Ну так против этого никто не возражает. Разговор здесь в основном идет о том, чтобы неопытные хозяева не считали ЭШО панацеей и единственным методом дрессировки собак. Что существует масса других способов и методов, которые стоит использовать прежде чем поднимать вопрос об использовании ЭШО в отношении своей собаки.
ММакс
17.10.2006, 01:13
существует масса других способов и методов, которые стоит использовать прежде чем поднимать вопрос об использовании ЭШО в отношении своей собаки.
Ей богу, не знаю, на счет ЭШО, не пользовался. Если имеется в виду Электронный Ошейник ( ЭО), то он никогда не являлся методом. Также как парфорс, кусок лакомства, поводок, игра..... это способы влияния, воздействия на собаку. Грамотное совмещение не исключает сочетания вариантов. К примеру, девиз горе гуманистов: не принуждать собачку, все за кусочек, на деле постоянное недокармливание собаки, следовательно издевательство! Докажите мне обратное. Сколько людей, столько и мнений. Собаки разные, обстоятельства и условия разные, цели извините тоже у каждого хозяина свои. Понимаю, трудно поверить, но рывок цепочкой, а тем более строгачем, намного менее гуманны, по сравнению с правильным использованием ЭО. Выбор личное дело каждого. А подходить с точки зрения, не пущать, запрещать не вариант. Тогда лучше начать с запрещения ПК, уж очень сильно от счетов отличаются и иномарки заодно, ибо опасная, дорогая игрушка, зачастую в руках идиота. Сколько вреда может причинить?
Тошка
17.10.2006, 01:28
ММакс, а воюем чего?))))
Евгеньна
17.10.2006, 01:50
Хм... Тоша, краткость - сестра таланта (это про тебя) Пока я пыталась сформулировать мысль, ты ее в трех словах выразила ))))
Zem
17.10.2006, 02:20
Запретить не получиться,а вот убедить на собственном примере думаю вполне.
Здесь присутствует целая куча владельцев собак, любителей и проффесионалов.
Достаточно каждому написать насколько он зависит от этой штуки и как здорово она ему помогла как станет ясно нужна она или нет.
Опрос бы?
Зы. Причем здесь иномарки и писюки? Последними-то все пользуються - значит полезные :)
В прошлом веке подобное устройство любой пионер из радиокружка слепил бы за неделю. Вот только долбать током собак почему-то никому в голову не пришло.
Ну,кроме военных.
И еще здесь форум любителей собак, имхо пропаганда устройства способного загнать кого - либо под танки здесь не совсем уместна.
Gamba
17.10.2006, 03:29
В прошлом веке подобное устройство любой пионер из радиокружка слепил бы за неделю. Вот только долбать током собак почему-то никому в голову не пришло.
Ну,кроме военных.
И еще здесь форум любителей собак, имхо пропаганда устройства способного загнать кого - либо под танки здесь не совсем уместна.
:браво::браво::браво:
Тошка
17.10.2006, 09:46
Народ. Полемика - дело, безусловно, захватывающее. Только это уже полемика исключительно ради полемики.
Причем здесь иномарки и писюки? Последними-то все пользуються - значит полезные :) Заквочу. Как образчик. Значит, если в результате опроса (кстати, за каким фигом он нужен, не подскажете?) выяснится, что большинство таки пользуется данным ошейником, нам придется сделать железобетонный вывод о его полезности. Браво))))))))
И еще здесь форум любителей собак, имхо пропаганда устройства способного загнать кого - либо под танки здесь не совсем уместна. Убедительная просьба: не передергивать. Даже в пылу спора. Вот это - точно неуместно
Ajax
17.10.2006, 10:25
Я получила-таки ответ из этой комиссии, но сейчас завалена работой. Как сдам перевод, так переведу и повешу.
ММакс
17.10.2006, 13:02
Один вопросик: Вы собаку сразу начинаете дрессировать с использованием ЭШО?
Уже отвечал, но отвечу еще раз. Сегодня буду работать с тремя взрослыми собаками. Сразу с применением ЭО, с первых минут общения. Задача: научить не хватать куски, не только лежащие на земле, но и еще летящие через забор. Иначе завтра, уже учить некого будет. Вот такие обстоятельства.
Кто-то знает более действенный способ? Подскажите.:слепой:
Тошка
17.10.2006, 13:15
А смысл? Ваша задача (тренера, не так ли?) сделать это быстро. И для хозяев, у которых по тем или иным причинам нет времени/возможности/умения сделать это как-то иначе. Заметьте: я не говорю, что это плохо. Но задача ставится именно так.
ММакс, пожалуйста - основное большинство людей форума склонны общаться, а не вставать по разные стороны баррикад. Я бы предложила вам рассказать, как это делаете вы.
Евгеньна
17.10.2006, 13:21
Тогда встречный вопрос. ) Начинать занятия (к примеру на послушание) с 6-тимесячной таксой нужно с использованием сего агрегата? Или можно обойтись без него? )
Zem
17.10.2006, 13:37
Народ. Полемика - дело, безусловно, захватывающее. Только это уже полемика исключительно ради полемики.
Заквочу. Как образчик. Значит, если в результате опроса (кстати, за каким фигом он нужен, не подскажете?) выяснится, что большинство таки пользуется данным ошейником, нам придется сделать железобетонный вывод о его полезности. Браво))))))))
Убедительная просьба: не передергивать. Даже в пылу спора. Вот это - точно неуместно
Нет не о полезности,а о нужности и необходимости. Людям к сожалению приходиться пользоваться многими вещами вред от которых неоспорим,ввиду их необходимости.
Опрос и показал бы насколько это устройство необходимо.
Как знать? Но если обсолютное большинство без электроошейников обойтись не могут то и обсуждать их будет не надобно.
-----------------------------------------------------------------
Я вообще противник горячих полемик.
Передергивание здесь не причем, это только имхо, а соглашаться с ним или нет дело каждого.
Я считаю что использование подобных средств,даже для подготовки собак к соревнованиям,это похоже на использование допинга в спорте.
Однако торговля и использование э.о. для дрессировки может быть очень доходно. Отсюда и ревностные сторонники чудо-ошейников.
И обилие рекламмы.
ММакс
17.10.2006, 13:59
[quote=Тошка]А смысл? Ваша задача (тренера, не так ли?) сделать это быстро.
Извиняюсь, про задачу сказал, про условия забыл. А они, такие: собаки на свободном окарауливании, три рабочих азиата, территория 200 м на 250. Охранники наблюдают за территорией в камеры, так что запрещающую команду подать некому. Срочность не прихоть. Реальная угроза попытки отравить собак, с целью проникновения на территорию.
Варианты, когда инструктор имеет возможность занятий 20, заниматься ИБД отпадают.
P.S. Тошка, боже упаси, про баррикады имею ввиду. Уже навоевался. Просто читал тему, впечатление сложилось, что зарождается очередной миф о страшном изобретении, сделанным плохими дядьками для, издевательства над собаками.
ММакс
17.10.2006, 14:17
QUOTE]Евгеньна]Тогда встречный вопрос. ) Начинать занятия (к примеру на послушание) с 6-тимесячной таксой нужно с использованием сего агрегата? Или можно обойтись без него? )[/[/quote]
Стараетесь показаться наивной?:поздравляю!: А. оно, Вам надо?
Яга
17.10.2006, 14:21
:флуд: ММакс, да нет никакого мифа - есть просто много разных мнений. Если позволите резюмировать: ЭШО - не панацея, а один из методов дрессировки (скорее даже отучения от вредных привычек) со своими плюсами и минусами; в некоторых случаях его применение оправдано, но неопытным владельцам пользоваться данным агрегатом без опытного кинолога не стоит.
Народ, давайте уже поставим точку,а?
В кои-то веки на форум зашел профессиональный дрессор. Может, он в других темах поможет своими рекомендациями (прозрачно так намекаю)? Очень хотелось бы узнать мнение Ммакса и по другим вопросам собачьего воспитания.
Тошка
17.10.2006, 14:49
Поддерживаю Ягу.
ММакс, вы как - заинтересуетесь?
stary
17.10.2006, 14:53
И я поддерживаю Ягу!!!!:круто:
В этой теме и так все давно понятно, помоему :)
ММакс
17.10.2006, 15:32
ЭШО - не панацея, а один из методов дрессировки (скорее даже отучения от вредных привычек) со своими плюсами и минусами;
Использование ЭО для, отучения от вредных привычек, к сожалению распространено в России. Не обижайтесь, сравнимо с забиванием гвоздей микроскопом. Произошло это по-видимому, из-за первоначального знакомства населения, именно с, так называемыми ЭШО. Что из себя представляют эти приборы? Собранные на коленке в квартире, из комплекта автосигнализации, действительно страшные по непредсказуемости машинки. Не из-за вредности производителя, такие уж детали используются, в целях удешевления продукции. Имеем 4-6 уровней воздействия «Больно, Очень больно, Шок, Пахнет Жареным.» (Не приведи Господи опять столкнуться.) ЭО, несколько по другому сделаны, только не сочтите за рекламу. И любой пионер, на коленке, точно не сделает. Уровни воздействия, в зависимости от модели, от 16 до 80. Это не значит, что идет повышение силы тока, просто градация линейки более тонкая. Дает возможность, индивидуального подбора почти для каждой собаки. Кстати встречаются барбосы с пониженной электропроводимостью, которым это воздействие как с гуся вода. Применяются ЭО, в принципе, для любой дрессировки. Зависит и от целей и сроков и конкретной собаки и умения дрессировщика. Плюсы и минусы естественно есть, а где их нет? Есть кстати и противопоказания по здоровью.
По поводу метода. Не применяется ЭО как отдельный метод. Только в комплексе. Естественно это, не панацея и не волшебная палочка. Не выход для ленивых владельцев, полностью согласен.
Надеюсь текст не воспринимается как попытка выставить свое мнение в противовес кому-либо.
PS Тошка, звучит занятно, но не верю, что на таком классном форуме и не бывают инструктора? А почему бы и нет, где разбираюсь, помогу с удовольствием. Проблема иногда со временем уж извините.
stary
17.10.2006, 15:35
ММАКС,
за последнее время инструктора тут замечены не были :))))
или мы слишком умные, или им слишком некогда :)))
Так что будем очень признательны, если вы выразите свое мнение по наболевшим вопросам :)))
ММакс
17.10.2006, 15:43
После 22 не проблема. А как узнать, что есть НАБОЛЕВШИЙ вопрос. Извините до вечера откланиваюсь.
Тошка
17.10.2006, 15:52
Тогда с всеобщего согласия открываю ветку. Вот сюда, господа, вот сюда))):
http://forums.zooclub.ru/showthread.php?p=174268#post174268
Ммакс, иногда бывают и инструктора. Нечасто. Давно не было. Проблемы со временем поймем.
Zem
17.10.2006, 17:26
Ммакс, а вот по поводу рабочие,это как?
То есть они натасканы на охрану данной територии?
И почему три собаки? Или територия разбита на секции?
Евгеньна
17.10.2006, 21:28
Стараетесь показаться наивной?:поздравляю!: А. оно, Вам надо?
Да ни в коем случае! :большая улыбка:
Ну задели чуток друг друга, ну обменялись парочкой резких реплик... Везде и со всеми случается.
Тем более, что то, что мне нужно было, я услышала. Собственно вот это:
Применяются ЭО, в принципе, для любой дрессировки. Зависит и от целей и сроков и конкретной собаки и умения дрессировщика. Плюсы и минусы естественно есть, а где их нет? Есть кстати и противопоказания по здоровью.
По поводу метода. Не применяется ЭО как отдельный метод. Только в комплексе. Естественно это, не панацея и не волшебная палочка. Не выход для ленивых владельцев, полностью согласен.
ЗЫ. Ну что, МИР? :выпить:
ММакс
17.10.2006, 23:14
Zem] а вот по поводу рабочие,это как?
Приученные атаковать любое человеческое тело, попавшее на территорию. Знают и доверяют двум посменно работающим выводящим.
Да три. Зачем больше?
Ajax
18.10.2006, 00:06
Zem] а вот по поводу рабочие,это как?
Приученные атаковать любое человеческое тело, попавшее на территорию.
А как насчет законодательства? Соответствует? Или за это как и у нас - усыпление для собаки и срок для хозяина объекта? Раз уж у вас там везде мониторы, то почему не ввести комплектную электронную систему охраны объекта, вместо этого? Может ведь и пацан по глупости влезть.
ММакс
18.10.2006, 00:39
А как насчет законодательства? Соответствует? Или за это как и у нас - усыпление для собаки и срок для хозяина объекта? Раз уж у вас там везде мониторы, то почему не ввести комплектную электронную систему охраны объекта, вместо этого? Может ведь и пацан по глупости влезть.
Все есть. Вопросы не ко мне, я не хозяин. Чужие, пацаны, там просто так не ходят. Есть у нас в подмосковье места, где законы специфические. Что мы обсуждаем?
Ajax
18.10.2006, 00:43
Законы либо есть, либо специфические, т.е. их нет....
ММакс
18.10.2006, 00:49
Умом Россию не понять.
Ajax
18.10.2006, 00:50
Исчерпывающий ответ на все вопросы
Симба
18.10.2006, 00:51
не вижу ничего такого в том, что объект охраняется собаками.
думаю, и таблички там висят соответствующие.