Всем здравье желаю Вам и вашым питомцам.У меня вопросик .принесли мне маленького котенка,а в доме его встретила моя семилетняя Шакира немецка овчарка.вот и проблемка как обяснить псу что это тоже равноправный член семьи.Любимый как и собака.Уже случай был и закончился трагично .Боюсь чтобы незагрызла котенка.может есть какой то рецепт .чтобы они жыли в месте .помогите пожалуйста.Спасибо .
elengordeeva
19.06.2012, 12:48
Всем здравье желаю Вам и вашым питомцам.У меня вопросик .принесли мне маленького котенка,а в доме его встретила моя семилетняя Шакира немецка овчарка.вот и проблемка как обяснить псу что это тоже равноправный член семьи.Любимый как и собака.Уже случай был и закончился трагично .Боюсь чтобы незагрызла котенка.может есть какой то рецепт .чтобы они жыли в месте .помогите пожалуйста.Спасибо .
Если собака вас уважает,то вы сможете донести до нее,что это ваш котенок, а значит и ее и значит он неприкосновенен. Один вариант. Второй вариант раздельное недельное проживание(в разных комнатах например) на собаку обращать меньше внимания, когда она одна с вами и сразу же ласкать и давать вкусности и играть, как только кто-то вносит котенка на руках. Как только котенок уносится игры с собакой прекращаются, вкусности убираются и так далее.
VikVanLee
27.06.2012, 14:57
Здравствуйте Елена Валерьевна!
Очень нужна Ваша помощь! Данька (кобель 2,5 года) набрасывается и кусается всегда,если ему вдруг что-то не понравиться. Месяц назад мы обедали и ,конечно же,его тоже кормили,но не из миски ,а с рук.Когда все поели,и Данька в том числе,я ему сказала «Данюшка, выходил с кухни,мы будем курить»,Данька встал и вроде пошел,но остановился в дверном проеме.Я к нему подошла и слегка дотронулась до бока,ласково говоря «выходи».За это я была укушена за руку.Укусил и сразу убежал.До крови не прокусил,но кисть вся синяя и шишка осталась.Обед с Данькой у нас стандартная процедура и всегда все хорошо.Что вызвало у него агрессию в этот раз я не поняла,но больше в аналогичных случаях руками его не трогаю.Муж после этого как-то попытался и,если бы не убрал руку вовремя,то тоже был бы укушен. Это еще,можно сказать,цветочки.
Вот вчера я была в шоке и даже думала об усыплении.Вчера днем дала Даньке мосел.Мосел он грызет в комнате на пеленке.Я,как правило,в это время нахожусь на кухне и время от времени прихожу в комнату,смотрю,как у него дела.Если кость лежит не на пеленке,а на полу,я ласково говорю «Где Данюшка должен кушать косточку?На пеленочке».Данька берет кость,кладет на пеленку и продолжает грызть дальше.Я,естественно,его хвалю.Если Данька скомкал пеленку,я говорю «Данюшка,давай мама поправит пеленочку»,поправляю пеленку ногой,он в это время лежит и ждет,потом ,когда поправлю,кладет кость на пеленку.
Вчера я зашла в комнату,Данька скомкал пеленку,подошла,сказала «Данюшка,давай мам а поправит пеленочку». Как только я прикоснулась ногой к пеленке,Данька тихо зарычал и тут же набросился на меня и стал кусать.Бросался и кусал не один раз со всей яростью,которая може т быть.Я настолько опешила,что смогла только крикнуть «ты что?».Только после того,как я перевернула журнальный столик,он перестал бросаться и убежал в другую команту.В результате,поцарапана нога,укушен и поцарапан живот (правда,без крови) и порвана в трех местах от запястья до локтя правая рука так,что жир повылезал.Пришлось вызывать скорую и ехать в больницу.
Вот так мой любимый мальчик любит маму.Обидно до слез, пишу и плачу.Я до сих пор в некотором шоке,тем более,что правая рука теперь не рабочая.И вообще,я его уже боюсь,потому что не знаю,что может ему не понравится в следующий раз.Вот только идея усыпления у меня прошла,хочется попытаться исправить агрессию.
Елена Валерьевна,помогите пожалуйста!Очень уж я Даньку люблю,не смотря ни на что.
ИринаБ
27.06.2012, 15:30
2,5 года... Кобель вырос, возмужал, "вошел в силу", как говорят. Пробует себя. И вас заодно. Ищет свое место в доме. И пока, надо сказать, у него получается. Где-то Вы дали слабину, доверились собаке, привыкли, что он ласковый мальчик, и расслабились. Это наша ошибка, все мы расслабиться горазды. Ну, может, исключение - сильные духом единицы.
А придется вспомнить, что во-первых он зверь, во-вторых, собака, в третьих, немецкая овчарка. И уж потом милый Данюшка.
Помните азы воспитания щенка? Самое начало? Вы вообще с собакой занимались послушкой? Даже если занимались, и он знает все команды, начните снова. Я бы посоветовала выполнять знакомые рекомендации: никаких обедов за столом, а только на своем месте из миски, и то после меня; в дверь проходить тоже после меня (это еще и более безопасно), лишний разок пусть сядет по команде, а лучше ляжет (но давить бы не стала, тут лучше не нарываться). Косточку давала бы грызть из рук, да и миску, наверное, какое-то время держала бы в руках. Как он себя ведет когда ест? А Вы?
А вот в случаях с пеленкой и косточкой очень помогает УППП. Это удар первым попавшимся предметом (бить его за нападение после нельзя!) Вообще идти в открытую на схватку со зверем нельзя, победа будет не за нами. Все рекомендованные мною (это не я придумала, конечно) приемы применять ненавязчиво, как бы между прочим, даже играя. Но гнуть свою линию. Да, неизвестно, поможет ли это в Вашем случае, но вреда это не принесет точно никакого.
Посмотрим, что нам скажет Елена Валерьевна.
elengordeeva
27.06.2012, 17:35
ИринаБ
Если пес умный ничего из предложенного Вами не поможет. Он все равно перехитрит, если захочет.
VikVanLee
Скажите когда первый раз вы услышали от него рык. Не было тли у собаки повода к стрессу? Когда обследовали собаку. Нет ли у него каких-либо симптомов , которые вас настораживают. Например стал горбиться больше чем всегда. Это к примеру. Анкетировались ли вы у меня на скрытый стресс у собаки.
И теперь как себя с ним вести.
В глаза не смотреть, чаще зевать. Никаких муси-пуси,но и никаких строгостей. Кости отменяются. Готовить еду в другой комнате и оставлять его наедине с миской. Убрать пеленочки, закрывать кухню когда вы едите. Это пока для безопасности.
Есть два пути в данном случае, если мы установим,что собака здорова.
1. Всем известный - ломать. Но Вы лично не сломаете. Придется отдавать на дрессировку. Или просить мужа. Это сделать можно,но отдаленные результаты плачевные.
2. Если все-таки решили оставить его. То есть гуманный способ и для вас и для пса. Но он длительный и потребует от вас максимально перестроить свое поведение с собакой. И я совсем не имею ввиду доминантность и иже с ним. Вам придется признать,что собака взрослая. И вы будете себя с ней вести как с взрослым псом.С уважением и признанием за ним права с вами не соглашаться. Но мирным путем. Придется найти для него работу. и серьезно подумать о разработке дальнейшей программы действий.
VikVanLee
28.06.2012, 13:40
во-вторых, собака, в третьих, немецкая овчарка.
Он метис лайки с дворнягой
Помните азы воспитания щенка? Самое начало? Вы вообще с собакой занимались послушкой? Даже если занимались, и он знает все команды, начните снова.
Мы с Данькой закончили две школы,щенячью и ОКД и обе с отличием.После ОКД еще полгода занимались спорт.ОКД.Сейчас время от времени занимаюсь с ним,а вот такие команды,как "рядом","ко мне","сидеть" и запрещающие-это так каждый день.
Я бы посоветовала выполнять знакомые рекомендации: никаких обедов за столом, а только на своем месте из миски
Относительно перекусов со всеми членами семьи я читала у Ольги Кажарской,что если собака привыкла находиться на кухне,когда все едят и клянчит,то можно покормить и ее.Вот так мы и поступали.Вначале ложку себе,потом кусочек его еды ему.
Косточку давала бы грызть из рук, да и миску, наверное, какое-то время держала бы в руках. Как он себя ведет когда ест? А Вы?
Мясную кость из рук грызть никогда не давала и его миску в руках тоже.Давала доесть ложку моей каши из своей тарелки,держа ее в руках.Ведет себя нормально.Я его позову,держа тарелку,говорю "кушай",он съедает,говорю "всё" и Данька уходит с кухни.
А вот в случаях с пеленкой и косточкой очень помогает УППП. Это удар первым попавшимся предметом
Не было под рукой никакого предмета,которым можно было бы его ударить.
VikVanLee
28.06.2012, 15:01
Здравствуйте Елена Валерьевна!
VikVanLee
Скажите когда первый раз вы услышали от него рык.
Точно не могу сказать,но кусачий он был с детства.Муж постояно с ним играл руками и сколько я не пыталась переубедить его,что нельзя так играть со щенком,который кусается,так ничего и не получилось.Вообщем,ругань из-за этого была каждый день до тех пор,пока Данька сам не перестал играть с руками.
А серьезно рычать он начал,как только подрос и смог залезать на диван.Мы ему не разрешали и когда пытались согнать с дивана,Данька рычал и кусался.Сейчас без разрешения на диван не лезет.
Не было тли у собаки повода к стрессу?
В субботу Данька порезал подушеку на передней лапе.Теперь гуляем меньше,на улице не играем и без поводка он бегает не больше 10 мин.Да и дома особо не играем,он ведь прыгает и лапа опять начинает кровить.Наверное,это для него стресс.Но ведь он и до этого кусался.
Когда обследовали собаку. Нет ли у него каких-либо симптомов , которые вас настораживают. Например стал горбиться больше чем всегда. Это к примеру.
Клинический анализ мочи,кала и биохимию крови сдавали год назад,когда Данька постоянно поносил и худел.Мы с вами консультировались по этому поводу,много чем лечились,поменяли корм.В результате понос прекратился и к весне Дан поправился на 2 кг.С тех пор вес не падает,понос иногда бывает,возможно,из-за производственных лакомств,типа бычьего корня.Еще буду наблюдать,ведь Дан кушает сухой корм 2 раза в день,а в обед я его подкармливала из рук вареной курицей (не более 100г).Теперь курица отменяется.Настораживает перхоть,которая у него появилась в мае через неделю после второй обработки каплями и спреем Блохнэт.Спреем больше не обрабатываю,перхоти меньше не стало.Возможно,это и не от реппелентов.У него зимой была перхоть.Весной помыла спец. шампунем 8in1,прошло.
Анкетировались ли вы у меня на скрытый стресс у собаки
Анкетировалась давно,но ответа по-моему не получала.
И теперь как себя с ним вести.
В глаза не смотреть, чаще зевать
В глаза не смотрю,все время зеваю.Выходит,что я вообще на него смотреть не могу,потому что он почти целый день смотрит на меня .
И когда Дан лежит с закрытыми глазами,стоит мне только пошевелиться,как тут же голова поднимается,глаза открываются и пристальный взгляд.
Хотела еще уточнить,можно ли с ним играть,хвалить,давать лакомство?
Относительно строгостей.А если он на улице будет набрасываться на чужих собак,ругать его нельзя?
Если все-таки решили оставить его. То есть гуманный способ и для вас и для пса. Но он длительный и потребует от вас максимально перестроить свое поведение с собакой. И я совсем не имею ввиду доминантность и иже с ним. Вам придется признать,что собака взрослая. И вы будете себя с ней вести как с взрослым псом.С уважением и признанием за ним права с вами не соглашаться. Но мирным путем. Придется найти для него работу. и серьезно подумать о разработке дальнейшей программы действий.
Я решила оставить его,поэтому предпочитаю длительный гуманный способ.От насильственных методов воспитания Данька становится еще злее(опробовано),поэтому мы его не бьем,ну,только изредка,слегка поводком по попе,когда уже совсем выведет из себя.
ИринаБ
29.06.2012, 10:50
1. Извините, значит я перепутала собаку. И на аватарке на НО похож...
2. Вы - молодец: и в школы отходили, и сейчас не расслабляетесь :)
3. Да, так можно делать. Но с собакой другого характера. А Ваш, оказывается, и в щенячестве непростым мальцом был. А сейчас по-серьезному решил характер показать. Поэтому данные советы сейчас не для Вас.
4. Этот совет дает Джон Фишер, когда собака охраняет еду.
5. Жаль, а хорошо бы...
Ответы на анкету не дает даже сам автор. Конечно, у собак присутствует стресс. А как же иначе? Они же с нами общаются, а у нас вся жизнь вечный и непрекращающийся стресс :) Самое грустное, что изменить это мы не в силах.
То, что я посоветовала "азбуку" повторить, я и сама не уверена, что именно это устранит нежелательное поведение. Просто говорю, что хуже точно не будет. Мы расслабляемся, начинаем позволять собаке лишнее, не собачье. А напомнить о дисциплине не лишне. Самой меняться думаю тоже придется. Например, грызет собака свою кость и пусть грызет. И не надо подходить и поправлять ни кость, ни пеленку. Не мешайте ему. Если Вам не нравится, КАК он ее грызет (согласитесь, это уже Ваши проблемы), не давайте ему кость вообще. Или на кухне на голом полу. Альтернатива в общем. Собака - личность, ее надо уважать. Я вот не считаю, что мы в любой момент должны мочь залезть собаке в миску, когда она ест, и поковыряться там. Мы - главнее, мы все можем! А зачем? Тебе это надо? Вот мне нет. Я своим не мешаю. Ну, это я так, для примера.
"Относительно строгостей.А если он на улице будет набрасываться на чужих собак,ругать его нельзя?"
Интересно, что по этому поводу скажет Елена Валерьевна. Заодно, мож и меня поправит. Я считаю, что надо. А что ж теперь во всем попустительствовать? Что хочу, то и ворочу? Нет, как я была недовольна таким поведением, так недовольна и сейчас, и должна показать это. Иначе он быстренько сделает вывод. Свой.
И хвалить почему нельзя? А если он действительно сделал что-то хорошо и он молодец? Что ж он теперь не друг? Друг (если все хорошо), и я, как хозяйка, должна это отметить и похвалить. Имхо.
Ждем мнения опытного специалиста.
VikVanLee
29.06.2012, 12:04
А Ваш, оказывается, и в щенячестве непростым мальцом был.
Да,даже инструктор говорила,что пес умный и рабочие качества самые лучшие из всей группы,не смотря на то,что в группе мы были единственные дворяне,но характер г...
Я вот не считаю, что мы в любой момент должны мочь залезть собаке в миску, когда она ест, и поковыряться там.
Никогда не залезала в его миску,когда ест и тоже считаю,что не стоит этого делать.
"Относительно строгостей.А если он на улице будет набрасываться на чужих собак,ругать его нельзя?"
Я считаю, что надо. А что ж теперь во всем попустительствовать? Что хочу, то и ворочу? Нет, как я была недовольна таким поведением, так недовольна и сейчас, и должна показать это. Иначе он быстренько сделает вывод. Свой.
Я тоже считаю,что за плохое поведение,а особенно агрессию к кому бы то ни было,наказывать надо.
С нами на ОКД занималась женщина,которая воспитала не одного кобеля.Так вот она мне сказала,что мальчик взрослеет,у мальчика половое созревание и т.д. и т.п.,поэтому ругать надо и тогда годам к двум,агрессия к сородичам пройдет.Уже 2,5,а агрессия так и не прошла.
И хвалить почему нельзя? А если он действительно сделал что-то хорошо и он молодец? Что ж он теперь не друг? Друг (если все хорошо), и я, как хозяйка, должна это отметить и похвалить. Имхо.
И здесь я вами полностью согласна.Если Данька хорошо себя ведет,я всегда его хвалю и даю вкусняшку.Если идет рядом,постоянно хвалю и даю печенье.Если среагировал на подзыв (с этим у нас тоже с детства проблемы) или спокойно,не бросаясь и без лая, прошел мимо чужой собаки,хвалю и даю вареную печень или сушеный рубец.Вообщем,вкусняшки двух видов на улицу ношу с собой всегда.
И чего ему не хватает?:грустный:
Может много хвалю?Так ведь за дело,а не просто так.
ИринаБ
29.06.2012, 12:22
Может, к инструктору обратиться? Ему ведь на месте виднее. Да и собаку Вашу он уже знает.
"Агрессия так и не прошла". А она может и не пройти никогда. Вот притупить ее надо. И можно. Знаете, вот просто тупо долбать и долбать одно и то же. (У меня кобель стал-таки более ровно реагировать на кошек. И то не во всех случаях. По нему вижу, что реагировать он на них будет всегда, хоть убейся).
"И чего ему нехватает?"
А Вы себя не казните и не ругайте. Это ж как дети: развивается в них не то, что, как мы считаем, мы в них воспитываем, а то, что при рождении заложено. Вот и кобель Ваш: а ничего, просто характер такой. Надо это знать и где-то дадже самим не создавать ситуаций. Но это не значит, что идти у него на поводу. Вы по-прежнему хозяйка, а он - третий цветок на пятой грядке. На место ему указать все же надо. Вопрос - как? Как поступить именно с Вашей собакой, что подойдет именно ему? Вот тут лично я от советов воздержусь, не зная собаки, как бы ненужным советом совсем дело не испортить. ОДного накажешь - как об стену горох, а другой запомнит, и где потом этот клин вылезет неизвестно.
Но посмотрим, что скажет Елена Валерьевна.
VikVanLee
29.06.2012, 13:19
Может, к инструктору обратиться? Ему ведь на месте виднее. Да и собаку Вашу он уже знает.
К инструктору обращались,когда еще занимались.Ничего толком она нам не сказала.Только водить в намординке,на строгоче и иметь еще один строгач,который можно будет в него запустить в случае нападения.И заниматься ОКД всю его сознательную жизнь.Да,еще кастрация.Вот и все.Но этим же не исправишь собаку.И намордник дома не наденешь.В строгаче я его водила,но потом почитала статьи О.Кажарской и отказалась в пользу шлейки.
"Агрессия так и не прошла". А она может и не пройти никогда. Вот притупить ее надо. И можно. Знаете, вот просто тупо долбать и долбать одно и то же. (У меня кобель стал-таки более ровно реагировать на кошек. И то не во всех случаях. По нему вижу, что реагировать он на них будет всегда, хоть убейся)
Да я только и делаю,что долбаю и долбаю.Одна сплошная нервотрепка.Причем "нельзя" и "фу" относительно собак он не воспринимает вообще.Стала говорить "спокойно".Иногда помогает,обходимся слабым рыком.А к кошка у него нет сильной агрессии.Может не обратить внимания,но если вдруг начинает напрягаться,я просто говорю "Данюшка,нельзя обижать кисок" и все,отворачивается и идет дальше,получив,конечно же,вкусняшку.
"И чего ему нехватает?"
А Вы себя не казните и не ругайте.
Говорят,что если у собаки проблемы с поведением,то это не собака виновата,а человек,который не смог ее воспитать.
ОДного накажешь - как об стену горох, а другой запомнит, и где потом этот клин вылезет неизвестно
Физически наказывать Даньку смысла нет.Уже пробовали.Он в обиду себя не дает,бросается и кусается.На агрессию отвечает агрессией.Я иногда вижу,как люди своих собак,особенно крупных, и поводком бьют со всей дури и ногами.Жалко до слез.Собаки при этом стоят молча на полусогнутых ,поджав хвост,терпят.Данька меня бы загрыз.
elengordeeva
29.06.2012, 14:58
Ответы на анкету не дает даже сам автор. Конечно, у собак присутствует стресс. А как же иначе? Они же с нами общаются, а у нас вся жизнь вечный и непрекращающийся стресс :
Я провела анкетирование уже у 500 собак и могу серьезно и с основанием сказать.что 60% собак из анкетированных не имеют повышенного уровня стресса. А 40% имеют. Но я думаю это потому,что я чаще всего провожу анкетирование собак имеющимися у них проблемами поведения.
И даже 10% собак с проблемами поведения не имеют повышенного уровня стресса. Проводила анкетирование немецких овчарок на сайте НО. Из 60 собак,только у одной был повышенный уровень стресса.
И еще одна особенность самая большая группа с повышенным уровнем стресса и проблемами поведения это внепородные собаки. Потомственные дворяне,взятые с улице щенками или из приюта уже взрослыми.
ИринаБ
29.06.2012, 15:12
1. Строгач - да, делу не помощник, знаю. Мне тоже шлейка на опыте больше нравится :) Жалко, что с инструктором так. Как раз тот случай, когда нужна помощь.
2. Странно. Нельзя оно и есть нельзя. Для всех и во всех случаях! Что-то недоработано... А он у Вас еще подразделяет? Ну, ладно, можно говорить, хоть "табуретка", лишь бы толк был.
3. Да, так и есть в большинстве случаев. Возможно, что и в вашем. Где-то в далеком детстве все-таки я думаю проглядели. Типа: ой, как мило рычит, активно кусается. А муж поди еще гордился когда охранные качества начал показывать. Или что-то в этом роде. Но нельзя не помнить и о самой собаке. Есть собаки с трудным характером, которых перевоспитать (желательно воспитать) мог бы человек с сильным характером. А если собака сильная, а человек слабоват - вот и несостыковочка, вот и трудности. и этого не избежать. А угадать непросто. А женщина, как правило, слабее. А мужу, типа, некогда, ну и не каждый же день. К тому же Ваш метис: вот и думай, что он там в себе соединил? Непросто здесь все.
4. Мои вот так и терпят. Оба. На полусогнутых.Нет, Вашего бить нельзя, это уже понятно. А рывок поводком? Окрик? Ну что-то же надо!
elengordeeva
29.06.2012, 15:14
Я решила оставить его,поэтому предпочитаю длительный гуманный способ.От насильственных методов воспитания Данька становится еще злее(опробовано),поэтому мы его не бьем,ну,только изредка,слегка поводком по попе,когда уже совсем выведет из себя.
Если вы решились изменять свое и собачье поведение,то я даю вам первое упражнение. Выберите время, когда вы и собака будете одни в комнате. Можно, если вы все-таки собаку боитесь оставить кого-нибудь в другой комнате. Но тот человек должен сидеть очень тихо и не вмешиваться в процесс, если только вы его не позовете.
И так вы никуда не торопитесь и ничего особенного ваши мысли не занимает. Собака в этой же комнате без привязи и без ничего.
Вы садитесь на пол и вытягиваете ноги, облокотившись спиной например на диван. Закрываете глаза. Кладете руки на колени. И начинаете о чем то хорошем мечтать.НО!!!!!!!!!!!!!!! только не о собаке. Собаки в ваших мыслях не должно быть. Сидите неподвижно. И краешком глаза наблюдайте что будет делать ваша собака. Просто наблюдайте. Если есть возможность установить камеру и заснять весь процесс на нее,то было бы просто превосходно. И чтобы собака не делала, вы с ней не разговариваете, руками ее не трогаете и на нее не смотрите.
В этом упражнении сигналы примирения показывать не надо(зевание и так далее) Вы заняты только собой!!!!! Это вы расслабляетесь. А собака пусть просто присутствует в комнате. Я уверяю вас. Из 100 собак при которой было проведено это упражнение ни одна не кинулась на сидящего на полу человека и не укусила его. Хотя среди них большинство собак были кусающиеся.
Лично меня как зоопсихолога интересует поведение собаки в данной ситуации. Вы не оцениваете его, а просто констатируете факт. В этом упражнении нет ни плохо,ни хорошо!!!! Все что делает собака есть ее реакция на ваши мысли и чувства.
Любой житель нашего форума может провести данное упражнение и рассказать как среагировала собака на ваши действия или лучше сказать бездействия.
Теперь об остальном. Вы пока делаете все,что придет вам в голову. Все что хотите в остальных обстоятельствах. Все будет правильно на тот момент. Заметили я говорю МОМЕНТ!!!!
Не оценивайте действия собаки и свои. Есть действие собаки, есть спонтанная реакция на эти действия со стороны вас. И все.
Если страх сильный перед покусами,то вам придется быть крайне осторожной со всякими так агрессивными методами. Чтобы собака не переключилась на вас.
Теперь. Если ваша собака всегда бросалась на других собак и сейчас бросается и реакция ваша на эти действия рывок, шлепок и так далее,то вы просто подогреваете в собаке желание напасть на другую собаку. Так как она уже поняла,что другая собака это источник всего самого плохого с вашей стороны. И ваш пес обвинил другую собаку в этом.Так с какой стати ему не бросаться на других собак, если кроме неприятностей от них нечего ждать. Я рассуждаю с точки зрения собаки, а не человека.
ИринаБ
29.06.2012, 15:20
Потомственные дворяне,взятые с улице щенками или из приюта уже взрослыми.
Ну да, это и понятно.
Елена Валерьевна, скажите уже свое веское слово по проблеме. Ждем не дождемся!
VikVanLee
29.06.2012, 15:22
И еще одна особенность самая большая группа с повышенным уровнем стресса и проблемами поведения это внепородные собаки. Потомственные дворяне,взятые с улице щенками или из приюта уже взрослыми.
У Дана мама потомственная (возможно) дворянка.Ее подобрали на улице в возрасте полугода.А папа потомственная рабочая лайка.Мама очень добродушная собака.А вот у папы,говорят,характер суровый.Не любит ни чужих собак,ни чужих людей.Более менее стал поспокойней к 5 годам.Хозяев не кусает,но зубы иногда показывает.
А Данька с рождения был не таким,как его братья и сестры,может потому что последыш,которого уже никто не ждал.Или про последышей это предрассудки.Девушка,у которой мы его забирали (Дану было 5 недель),рассказывала,что он сам по себе.Спит отдельно от всех,не в кучке,кушать предпочитает тоже в одиночестве и не особо играет.
elengordeeva
29.06.2012, 15:26
Ну да, это и понятно.
Елена Валерьевна, скажите уже свое веское слово по проблеме. Ждем не дождемся!
Проблему надо выявлять. Она не на поверхности. И поэтому я предлагаю поупражняться сидя на полу и рассказать,что будет с собакой.
Собаки разумные и чувствующие существа,Только они думают и чувствуют не так как человек. И это надо учитывать. А простым ОКД здесь не обойдешься. Нужно на тонком уровне действовать.
Даня очень непростой пес!!! И наладить контакт с ним это значит совершить подвиг. Я имею ввиду настоящий контакт человека и собаки.Когда не только собака научиться понимать что хочет человек,но и человек научится понимать, что нужно действительно нужно собаке.
А вот этого последнего у нас у людей практически нет. Мы думаем,что понимаем.что хочет наша собака. А на самом деле это мы хотим, а не собака.
elengordeeva
29.06.2012, 15:34
У Дана мама потомственная (возможно) дворянка.Ее подобрали на улице в возрасте полугода.А папа потомственная рабочая лайка.Мама очень добродушная собака.А вот у папы,говорят,характер суровый.Не любит ни чужих собак,ни чужих людей.Более менее стал поспокойней к 5 годам.Хозяев не кусает,но зубы иногда показывает.
А Данька с рождения был не таким,как его братья и сестры,может потому что последыш,которого уже никто не ждал.Или про последышей это предрассудки.Девушка,у которой мы его забирали (Дану было 5 недель),рассказывала,что он сам по себе.Спит отдельно от всех,не в кучке,кушать предпочитает тоже в одиночестве и не особо играет.
Если при родах Дани были проблемы,то можно с долей уверенности сказать,что щенок родился с каким то неблагополучием в организме. например: гипоксия головного мозга при длительном нахождении в родовых путях без околоплодной оболочки. Поэтому он был сам по себе. И сейчас у него могут быть и повышение внутричерепного давления на погоду и головные боли. И это может сделать собаку более агрессивной.
Я согласна позаниматься с вами прямо здесь. Но Вам придется делать то что я скажу,как бы глупо или нелепо это не выглядело на первый взгляд. Я в первую очередь защищаю интересы собаки, а потом уже думаю о человеке. Так как человек может себя защитить, а собака в большинстве случаев бесправна и совершенно беззащитна.
Так что если согласны заниматься,то пишите и начнем. Хотя я вам уже упражнение дала. И очень эффективное!!!Так что если согласны жду отчета. И еще мне нужны просто отчеты и без комментариев и обсуждений данных упражнений.
В работе зоопсихолога не стоит искать скрытый смысл. Мы чаще всего действуем по наитию. И если хозяин собаки идет за врачом,то у проблему можно решить.
А если человек не верит врачу,то проблема никогда не решится . Я имею ввиду именно с этим врачом.
VikVanLee
29.06.2012, 15:45
А муж поди еще гордился когда охранные качества начал показывать. Или что-то в этом роде.
А муж-упертый баран.Я с ним до сих пор из -за Даньки ругаюсь.Даже инструктор говорила,что с мужиками очень тяжело работать.Они,почему-то считают,что они умнее всех и делают так,как им в голову взбредет.Непонятно только,что такие умные делают на занятиях.Поддаются дрессировке мужчины-руководители,с ними работается легче:улыбка:
А рывок поводком? Окрик?
На рывок поводком тоже пару раз пытался тяпнуть,а так только зубы показывет.И кричать бестолку,он замолчит на секунду,посмотрит на меня и дальше лает.
ИринаБ
29.06.2012, 15:54
А муж-упертый баран.Я с ним до сих пор из -за Даньки ругаюсь
Хорошо жить одной! Никто не мешает воспитывать ни детей, ни собак!
(Шутка, конечно. Хотя...)
ИринаБ
29.06.2012, 15:58
Ой, ну что ж я не умею несколько цитат вставлять!
Давайте Вы сейчас будете заниматься с собакой и писать результаты. Ну просто должно все измениться к лучшему. Кстати, как Ваша рука?
VikVanLee
29.06.2012, 16:05
Если вы решились изменять свое и собачье поведение,то я даю вам первое упражнение. Выберите время, когда вы и собака будете одни в комнате. Можно, если вы все-таки собаку боитесь оставить кого-нибудь в другой комнате. Но тот человек должен сидеть очень тихо и не вмешиваться в процесс, если только вы его не позовете.
И так вы никуда не торопитесь и ничего особенного ваши мысли не занимает. Собака в этой же комнате без привязи и без ничего.
Вы садитесь на пол и вытягиваете ноги, облокотившись спиной например на диван. Закрываете глаза. Кладете руки на колени. И начинаете о чем то хорошем мечтать.НО!!!!!!!!!!!!!!! только не о собаке. Собаки в ваших мыслях не должно быть. Сидите неподвижно. И краешком глаза наблюдайте что будет делать ваша собака. Просто наблюдайте. Если есть возможность установить камеру и заснять весь процесс на нее,то было бы просто превосходно. И чтобы собака не делала, вы с ней не разговариваете, руками ее не трогаете и на нее не смотрите.
В этом упражнении сигналы примирения показывать не надо(зевание и так далее) Вы заняты только собой!!!!! Это вы расслабляетесь. А собака пусть просто присутствует в комнате.
Сколько по времени я дожна так сидеть?
Камеры,к сожалению,нет.
Теперь. Если ваша собака всегда бросалась на других собак и сейчас бросается и реакция ваша на эти действия рывок, шлепок и так далее,то вы просто подогреваете в собаке желание напасть на другую собаку. Так как она уже поняла,что другая собака это источник всего самого плохого с вашей стороны. И ваш пес обвинил другую собаку в этом.Так с какой стати ему не бросаться на других собак, если кроме неприятностей от них нечего ждать. Я рассуждаю с точки зрения собаки, а не человека.
Я сразу никогда за поводок не дергаю и не шлепаю его.Как только я вижу,что Дан напрягся,я спокойно говорю "спокойно".Если он молчит,даже если чуть тихо подрыкивает (это тоже для нас достижение),то я его хвалю и поощряю.А вот если начинает лаять и бросаться в бой,тогда уже дергаю за поводок и изредка шлепаю (если уж совсем не хочет угомониться).
Так что же делать в таких ситуациях?
VikVanLee
29.06.2012, 16:06
Хорошо жить одной! Никто не мешает воспитывать ни детей, ни собак!
(Шутка, конечно. Хотя...)
В каждой шутке есть доля правды:улыбка:
VikVanLee
29.06.2012, 16:14
Если при родах Дани были проблемы,то можно с долей уверенности сказать,что щенок родился с каким то неблагополучием в организме. например: гипоксия головного мозга при длительном нахождении в родовых путях без околоплодной оболочки. Поэтому он был сам по себе. И сейчас у него могут быть и повышение внутричерепного давления на погоду и головные боли. И это может сделать собаку более агрессивной.
Может надо обследовать?
Я согласна позаниматься с вами прямо здесь. Но Вам придется делать то что я скажу,как бы глупо или нелепо это не выглядело на первый взгляд. Я в первую очередь защищаю интересы собаки, а потом уже думаю о человеке. Так как человек может себя защитить, а собака в большинстве случаев бесправна и совершенно беззащитна.
Так что если согласны заниматься,то пишите и начнем. Хотя я вам уже упражнение дала. И очень эффективное!!!Так что если согласны жду отчета. И еще мне нужны просто отчеты и без комментариев и обсуждений данных упражнений.
Я согласна на все.На все глупости и нелепости,лишь бы исправить сложившееся положение.
А если человек не верит врачу,то проблема никогда не решится . Я имею ввиду именно с этим врачом.
Елена Валерьевна,если бы я Вам не верила,я бы Вам не писала.
VikVanLee
29.06.2012, 16:21
Ой, ну что ж я не умею несколько цитат вставлять!
Давайте Вы сейчас будете заниматься с собакой и писать результаты. Ну просто должно все измениться к лучшему. Кстати, как Ваша рука?
Сегодня же и начну.Вот только на перевязку схожу.
Рука получше,но тяжелое поднимать не могу (допустим,литровый ковш с водой) и запястьем шевелить малость больновато.Одна рана почти у запястья.Потом придется ходить с длинным рукавом.
Вот в этом случае муж очень кстати:улыбка:
Теперь он занимается с собакой.И гуляет и чешет и лапы моет.
VikVanLee
29.06.2012, 19:19
И так вы никуда не торопитесь и ничего особенного ваши мысли не занимает. Собака в этой же комнате без привязи и без ничего.
Вы садитесь на пол и вытягиваете ноги, облокотившись спиной например на диван. Закрываете глаза. Кладете руки на колени. И начинаете о чем то хорошем мечтать.НО!!!!!!!!!!!!!!! только не о собаке. Собаки в ваших мыслях не должно быть. Сидите неподвижно. И краешком глаза наблюдайте что будет делать ваша собака. Просто наблюдайте. Если есть возможность установить камеру и заснять весь процесс на нее,то было бы просто превосходно. И чтобы собака не делала, вы с ней не разговариваете, руками ее не трогаете и на нее не смотрите.
В этом упражнении сигналы примирения показывать не надо(зевание и так далее) Вы заняты только собой!!!!! Это вы расслабляетесь. А собака пусть просто присутствует в комнате.
Отчитываюсь.
Просидела десять минут.Когда собиралась делать это упражнение,Данька лежал в своей кровати.Когда я села на пол,Данька подбежал ко мне,понюхал в районе плеча и опять убежал в свою кровать.Там пару секунд фыркал и облизывался,потом затих.Пока я сидела на полу,он так и лежал в своей кровати,время от времени поднимая на меня глаза.Встала с пола,села на стул и пишу Вам,Данька так и лежит в кровати,не меняя положения.
VikVanLee
29.06.2012, 19:24
Елена Валерьевна,а на его действия может каким-либо образом повлиять повязка на руке?Она ведь пахнет спиртом и гноем.Рука гноиться стала.
VikVanLee
29.06.2012, 22:29
Теперь об остальном. Вы пока делаете все,что придет вам в голову. Все что хотите в остальных обстоятельствах. Все будет правильно на тот момент. Заметили я говорю МОМЕНТ!!!!
Я даже могу чмокнуть его в лобик?
elengordeeva
30.06.2012, 19:02
Сколько по времени я дожна так сидеть?
Самое малое 10 минут. Но лучше на часы не смотреть. Как очень захотелось встать, так и вставайте.
Я сразу никогда за поводок не дергаю и не шлепаю его.Как только я вижу,что Дан напрягся,я спокойно говорю "спокойно".Если он молчит,даже если чуть тихо подрыкивает (это тоже для нас достижение),то я его хвалю и поощряю.Вот в этой части вашего поведения и таиться подводный камень. У меня ротвейлер тоже любит на собак побросаться,особенность детского травматизма(покусала пекинесиха в щенках). Я никогда ее не хвалю, если она спокойно относится к собаке. Я просто принимаю это как должное. Но я всегда на чеку и практически всегда я первая вижу собаку. Сразу усаживаю ее и заставляю сидеть. И вот если она тут не послушает,то уже и рывок может быть и разные меры воздействия. И не потому,что она рванула к собаке, а потом,что она не послушала моей команды. Вот в чем разница.
Одно дело нападение на собаку, а другое неповиновение знакомой ей до боли команде хозяина. И я уже не обращаю внимания на другую собаку, я работаю со своей. И пока ваша собака не поймет,что ее наказывают за невыполнение команды, то ничего хорошего не будет. А вот если она сидит по вашей команде,вот за это и надо хвалить. Приговаривая хорошо сидеть. Не спокойно, а сидеть. И так делать всегда. И делать это как можно чаще и не только с другими собаками, а в любом удобном случае.
elengordeeva
30.06.2012, 19:04
Я даже могу чмокнуть его в лобик?
Вы можете делать все,что вы очень захотите спонтанно. Что ваш руки, губы и так далее захотят сделать,но не рассуждать при этом:)) Но имейте ввиду собаке это может и не понравится и она тоже спонтанно вам ответит:)