этот приборчик с током, часто людей с "того света" возвращал.
Это я только сейчас, через 20 лет, понимать стал на что обрекал людей. Воздействие током меняет психику,
зомбирует, превращает в роботов. Во дьявол, как все легко и просто оказывается.
А наши-то не знают. Целые институты на эту тему работают. За народные, кровные, между прочим.
Да еще и засекречивают данные. А "КИНОЛОГИ" - раз и подметили, причем безо всякого образования специального. Всего-то дел:
посмотрели на соседскую собаку с эл. ошейником и сделали выводы.
Талантлив народ на Руси, ох, талантлив. Это ладно. Но плюс к тому, что я людям психику ломал, оказывается, применяя
ЭЛ на живой организм, мы его (организм) обрекаем на неизвестные болезни в будущем. Тоже вывод "КИНОЛОГОВ".
Получается, мало того, что народ после реанимации зомбирован, так они теперь еще эти неизвестные науке заболевания
от нас скрывает. Ведь должны быть? 20 лет - срок?

Хотя, может и не срок. Тогда другой пример из жизни.
Есть такие люди, кардиологами зовутся, придумали, прости Господи, опять на ЭЛ-ве приборчик.
Электро-кардио стимулятор зовется. Ему уже лет 30 точно. Воздействует прямо на сердце. "КИНОЛОГИ", тут вы театрально
хватаетесь за ... ну у каждого по своему. Представляете, какое тонкое издевательство? Если собачку 5-6 воздействий за занятие превращают в "живой огурец", а здесь 55-60 воздействий в минуту, 24 часа без перерыва, и у некоторых по 30 лет подряд.
А как хитро они врачей дурят. Ведь под постоянным наблюдением находятся и ни один не прокололся.
Не расказывают миру о своих неизвестных науке болезнях. Вот хоть ты тресни! Точно, зомби!

Хотя, правда ваша, господа "КИНОЛОГИ", сколько их, реанимированных да инфарктников? Так, мелочь, не показатель.
И тут вспоминаю... Черт, даже страшно стало. Помню сломал кость на руке. Так, и что вы думаете? Послали на Физиотерапию.
А там у тетки, в приборчике, я спецально спрашивал - ток сидел. Низкочастотный назывался. И меня тоже? По 20 мин, да 15 сеансов.
А-А-А-А-А. Хотя, с другой стороны, чего это я? Да руки ноги половина населения ломало. И связки рвало. Значит и на процедуры подобные ходили.
Это ж какой, оказывается, широкомасштабный опыт. А если сюда добавить тех, кто рекламы насмотрелся, прикупил всякие
электромассажеры да примочки типо "похудеть задарма, не напрягаясь, значит". Так может нас, зомбированных, большинство?

ПОВЕЗЛО СОБАКАМ. ЭКСПЕРИМЕНТ НА ЛЮДЯХ ПОСТАВЛЕН. Вот оно - торжество исторической справедливости!

[Симба]

Да уж. Ничего и не скажешь))).

[ММакс]

[quote=chui]Про эту новомодную штуковину узнала случайно, заглянула сюда: ......

где эту хреновину описывают чуть ли не как единственный хороший способ дрессировки, прочитала как она действует: ошейник бьющий собаку током, сразу после нажатия кнопки на пульте.


Вот, что занятно. Такое бурное и местами безъопеляционное обсуждение, а на деле никто прибор в руках не держал
По поводу, что прибор новый, не правда Ваша, тетеньки. Первый раз, лично мне пришлось с ЭО работать начать, 20 лет назад, в советской армии. Обучение 15 собак, за неделю, под ревущие танки залезать. Гуманистам не скажу, зачем это нужно, а-то побъют. Пром-е, современные ЭО никто не делает на коленке. Фирмы D.T systems, Innotek и т.д уже лет по 30 на рынке. Это штаты, а там требования и гарантии по безопасности пожестче чем в России.
По действительно, интересующим вопросам, без флуда, отвечу с удовольствием. Для справки, мой стаж, проф-й работы с ЭО 15 лет. И что характерно, НЕ СТЕСНЯЮСЬ.

[Евгеньна]

Один вопросик: Вы собаку сразу начинаете дрессировать с использованием ЭШО?

[ММакс]

По ПОКАЗАНИЯМ. Есть Коррекция поведения, есть дрессировка. Дрессировка в возрасте 4 мес., несколько отличается от работы с годовалой и выше, собакой? На, Ваш взгляд?
Еще раз повторюсь, по ПОКАЗАНИЯМ.