Чему И Как Вас Учили На Окд?

[stary]

Симба,

он к дееееевочкам питает весьма и весьма положительные чуФФства :большая улыбка:

[Симба]

а ты чего хотела? малыш созрел :большая улыбка:

[stary]

да ничего особенного я не хотела:показывать язык; :черный бумер:

[grey]

Девчонки-мальчишки
я тут знаете о чем подумала, поправьте меня если не так. Вот так называемые дворовые собаки, бездомные. У них складывается какая-никакая стая. Пусть даже из 3 собов (на работе на моей бывшей были 3 псов, я всегда наблюдала). Так вот там были 2 кобеля и сука. Время от времени кобели устраивали бои. И что удивительно, побеждал то один, то другой. Соответственно, вожаком становились поочередно, почему я обратила на это внимание? Потому что кормила их постоянно и первым всегда ел то один, то другой. Потом стала наблюдать внимательней и увидела эти бои. Я это к чему? Может и домашние собаки, которые гуляли вместе когда то, просто начинают выяснять отношения? В том смысле кто на какой ступени стоит? А? :неуверенный: Отсюда и эти бои непонятные и агрессия... :неуверенный:

[Симба]

grey, о чем и речь, собственно.
начинается выяснее, кто круче, сильнее и т.п. и они будут всегда, как и в стаях. ты абсолютно права. и ещё есть доминанты по природе, а есть недоминанты. первые будут периодически отстаивать себя и свой вес в сообществе, доставляя некоторое неудобство своим хозяевам

[stary]

Симба,

угу... маленькое такое неудобство... крохотное, я бы сказала :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!:

[Татьянка]

Извините пожалуйста, я немного не вОвремя, но... переживаю: а чему нужно учить собаку, которая как предполагается, будет охранять дом? Ведь ее НУЖНО обучать!!!???
Пока она просто сидит на цепи во дворе или гадит в доме:( Бееедный сОбак;(((((

[grey]

Татьянка,
перво наперво общий курс послушания.
А почему или на цепи или в доме? А прогулки, игры и т.п.? :неуверенный:

[Татьянка]

Татьянка,
перво наперво общий курс послушания.
А почему или на цепи или в доме? А прогулки, игры и т.п.?
Какие игры?... Дело в том, что люди, заведшие собаку (хозяевами не поворачивается язык назвать) ее поставили сторожить дом, в который пока не въехали. Кормят кое-как работники-ремонтники Иногда эти "хозяева песика" приносят объедки с барского стола... Куриные кости (естественно, что мои слова насчет того, что это строго нельзя и тем более специальное питание вызывают агрессию в мой адрес) с НГ или еще чего... Худой сОбак :грустный:
Играют? Не знаю, но на мое ласковое подзывание все равно от руки - прижимается и шарахается. Какое-то ущербное выражение лица у него при этом... Хоть не подзывай.

В доме - привык бегать за строителями, да и холодно на улице, а будки нет и постелили они ему картонку на первом этаже. Пол цементный. В доме же и гадит - за что наверное получает иной раз... За что ему еще придется получать по первое число, когда ремонтники полы таки настелят...

Рексом назвали... Это тоже при таком подходе к живому существу о многом говорит про «хозяев». С "хозяевами" говорить сложно - если не сказать невозможно...
Песику кавказцу пополам с дворнягой 7 месяцев где-то.

В общем - пишу - жуть получается. Но про прививки они и то - от меня узнали. Что толку? Долго упирались насчет их обязательности...
Пока собака чумкой и еще чем-то (не знаю, но могу спросить) не переболела, но и тут у них отговорки и упреки...
Забыла сказать: предыдущая соба померла. Т.е. мои разговоры про прививки не помогли, а когда заболела – про врача наверное не сразу вспомнили...

Хотела все же узнать: что за тема: цепной пес?
Может, я не смыслящая ничего в собаках сошлюсь на Ваш профессиональный ответ что так собаки не живут? Может, тогда уговорю ею заниматься, или отдать в хорошие руки, пока не загнулась???
Может, посоветуете здесь ветку про подобных «хозяев» - с тяжелыми случаями Сердечной деятельности? :сердитый:

[Ротти]

Не знаю, но на мое ласковое подзывание все равно от руки - прижимается и шарахается. Какое-то ущербное выражение лица у него при этом...

Песику кавказцу пополам с дворнягой 7 месяцев где-то. В целом, охранника в полном смысле слова, может из него и не получиться никогда. Смотря, чего в нем больше - кавказца, или дворняги. Скорее всего дворняги. Вряд ли хорошего кавказца вязали бы с дворнягой.
Облаять, предупредить о посторонних, испугать, если боятся - думаю это максимум, чего сможете добиться. Ну, и собака для души, если душа к ней лежит.

[Zem]

Песик и так забитый и жалкий не будет такой охранять. Вообще от кого охранять - то?
На територии полно посторонних а хозяев нет.
Каждый кому не лень кормит или пинает в зависимости от настроения. По моему здесь проблемма найти псу хозяина и втолковать владельцам что при таком раскладе их никакая собака охранять не будет.

[Татьянка]

В целом, охранника в полном смысле слова, может из него и не получиться никогда.
А что значит в НОРМАЛЬНОМ смысле - охранник? Ну, или в ПОЛНОМ смысле?
Чтобы я могла им объяснить... И сама что-то понять.
У приятеля пес - стафордширский терьер (если правильно пишу), он спущен с цепи весь день отсутствия хозяина, ночью так же. Охраняет, зянят делом. Хозяин пЁсу готовит каждый день специально, старается выгуливать на длинные дистанции, во дворе по всякому играет, есть любимая покрышка (очередная, из прежних остались тряпки)... Есть двухкамерная теплая будка. В дом - железное правило - ни ногой! Слушается хозяина, который сам обучил минимуму команд. Не кидается на людей-друзей и не лает у забора. С виду - очень добрая, но грозная и умная псина.

Облаять, предупредить о посторонних, испугать, если боятся - думаю это максимум, чего сможете добиться. Ну, и собака для души, если душа к ней лежит.
Для души... После того, как я описала (старалась поменьше личных эмоций) о его содержании...
Испугать несчастный пес врядли может:грустный: И думаю - скорее пойдет к любому перелезающему через забор, но сказавшему ласковое слово и кинувшее кусок колбасы (а может, даже хлеба?).
Наверное в понимании "хозяев" этой охранной собаки, им хватит того, что она будет облаивать (лающей ее правда ни разу не видела) входящих людей.
Но и этому ведь надо учить? А пока въедут в дом (узнавала - не скоро), ее вообще будет не перевоспитать. СОбак привык гадить в доме - что с ним будет дальше? Можно как-то поправить дело?

[stary]

Татьянка,

читаю вас и думаю, зачем издеваться над собаками? Не проще поставить сигнализацию на свой дом?:сердитый:

У нас вот, наконец-то, ввели наказание за жестокое обращение с животными. До 4 лет. А вот штрафы, пожалуй, могли бы быть и больше. Сейчас максимум 1000 евро, помоему. :неуверенный: Но вот еще бы за этим кто-то построже следил... но прогресс все равно радует:круто:

[Татьянка]

Эхххх. Я вообще им объяснять пыталась, что заборище такой в двух шагах от ФСБ никто не будет штурмовать. Тем боле счас, когда в доме не ничего.
Соседка их - в доме держит кота и кошку - и всЁ - ей хватает.
Когда первая собака умерла у них - думала остановятся...
Пыталась объяснять и что песика надо заводить ПОСЛЕ вселения. Чтоб сОбак знал семью, знал своих, Чтоб у него было МИНИМАЛЬНОЕ ВОСПИТАНИЕ И УХОД, знал что можно и что нельзя (гадить в примеру - боюсь, у него за это потом будет попа синяя). Чтоб было кому его кормить (как кормить уже не заикаюсь, так хоть достаточно по кол-ву пищи). ЧТОБ БЫЛО КОМУ ИГРАТЬ с песиком в конце-концов!
Штраф... А как докажешь, что это их собака? Они не покупали - им строители принесли на горячие просьбы...

[stary]

На их территории живет? Свидетели есть? Значит их собака...

[Татьянка]

Ой... ДИКО ИЗВИНЯЮСЬ, что так Вашу тему засорила...
stary... Территоря - их. Но не судиться же мне с ними? Пытаюсь выправить ситуацию...

[stary]

Вам, конечно, нет.. это так, мысли вслух...

[Ротти]

А что значит в НОРМАЛЬНОМ смысле - охранник? Ну, или в ПОЛНОМ смысле? Вот норматив ИПО, раздел С почитайте. И это спортивный норматив http://ksu.com.ua/index.php?menu_id=1212&sub2_6=&?menu2=&. Но и его собака с примесью дворняжьей крови никогда не сдаст.

Или, если коротко, рабочая собака - это собака служебной породы, рабочих линий, прошедшая достаточно длительный курс дрессировки, с сильным характером и волей к победе. Способная на противостояние с подготовленным и не боящимся ее человеком. Через боль, усталость, страх и вообще все на свете.

А не убегающаяся от звука петарды, или раскрывающегося зонтика.

[grey]

Татьянка,
этим хозяевам ничего и никогда не объяснишь. Выход один - либо самой взять собаку, либо пристроить в хорошие руки, предварительно объяснив ситуацию.
Ротти, прав. Нормативы там никакие этот кобелёк не сдаст, а вот преданность к хорошим хозяивам выразит офигительную и дом защищать будет не хуже служебной.
Ротти, на мой взгляд бывают собы чистопородные, которые только на выставках блещут, а на деле - никудышные, потому как не занимаются кроме как в одном "выставочном" направлении, а вот дворовых псов - которые охраняли территорию не хуже тех, кто с родословной, это в моей короткой жизни я встречала немало. У нас в селе у дедульки пёс жил - домой пустит из дома без хозяина фиг.
И еду из чужих рук НИКОГДА не брал. к себе домой я ходила мимо их двора, так он меня от них до моего дома провожал - за спиной по пятам шёл. Ощущение я скажу - не очень. Первый раз оглянулась - чуть не скончалась. Потом оглядываться не стала, шла и шла, а он за спиной сопел... Потом привыкла.

[Ротти]

Ротти, на мой взгляд бывают собы чистопородные, которые только на выставках блещут, а на деле - никудышные

У нас в селе у дедульки пёс жил - домой пустит из дома без хозяина фиг...Первый раз оглянулась - чуть не скончалась. Грей, я там не случайно написал служебной породы, рабочих линий... способная на противостояние через боль, усталость, страх ...
Это немногим дано, даже чистопородным.

Охранять, в смысле облаивать, будет. И не более того. Вообще, у дворняг на генетическом уровне убежать, когда человек идет на нее, замахивается или поднимает с земли камень и не боится ее.

Цитата из Эдди Фраули
Я очень часто слышу, что люди говорят: "Моя собака не была обучена защите, но я знаю, что если кто-нибудь будет мне угрожать, она будет способна меня защитить". В 99% случаев это мнение ошибочно. Реально, большинство собак, когда им угрожают, уклоняются от борьбы и убегают, оставляя своего хозяина на произвол судьбы.

Поскольку это очень важно, я хотел бы, чтобы было понятно, когда собака не унаследовала нужных инстинктов, и когда она не может быть обучена защитной работе.
Уточню с самого начала, что вы должны четко понимать: собаки наследуют данные для защитной службы. Это генетический фактор, а не фактор дрессировки или породы. Другими словами, если собака не имеет генов для защитной работы, вы не сможете выработать их. Кстати, только тот фактор, что ваша собака- немецкая овчарка, вовсе не означает, что она обязательно может быть обучена защитной работе. Это звучало бы так, что если вы владелец лошади, то она обязана стать звездой скачек.

Поэтому, хозяевам лучше с самого начала знать, чего можно и чего нельзя ждать от такой собаки. Охранять - в смысле облаивать будет, защищать - никогда.

[VikKinG]

да, и чтобы исключить путанницу, объясните, плиззз, что вы вкладываете в понятие социализация?

ЗЫ: какбы кобелей не социализировали, они никогда не превратятся в мултяшек-ромашек, мирно играющих в мячик на полянке всей толпой. все равно, кто-то будет доказывать что он главный, т.к. надо помнить о том, что собака - стайное животное и у неё есть вожак.

Да в том-то и дело, что нормальная собака живущая в стае не загрызает насмерть своего товарища, а лишь воспитывает, выясняет отношения, иногда с пролитием крови, но не больше...
А социализация - это когда щенок знакомится с внешним миром и окружающими его животными, строит с ними определеные отношения и линию поведения... Когда собака не видела в детстве кроме хозяина никого, то и получается, что член стаи - это человек, а собаки - это опасность, а опасность надо изолировать.....
Но это мое мнение - может в каждом конкретном случае по разному...

[stary]

Виккинг,

вообщем-то я согласна с вышесказанным... :неуверенный:
Интересно, а недостаточную социализацию в детстве можно компенсировать потом?:неуверенный:

[VikKinG]

Практически нет... Ведь наиболее благоприятный период восприятия информации от 2 до 6 месяцев (всегда по разному) и потом у пёси складываются свои стереотипы поведения - и всё... переучить её практически не возможно...

[VikKinG]

Ротти, я поддерживаю то, что ты пишешь по поводу рабочей собаки и что рабочие качества передаются по наследству. Но наша задача помочь людям советом в конкретной ситуации, а не разубеждать их в том, что можно сделать из собаки защитника...
Ведь каждому человеку нужны от собаки определенные качества и в частном доме порой достаточно когда собака отпугнет лаем непрошенных гостей или оповестит хозяев, а не вцепиться в их руку мертвой хваткой...

[Симба]

Викинг, вот вы про фому, а я - про ерему.
я говорю про агрессию, появляющуюся в результате взросления,полового созревания и буйства гормонов, а не в результате того, что собака была изолирована от общества.
Стари, насколько я понимаю, Зорик у тебя не гулял совсем один. разве он у тебя несоциализированный пес? никогда до площадки других собак не видел? и на площадке сразу же начал на всех сам бросаться? по-моему, все не так было, могу ошибаться конечно.

Викинг, степень повреждений собаки в драки, зависит от породы, силы, умения противника (вы когда-нибудь видели как дерется боец с не бойцом или ротвейлер с кем-нибудь?), а также от того, насколько противник быстро сдастся или будет продолжать оказывать сопротивление. если это будет именно драка, а не простое напоминание, кто в доме хозяин.

у щенка, не имеющего понятия, что такое течная сука и что с ней делать, линия поведения одна - поиграть, уступать старшим, когда надо. Но у матереющего или заматервшего кобеля (а если ещё и развязанного) линия поведения совершенно иная.
например, все наверное видели, как один кобель/сука вяжет другого/ую, доказывая и демонстрируя, что он/она старше и главнее. Щенок/подросток это терпит или принимает за игру.
но вот, щенок подрос и дал сдачи. победил - повысил себя в иерархическом ранге и т.д. сли он доминант - то все, он никому не позволит прыгнуть на себя или положить голову на шею.

[Симба]

Но наша задача помочь людям советом в конкретной ситуации, а не разубеждать их в том, что можно сделать из собаки защитника...
Ведь каждому человеку нужны от собаки определенные качества и в частном доме порой достаточно когда собака отпугнет лаем непрошенных гостей или оповестит хозяев, а не вцепиться в их руку мертвой хваткой...
а разве Ротти не о том же говорит?:слепой:

[VikKinG]

И я то ж про это говорю... Собака, понятно, не игрушка и требует постоянного контроля и дрессировки, просто я не согласен, что ВСЕ кобели агрессивные от того, что они КОБЕЛИ... Ну хватает на моем опыте нормальных собак, которые БЫЛИ злобные, а сейчас в ГРУППЕ не кусают других собак... Хотя исключения везде бывают....

[VikKinG]

Да, Ротти говорит правильно и то, только вот хочу уточнить...
Есть собаки, и время способствует этому, которые могу боятся других людей (к громким звукам это, к сожалению не относится), животных и т.д., а после курса дрессировки в определенных условиях не уступят той же собаке с чисто врожденными качествами... Есть у меня много таких примеров, когда собака после длительной дрессировки (более полугода), на подвижном посту готова всех съесть, а на поводке котенок котенком... И, кстати, не боится на посту ни кого и ни чего - как это объяснить?....

[VikKinG]

Вообще, у дворняг на генетическом уровне убежать, когда человек идет на нее, замахивается или поднимает с земли камень и не боится ее.

А чего это мы дворняг в один класс выделяем - у них же родидель один может быть чистопородным, или около того, псом... И что дворняжечка бедная унаследует только САМЫЕ худшие качества своих родителей?....

[stary]

Симба,

до 1 года и 6 месяцев он игрался со всеми... и на площадке продолжал играться после первых 3 покусов. После 4-го его "переклинило"...:неуверенный: :грустный: