Радиоэлектронный ошейник

[Симба]

Инструктор не советует всем применять эшо.

[Тошка]

Ты полностью принимаешь мой призыв только на свой счет? Более чем интересно.
Пока что любой новичок, зашедший сюда видит не то, что это не единственный метод, а то что
Трудно найти ответы действительно по теме.Простите за резкость, но какая мне разница, кто как к кому, относится?
Мы действительно на форуме. С его правилами. Вне зависимости, как к ним ни относиться.

[Ozzy_old]

Да инструктор не советует всем применять ЭШО, но и не обращает внимания новичков на сложность и проблемы и возможные катастрофы в дрессировке с ЭШО - а это очень важный аспект, и странно, что профессионал абсолютно не заостряет на этом внимание.
Можно подумать, что это такая удобная вещь, которую грех не исользовать, что не есть правда на самом деле. ЭШО должно использоваться, только как последний способ обучения чему-либо, когда другие, предыдущие способы дрессировки не помогли, и только под присмотром инструктора.

[ММакс]

Ozzi, загляните в n78.




Предлагаете каждый пост подписывать « Минздравсоцразвития предупреждает …..»
Согласитесь, добавлять: обратитесь к инструктору, сто пудов прозвучит как реклама. Тем более, что в Москве к примеру, лицензированных инструкторов работающих с ЭО человек двадцать, не более. Обиды будут.
Приходит в голову только аналогия с бензопилой. На первый взгляд, по сравнению с лобзиком или Дружбой, не гуманно по отношению к лесу. Но какая производительность. Как ее употребить в дело, в аннотации пишут, но будет ли владелец читать. Кто виноват если он начудил?

[chui]

Ммакс, Европа - это Европа, там свои законы в плане животных, у нас они отсутствуют, поэтому (лично мое мнение) нечего нам на них ровняться. И мне все равно, кто и с какого года там чемпион.
Да, вопрос был задан резко, я высказала свое мнение и никому его не навязываю, мне на него ответили еще на первых страницах.
И еще, читайте повнимательнее, я же сказала, да, для экстренных ситуаций (военные действия например), то есть когда есть реальная угроза для жизни. Я против широкого распространения ЭО, для использования его в процессе дрессировки обычных домашних псов.
И вообще, у нас с вами разные точки зрения, я полностью не соглашусь с вашим, но и не навязываю вам свое.
PS все мной написанное - это лично мое мнение, когда это не так я ссылаюсь на источник.
Еще раз подчеркну, свое мнение я никому не навязываю.

[Симба]

Народ, хватит спорить. Серьезно.
Никто и не утверждает, что всех собак поголовно надо дрессировать таким образом.
Но бывают ситуации, когда это необходимо, и не только в период военных действий.
И потом, все-таки практически никто из нас понятия не имеет об этих ошейниках и в руках их не держал, а при этом продолжает упорствовать и о чем-то спорить.

(Оффтоп) В большинстве стран Европы запретили использовать удавки и рывковые цепочки в дрессировке, а также стричь собак перед выставкой или купировать уши и хвосты - имхо, маразм высшей категории. И эти страны (имхо) далеко не лучший образец для тупого и слепого подражания.

[Тяффа]

Согласна, с Симбой, по поводу Европы...
видела хвостатого ротвейлера - ужась... смешно...

[stary]

ОФФ.

Ну почему же маразм?
Борются за права животных и гуманное к ним отношение :) :показывать язык;

[chui]

Симба, согласна с тобой. И вообще характеристики были даны, ссылки где почитать тоже, есть информация для размышления, пусть каждый думает, что лучше для его питомца. А тема, мне кажется, себя исчерпала, и переросла в споры и перепалки, может закрыть?

[Симба]

ну...закрывать пока не будем...если будут ещё перепалки - закроем, а так пусть будет. вдруг у кого вопрос по существу появится.

ОФФ: Stary, как то давно Ротти написал очень хороший пост к чему приводит "борьба за гуманное отношение к животным" в плане хвостов и т.д. в частности у ротвейлеров. я с ним согласна.))

[stary]

Симба,

По поводу хвостов лично я согласна :показывать язык;

[Zem]

Замечу, здесь пишут, в основном те кто ЭО в глаза невидел и в руках не держал, а такжже те кто профессионально его использует.
Хотелось бы выслушать третью сторону, чьих собак этой штукой выдресировали.
Зы: А при чем здесь обрезание хвостов?

[stary]

Зы: А при чем здесь обрезание хвостов?

Это был ОФФ. К вопросу о гуманном отношении к собакам :подмигивать:

[Zem]

Да и черт с зы! А выше?.......
Где вы?! Счастливые владельцы собак воспитанных при помощи ЭО?
Или таких нет?!

[Яга]

Да и черт с зы! А выше?.......
Где вы?! Счастливые владельцы собак воспитанных при помощи ЭО?
Или таких нет?!
Скоро будут. Торжественно клянусь вести дневник :большая улыбка:

[stary]

Яга,

никто тебя за язык не тянул :))))))

[Zem]

Скоро будут. Торжественно клянусь вести дневник :большая улыбка:Дневник чего? Посещений хозяев зверски замученых
электроошейниками собак?:большая улыбка:

[Яга]

Дневник чего? Посещений хозяев зверски замученых
электроошейниками собак?:большая улыбка:
Посещать никого не придется. Эта хозяйка - я :свистеть:
Кстати, я сама искала инфу - могу поделиться
http://www.kinologia.ru/cgi-bin/forum/ikonboard.cgi?;act=SF;f=20
Там много отзывов от хозяев и "жизненных" историй на заданную тему

[Zem]

Яга.
Спасибо за ссылку,много интересного. Но всетаки,пожалуйста, если можно, подробнее о личном опыте.Что заставило воспользоваться ЭО и как это повлияло на поведение собачки? Только обьетивно и плюсы и минусы.Вы здесь первая откликнувшаяся из тех кто имеет дрессированую при помощи ЭО животинку, пока единственая.
А может здесь еще есть люди с подобным опытом?
Бурные апплодисменты,тишина в студии.. :)

[Яга]

Яга.
Вы здесь первая откликнувшаяся из тех кто имеет дрессированую при помощи ЭО животинку, пока единственая.
Нет, я еще только собираюсь... эээ... поиметь :я умираю от смеха!:
Надеюсь, что уже через недельку начнем.
За аплодисменты все равно спасибо. Будем считать, авансом :большая улыбка:

[Симба]

у меня опыта нет (личного). но лично знаю собачку, которую отучали подбирать гадости с помощь эо.
с нами гуляет.
на поведении сказалось положительно - т.е. подбирать перестал.
на всем остальном - как был так и остался)))))

[Zem]

А больше та и нет никаво :( . Вот.....

[ММакс]

Zem, а Вы станете заморачиваться, на тему: где чинить машину, если все в порядке? На форуме все-таки с проблемами больше, а не похвастаться. Пока Яга собирается, скидываю статью ( не моя), думаю многим будет интересно.


Вот статья (не на рекламу или продажу) которая называеться "Сказ о радиоошейнике, легендах, мифах и реальной жизни."
Романа Савельева.
Не так уж давно на просторах России появился новый инструмент дрессировщика - радиоуправляемый ошейник. Но ни один инструмент не вызвал такой бури праведного негодования и эмоций. Уникальна ситуация тем, что радиоошейники обвиняются в грехах, вовсе им не присущим. Что же, придётся взяться за перо, дабы рассказать, что такое радиоошейник, а главное - чем он не является. Заодно развеять немного "вранья обыкновенного", которое сопровождает радиоошейники всюду, где они только появляются.
Боюсь, что единственной причины резко негативного отношения к обычному инструменту назвать не удастся, слишком много причин у разных ненавистников. Основные же группы ненавистников можно выделить и классифицировать "по интересам".
1. Заводчики. Они подсознательно боятся, что любые направленные занятия с собакой не оставят для шоу ни времени, ни интереса. Зачем нужен суррогат общения и подготовки собаки, если владелец оной получает всё в полном объеме во время тренировок и соревнований? А затащить владельца на шоу очень важно для заводчиков. Им нужны рекламные титулы для своей заводской приставки, желательно - за счёт владельца собаки. Потому и следят, чтоб служебники не отвлекались на всякие IPO и ЗКС, или (страшно представить!) ретривера охотой "испортят".
Еще одна причина, по которой заводчики боятся дрессировки вообще – это то, что в процессе дрессировки выявятся пороки психики, ставшие следствием неправильного (шоу) разведения в ущерб рабочим качествам. А также пороки здоровья и телосложения.
Причина, по которой заводчики «крутых» «самодрессирующихся» «охранных» собак (типа модных канне-корсо) боятся говорить об использовании ЭО – это то, что они боятся, что клиенты подумают, что собаки такие сложные, что кроме как ЭО их ничем не воспитаешь. А ЭО позиционируется как инструмент «на крайний случай, когда все другие способы исчерпаны». И если потенциальным клиентам станет известно об использовании ЭО – они могут (не дай Бог) подумать, что у этой вот милой собачки из этого прекрасного питомника – тяжелый порок психики, который кроме как «электрическим стулом» не выбъешь. И кто будет собак в этом питомнике покупать?
2. Гуманисты. Обычно - рафинированные горожане, не имеющие никакого представления ни о биологии, ни об этологии, ни об экологии. Уверенные в том, что ёжики кушают яблочки, вороны не выбивают насекомоядных птиц, а волк - редкий в Подмосковье зверь, которого нужно охранять от "злых охотников". Логики в их измышлениях нет, т.к. организмы не обладают способностью к логическому мышлению, но зато обладают избирательной глухотой - всех фактов, которые противоречат красивым, гуманистическим теориям - просто не существует для них.
Ну эти обычно очень быстро переубеждаются. Даешь ЭО в руку, нажимаешь 1-2-3 уровень. Потом предлагаешь надеть на ту же руку строгач, который в данный момент на его собаке надет. И дернуть так, как он дергает. Ну или хотя бы обычный ошейник. Потом еще пара-тройка дурацких вопросов насчет вреда для здоровья – и чел становится ярым сторонником того, против чего он только что боролся. Ну не без исключений, конечно.
3. Воинствующие незнайки. Те, которые принципиально не желают знать, о чём речь, но имеют мнение. Наряду с мнением по поводу предмета, о котором ничего не знают, имеют склонность к избирательной глухоте, аналогичную глухоте гуманистов.
4. Инструкторы по дрессировке. Как ни грустно, существует изрядное количество инструкторов, не заинтересованных в эффективном и быстром обучении собак. Причина - почасовая оплата труда (время занятий сокращается на порядок! И доход меньше!). Чем больше занятий с клиентом, тем лучше для семейного бюджета. Хозяин же, который с приобретением ошейника прошел базовый курс по правильному применению инструмента - неудобный клиент. Ибо в процессе обучения работы с инструментом неизбежно приобретает какую-никакую компетентность, способность снимать лапшу с ушей.
Следует заметить, что далеко не все инструкторы работают "по часам". Многие работают "до результата" и по странному стечению обстоятельств среди таких мало безудержных противников любых инструментов и методов.
Есть и ещё один инструкторский мотив:
" придут молодые инструктора, начнут в легкую справлять с собаками… А то и народ вообще начнет от дрессировки отказываться. А нафига мы –то нужны – с нашим опытом?"
И так, что такое радиоошейники? Как они работают? Почему столько лжи и мифов вокруг них?
Радиоошейник - это не какой-то особый метод работы с животным, это всего навсего инструмент воздействия, такой же, как человеческая рука. Рука, как известно может и ударить, и ущипнуть, и погладить. Гуманна ли человеческая рука или нет? Ответ простой, зависит от ситуации и мозга хозяина руки. Не больше, но и не меньше. Главное отличие в длине руки. В облегчении контроля собаки без жесткого контакта с владельцем.
Помимо дистанции контроля к преимуществам инструмента следует также отнести своевременность воздействия и точность. Почему это важно? Потому, что скорость формирования навыка напрямую зависит от своевременности и точности воздействия. В методичках ДОСААФ время реакции хозяина от момента действия/бездействия собаки (поощрение либо наказание) ограничивалось 5 секундами. Сегодня - 2-2,5 секунды. С радиоошейником - 0,5-1 секунда при 100% попадании. Классический пример эффективности инструмента - отработка неподбора корма. Многие собаки связывают отрицательное подкрепление с наличием тросика, многие знают, что у хозяина ограниченное количество НЛО (неопознанных летающих объектов), многие совершенно точно знают дистанцию эффективного броска хозяина.
Самое же противное, что каждый успешный подбор "вкусняшек" отбрасывает срок достижения результата на шаг, а то и на два. Некоторые весьма опытные люди, успешно решавшие проблемы "пылесоса" с множеством собак так и топчутся "Шаг вперёд, два шага назад" годами, если собака чуть хитрее среднего.
Несмотря на то, что многие ненавистники используют в определении радиоошейников этакий народный аналог НЛП (нейролингвистического программирования), называя инструмент словами "ЭШО", "шокер", "шоковый ошейник", "электрошоковый ошейник", пытаясь подобным определением создать впечатление того, что инструмент является не то аналогом оружия самообороны, "вырубающим" врага, не то аналогом электрического стула, смею заверить, что современные радиоошейники наоборот, позволяют уменьшить степень и количество отрицательных подкреплений, необходимых для достижения того же результата, что и с применением традиционных инструментов (парфорс-удавка-нло-мягкий ошейник).
Более того, многие модели радиоошейников вообще непригодны для отрицательного подкрепления, а служат лишь для информационной связи дрессировщика с собакой, т.к. оснащены только зуммерами и/или бесшумным вибросигналом!
С "традиционными" же радиоошейниками (инструменты с контактными электродами) обычные степени воздействия - это не "удар током", а воздействие на уровнях "комфорт", "дискомфорт", "укус блохи" (т.е. ниже болевого порога) и информационная передача, которая может применяться в качестве положительного подкрепления, так же, как кликер в "классическом" кликер-тренинге.
Остановлюсь на степенях воздействия "традиционного" радиоошейника поподробнее.
В начале производится калибровка - определение границы индивидуальной чувствительности животного. Та граница, на которой пёс только-только _в принципе_ ощущает воздействие.
От этой границы и танцуем в дальнейшем. (специалисты называют это уровнем минимальной чувствительности. Это такой уровень, при котором собака реагирует на электронное воздействие, насторожив уши, окуснувшись, наморщив лоб, почесываясь – ну и т.п. заметные несильные реакции в спокойном состоянии и при отсутствии раздражителей. ) В обычных случаях отработки навыков отрицательное подкрепление сводится к зудящему дискомфорту, отнюдь не болезненному. (Есть понятие «рабочий уровень». Это уровень от минимального (некоторым собакам достаточно) до такого, которым собаку можно заставить выполнить то, что от нее требуется, при отсутствии сильных раздражителей.)
Воздействие на минимальном уровне - это не отрицательное подкрепление. Это просто привлечение внимания собаки к команде, «перебарывание» действующего на нее в данный момент раздражителя, из-за которого замедляется выполнение команды (птички, запахи, мысли об обеде и т.п.). При такой работе воздействие (ник) дается ДО команды.

Имея в активе точность и своевременность совершенно не нужно компенсировать запаздывания и пропуски избыточной силой воздействия. Ну а в ситуациях, когда нужно жесткое пресечение нежелательных действий есть и сильные степени воздействия в арсенале. В отличие от гуманистов, нормальные люди понимают, что жесткое пресечение несвоевременных выбеганий на проезжую часть гораздо гуманнее, чем собака, сбитая машиной.

[ММакс]

Продолжение

Существуют и ошейники для специальных функций.
Ошейник для отучения от пустого лая («анти-лай») (на картинке). Реагирует на сам лай, позволяет отучить собаку от пустобрёхства минимально необходимым воздействием за счёт скорости отрицательного подкрепления (доля секунды) и полном отсутствии фактов самопоощрения собаки, которой нравится брехать.
Популярный ошейник . Реагирует на вибрацию голосовых связок.
Предназначен для отучения от лая и воя в присутствии хозяев, либо без хозяев
Внимание! Если вам понадобится антилай, то учтите, что хватает и откровенно хреновых изделий! Ошейники, реагирующие на звук могут реагировать не только на лай, что приведёт к несвоевременному и незаслуженному ортрицательному подкреплению! Есть и другая дрянь. Жестокая поделка со звуковым воздействием. Ультразвуковая. О ней ниже.
Системы предотвращения доступа в зону запретную для собак, либо предотвращения выхода собак из зоны, разрешенной для них. Средство нельзя назвать негуманным, т.к. единичных воздействий для собаки достаточно, в дальнейшем достаточно просто предупредительного сигнала.
В ассортименте фирм, производящих полобное оборудование, есть много вариантов реализации "запретных зон" или "разрешенныцх зон", тут и "зоны", и "невидимые изгороди"...
Александр Власенко в своё время писал, что ту кошечку, не вписывающиеся в гуманные методы Карен Прайор, которую Прайор убила за несоответствие принципам гуманизма, он отучил бы от нежелательных действий, происходящих в отсутствие хозяина путём расстановки мышеловок с ослабленной пружииной, либо иных автономных средств отрицательного подкрепления.
Сегодня, если мой кот начнёт гадничать сверх меры, да так, что собаки за ним не присмотрят - я возьму в аренду на неделю-другую "зону". Кот останется живим, неповреждённым, не будет инвалидом (вы в курсе того, что некоторые люди заказывают ветеринарам удаление когтевых фаланг и/или клыков у кошек и при этом считают себя гуманистами?), но и шарится в запретных местах я его отучу. В конце концов кот лишь ненамного упорнее суки вольфа (sic!)
Комплект "зоны".
Увы, увы. Хватает на российском "диком" рынке дряни всякой, для которой действительно применимо понятие "шоковый", безграмотно сделанные кустарным способом ошейники, выдающие импульсы максимум шести степеней, по принципу "чем сильнее, тем лучше", с аналоговым управлением (сила импульса зависит от расстояния) впрочем, даже кондовые, кустарные инструменты, совершенно не пригодные для формирования навыков, спасли множество сложных собак от усыпления, а ещё большее количество - от отравлений.
Еще хуже – импортные некачественные устройства. В 2-3 раза дороже кустарных, но работают так же некачественно + имеют свойство через пару недель ломаться навеки. Все обещания продавца «починить-заменить-вернуть деньги» как правило, испаряются вместе с продавцом. Или клиента динамят обещаниями, пока он не отстанет.
Отдельная категория - изделия, призванные ублажить гуманистов. А именно - запаховые ошейники.
Для экзальтированных дим-гуманисток они кажутся гуманными. Ведь собачке совсем не больно...
К сожалению, дела обстоят иначе. Для стайного хищника трёпка, либо одиночные болевые воздействия (кои с современными радиоошейниками часто не нужны) от старшего по рангу естественны и понятны. Даже сука, любящая своих щенков может им иногда всыпать. Кратко, понятно и главное - мгновенно. Нормальное отрицательное подкрепление не бывает растянуто по времени. Получил, расписался, принял к сведению и... играть с хвостом мамаши, к взаимному удовольствию.
Запаховое же воздействие... Оно мучительно для собак. Много мучительнее, чем болевое воздействие. А самое противное в том, что мучение не сразу прекращается. Собака уже не делает ничего плохого, а раздражающий, омерзительный для неё запах продолжает её мучать.
Увы, ничего поделать с этим нельзя. К сожалению фанатический гуманизм почти всегда приводит к тяжким и болезненным последствиям.
Ошейники с ультразвуковым воздействием. Есть такие. Ну, во-первых, ультразвук действует отнюдь не на всех собак, и отнюдь не так, как хочется дрессировщику. Во-вторых, «достает» эта штука всех, кто есть вокруг – собаки, люди… На людей, кстати, сильней действует. Большинству собак пофигу. Но уж если действует – то рушит и уши и нервы. Но зато «гуманно».
В то же время появилась новая серия – «спреевая линейка» . Из ресивера выпускается тонкая сильно шипящая струя холодного газа без цвета, вкуса и запаха. Она не остается на шерсти, не оставляет следов в воздухе. На собаку действует свист, шипение, внезапность, неприятный холод в морду. Есть полная линейка – анти-лай, тренинг, невидимая изгородь, «зона». Есть еще «анти-кот» - спреевой баллончик с фотоэлементом, реагирующим на движение. Ну чтоб кошки (и собаки ) не лазили куда не надо. Хорошая линейка. Лучше запаховой, менее эффективна, чем электрическая, но как «переходный» вариант для «гуманиста» - идеальна.

Что же, об основах того, что из себя представляет радиоошейник я рассказал. Перейдём к заблуждениям, мифам и откровенному вранью, которое сопутствует радиоошейникам, как рыба-прилипала акуле.
Если честно, я слышала об этих средствах, но никогда не воспринимала разговоры об их применении всерьез, просто потому, что у меня не было необходимости в их использовании. Хватало обычных знаний и опыта в дрессировке. Кроме того, никогда не считала, что голдену с его характером и восприятием необходимы столь жесткие средства обучения.
Ну, что тут можно сказать? Слышали звон, не знают, где он. Не ясно, с какого перепугу средство стало "столь жестким". Впрочем, что ещё можно ждать от человека, который изрекает перл типа
"хендлинг – это дрессировка самого высокого уровня."
Всё. Финиш. Т.е. либо это намеренное враньё, либо человек просто не в курсе дрессировки действительно высокого уровня.
Или:
"Любые сложности вполне корректируются обычными способами."
Господи! Кто вбил в эту голову, что в использовании радиоошейника есть что-то необычное? Всё более, чем обычно. Положительное и отрицательное подкрепление. Причём отрицательное не большей силы, чем необходимо.
Я не сторонник использования ЭШО. Хотя в применении к стаффорду он дает быстрый результат, но сам метод слишком груб. Использование электрошокового ошейника свидетельствует о полной несостоятельности человека в первую очередь как дрессировщика и воспитателя собаки, а к хендлингу такой человек вообще не должен иметь отношения.
Явно заявление заводчика (см. мотивы в начале статьи). Налицо употребление термина "ЭШО" без всяких оснований, т.к. никаких шоков в обучении собак нет, базовые степени воздействия не болевые! Автор данного бреда явно не знает, что такое радиоошейник, если называет инструмент методом.
Я не представляю ... это как же надо НЕ ЛЮБИТЬ и НЕ УВАЖАТЬ свою собаку, чтобы одеть на нее подобную вещь!
А как надо не уважать СЕБЯ, чтоб не зная работы "этой вещи" говорить всякую чушь?
Я, как и большинство людей, не приемлю жестокость в построении отношений со своим питомцем, в чем бы она ни проявлялась. А применение ЭШО даже для коррекции поведения, считаю необоснованно жестким для всех ретриверов.»
Кто-нибудь из любителей НЛП наконец-то скажет, где именно находится жестокость, в чём она проявляется?
Или для гуманистов безболезненные радиоошейники непригодны?
При использовании радиоошейника поведение собаки непредсказуемо
Вот уж бред, всем бредам бред! При абсолютно любом воздействии собака реагирует так, как её приучили реагировать на оное, никак иначе.
Если на собаку надеть ЭО, поставить собаку в лужу босыми ногами и нажать кнопку - будет собаке совсем хреново
Электричество идет от электрода к электроду через кожу и верхние слои мышц. Внутрь собаки оно не идет никак.
Породу Икс (любая порода) нельзя дрессировать с парфорсом, с радиоошейником и т.д.
Пусть тот, кто это говорит - продемонстрирует управляемость собаки хотя бы в объеме окд. в 100% случаев этого не произойдёт. Владельцы же тех немногих собак, у которых хватает таланта "сделать" собаку полностью на положительном подкреплении НИКОГДА не скажут такой ахинеи, т.к. прекрасно понимают, что таких сочетаний "уникальная собака - талантливый дрессировщик" можно пересчитать по пальцам одной руки. Причём на шоу-выставках вы скорее всего не найдёте ни одного.
Я не совсем понимаю (только догадываюсь), почему все ярые противники радиоошейников либо не имеют никакого представления ни о предмете обсуждения, ни о дрессировке вообще, либо старательно прикидываются идиотами. Но увы, это факт.
Помните лишь две вещи - хороший инструктор никогда не отвергает никаких инструментов, никогда не "передавит" собаку, не применит отрицательных подкреплений больше, чем необходимо, но никогда не будет зарекаться, что к конкретной собаке в конкретном случае не придётся применить меры той или иной жесткости.
Ну а с ярыми противниками инструментов и методов - лучше не спорьте. Поверьте, вам с ними всё ясно станет, как только вы посмотрите, способны ли они контролировать своих собак, аль это несчастный зверь, "гуманно" проводящий всю жизнь на поводке (или хуже того, в неконтролируемом "полёте"), из умений у которого - не падать при движении на шоу-ринге. Никто кроме вас не может определить полезность инструмента лично для вас и вашей собаки. Не забывайте, что любой инструмент - это всего лишь инструмент. По незнанию или неумению радиоошейник может принести не пользу, а вред, как любой сложный инструмент он требует освоения и обучения использованию!
Роман Савельев

[Zem]

Zem, а Вы станете заморачиваться, на тему: где чинить машину, если все в порядке? На форуме все-таки с проблемами больше, а не похвастаться. Пока Яга собирается, скидываю статью ( не моя), думаю многим будет интересно.
Ну почему, можно и похвастаться, если есть чем.
Но здесь многие еще и деляться опытом типа лечимся там-то и там то. Хорошо. А вот туда не суйтесь,живодеры.
Или купил рывковую цепочку польского производства, порвалась.
Потому и хочеться выслушать тех, собак кого уже дресировали э.о.
Однако получаеться что среди любителей собак им почти никто не пользовался.
А за статью спасибо, познавательно.:улыбка:

[ММакс]

Раз Вы такой любопытный, вот ссылка: http://www.kinologia.ru/cgi-bin/forum/ikonboard.cgi?;act=ST;f=20;t=9181

[Алоказия]

Ребята!это очень опасно!!!!!!!!Никто не знает какова работа сердца его питомца!Не дай Бог какието откланения,всё собака убита,в прямом смысле слова!И все эти рекомендации чушь!

[Zem]

Нет! Я не любопытный. Я хуже, я дотошный зануда. :-(
За ссылку спасибо. Жаль,что местные им не пользовались и или нехотят поделиться.
Зашел вчера в магазин, видел две модели ошейников одной фирмы. побеседовал с прадавцом. ошейники различались ценой,упаковкой и дальностью действия. Один мне показали там инструкция и CD (что на нем неизвестно).
Продавец мне расказала что на последнем 9 уровне бьет сильно,а так ничего. Мы сказала, как получили,на себе попробовали, из любопытства.......8-0.
Просто похвасталась. Я спросил только про разницу между моделями и ценой.
Теперь,решил поставить эксперемент на себе. Если выживу, буду знать, что ощущает собачка.

[ММакс]

Угадаю? Innotek- ultra smart 300 E
и -- 1000 E

[Zem]

Нет,Canis.com 200 и Canis.com 800, если не ошибаюсь.
Стоимостью 8 и 12 т.р. соответственно. Кстати,они сильно подешевели,тот который 800, недавно стоил 18 т.р., со слов продавцов.