Проблеммка... стресс у собачки сильный произошел :грустный: Тут надо аккуратненько вновь знакомить со всеми подряд... Рычит - команда "ФУ", "СВОЙ" все в этом роде; боится, прячется за вас - похвала, опека и участие... БУДЕТ ОЧЕНЬ ТРУДНО вернуть его в прежнее состояние, но надо...
Не, не прячется. Пришли на выставку - я его буквально внесла на удавке до ринга, и так же вынесла. Только кобель приближается - все, рвется в бой, рычит, бросается. Хотя в самой драке - пытается от нее уйти, только защищается...
Ничего вроде ФУ, НЕЛЬЗЯ - не помогает. Наказание строгое - не помогает. Если игнорирую - поспокойнее. Но если наказываю, пригибается к земле, но все равно с усилием рвется в "бой"...
VikKinG
18.01.2006, 14:29
Ничего вроде ФУ, НЕЛЬЗЯ - не помогает. Наказание строгое - не помогает. Если игнорирую - поспокойнее. Но если наказываю, пригибается к земле, но все равно с усилием рвется в "бой"...
Да, с послушанием у нас туго...:грустный:
У меня у самого такая же проблемка, только в более легком виде - на поводке рвется к собакам (КОБЕЛЯМ, а сама сука) и не остановить ни чем, готова порвать их... раза с третьего только команда доходит и то если над ухом гаркнешь...:улыбка:
А вот без поводка - вообще проблем с послушанием нет... УДИВИТЕЛЬНО, но факт :улыбка:
Надо подумать, какое-нибудь решение придет....
stary
18.01.2006, 14:46
На поводке однознаяно рвется. Без поводка далеко за собакой не бежит, но если кто-то подходит... В 7 случаях из 10 - хватает команды рядом. Сидит, сопит, дрожит, но не встает. Но если та собака загавкает или не дай бог зарычит - надо успеть схватить на ошейник... :неуверенный:
Вы предлагаете знакомить под надзором, физически не наказывать, добиваться исполнения команды? я об этом думала...:неуверенный:
VikKinG
18.01.2006, 14:51
Stary, И как? В вашем случае есть смысл такое попробовать
stary
18.01.2006, 14:55
Осталось найти жертву:я смущен:
И напялить намордник...
Вообще, он собак издалека, особенно знакомых, встречает, как раньше - пригибается, ползет, а потом ложится и ждет. Типа спрятался:я умираю от смеха!: Или припадает на передние лапв попой кверху.. А когда те подходят ближе... до него доходит, что эт кобель и аля-улю... :грустный:
VikKinG
18.01.2006, 16:05
Вообще, он собак издалека, особенно знакомых, встречает, как раньше - пригибается, ползет, а потом ложится и ждет. Типа спрятался Или припадает на передние лапв попой кверху.. А когда те подходят ближе... до него доходит, что эт кобель и аля-улю...
Странное поведение... чем они ему вблизи не нравятся...
stary
18.01.2006, 17:22
Как это чем? Тем, что это кобель.
Ближе чем на 1 метр не подпускает...
Симба
18.01.2006, 18:07
Stary, дам я тебе пессимистичный прогноз :грустный:
отношение Зорика к собакам ты уже не изменишь, к сожалению. можно изменить только его поведение.
для Зорика будут теперь три типа кобелей:
1. те, кого он будет ненавидеть
2. те, кого он будет терпеть и более или менее дружить (чаще - знакомые положительные с детства)
3. те, кого он будет игнорировать - мелочь какая-нить
вероятность драки с другим кобелем будет всегда - из-за суки, даже из-за лужи, которую надула течная сука.
период активного кобелизма пройдет. только ты не сдавайся. ты сама написала, что когда ты равнодушна - он спокойнее, вот и возьми себя в руки, постарайся быть спокойной всегда. чувствуешь, что щаз бросится, спокойно-спокойно говори нельзя и сыра в нос. привыкнет.
и ещё одно: про знакомить под надзором. я немного не соглашусь, что это идеальный вариант для агрессивного кобеля. знакомство под надзором на поводке может вызвать ещё больший взрыв агрессии.
если кобель решил подраться, то надо или шлифовать дисциплину или избегать контакта. + собака, к которой ты поведешь Зорика для знакомства, почувствует исходящую от него угрозу или агрессию и может ответить. а если твой будет в наморднике, а та собака без...сама думай.
ты должна быть уверена, что Зорик не совершит попытки вцепиться в собаку, даже с намордником и , что наверное самое главное, что пес не ответить даже рычанием в ответ на выпады твоего.
кинусик
18.01.2006, 18:39
Кто сказал, что рано?:улыбка: Собакой заниматься нужно всегда, другой вопрос, что когда он щенок для него это игра...
Да сын и мы с мужем с 2-месячного возраста с ним занимаемся. Несколько команд уже знаем: сидеть, лежать, голос, ко мне, через пару недель идем на ОКД.
Наверное... точнее сказать не могу, но любая собака будет пытаться забраться наверх ИЕРАРХИЧЕСКОЙ лестницы в семье,.... а станет ли ваш сын для него главным?... Поэтому я придерживаюсь мнения, что играть с собакой можно только "без зубов"...
"Без зубов" пока не получается, хотя стараемся играть с ним игрушкой...
А сын уже сейчас для него "главный". Кин неплохо его слушается, правда пока нет сильных раздражителей. На улице не всегда, особенно увидав другую собаку...рвется с поводка. Но я надеюсь, что ОКД и нас научит и собаку...
stary
18.01.2006, 18:57
Симба,
ну если я и пойду на знакомство, то с каким-нибудь доброжелательным псом:подмигивать: Пока у меня на уме наш соседский лабр. В последнюю их встречу Зорик вначале повыпендривался, а потом вроде спокойно себя вел. Редко повякивал... :неуверенный:
Мелких, ТТТ, вроде не обижает. У нас соседи, которые любят Зорика, решили завести бульдожину французскую. Мальчика:неуверенный: Хотят его сразу знакомить с Зориком, чтобы они не конфликтовали... :неуверенный:
VikKinG
18.01.2006, 19:21
Stary, у меня вопросик, какой возраст твоего песика?
А по поводу совета Симбы, позволю не согласиться - не надо подгонять всех собак под одни рамки.... они абсольтно разные...
Ротти
18.01.2006, 19:32
...постарайся быть спокойной всегда. чувствуешь, что щаз бросится, спокойно-спокойно говори нельзя и сыра в нос....Кстати, о сыре.
Когда мой рукав не отпускал, один инструктор предложил типа - он держит, а я ему прямо в ноздри печенку жареную. Грит слюна начнет вырабатываться, должен отпустить. Фигвам, только весь этой печенкой перемазался (я ессно)
VikKinG
18.01.2006, 19:50
То ж про сыр...
Был у нас среднеазият, не помню сейчас как кличут, так его отучали от подбора мяса с земли...Все перепробывали - ни в какую... Решились с помощью индуктора - куда там, по земле качается от тока, а рот все равно не разжимает. А потом проводки уже унюхает - не берет, их нет опять все в пасть тянет :улыбка:
Симба
19.01.2006, 10:20
Вы не поняли, про сыр.
имеется в виду, что говорить нельзя и в виде исключения за выполнения этой команды хвалить. и говорить какой пес хороший, что не реагирует на собаку.
это понятно, что если уже рвется, то хоть кг сыра в нос суй, все равно бесполезно.
Викинг, вы, что, хотите сказать, что у кобеля есть шансы возлюбить других кобелей? кобель или агрессивный или нет. или доминант или нет. просто агрессию нужно воспитанием в рамки направить. я дисциплину имею в виду.
и никаким воспитанием вы не привьете собаке добрые чувства по отношению к другим собакам, если у неё их нет.
Stary, если с детства знакомить, то агресии такой не будет, хотя, когда тот повзрослеет, все равно будет вариант возможности подраться по причинам, о которых я выше писала. но реагировать с рыком и пр. при виде знакомого со щенка пса Зорик не будет, скорее всего.
stary
19.01.2006, 12:09
Stary, у меня вопросик, какой возраст твоего песика?
А по поводу совета Симбы, позволю не согласиться - не надо подгонять всех собак под одни рамки.... они абсольтно разные...
Зорику (боксер) - 1 год и 10 месяцев...:неуверенный:
stary
19.01.2006, 12:11
Кстати, о сыре.
Когда мой рукав не отпускал, один инструктор предложил типа - он держит, а я ему прямо в ноздри печенку жареную. Грит слюна начнет вырабатываться, должен отпустить. Фигвам, только весь этой печенкой перемазался (я ессно)
Зорик апорт не отдает. В нос можно совать хоть сыр, хоть мясо, хоть колбасу, хоть шлепать по морде, хоть что делать...:неуверенный:
stary
19.01.2006, 12:13
Stary, если с детства знакомить, то агресии такой не будет, хотя, когда тот повзрослеет, все равно будет вариант возможности подраться по причинам, о которых я выше писала. но реагировать с рыком и пр. при виде знакомого со щенка пса Зорик не будет, скорее всего.
Не знаю, всех своих друзей, которых знал с детства встречает когда как:неуверенный: А бульдожина все-таки не большая... А таких он пока не трогает, даже мальчиков...:неуверенный:
Ротти
19.01.2006, 12:17
...кобель или агрессивный или нет. или доминант или нет. просто агрессию нужно воспитанием в рамки направить. я дисциплину имею в виду.
и никаким воспитанием вы не привьете собаке добрые чувства по отношению к другим собакам, если у неё их нет...За эти слова я тебе все прощаю :большая улыбка: :друзья на веки!:
Ротти
19.01.2006, 12:20
Зорик апорт не отдает. В нос можно совать хоть сыр, хоть мясо, хоть колбасу, хоть шлепать по морде, хоть что делать...:неуверенный:Потому, что игровым методом ставила.
Попробуй переучить принудительным. Писал же - Тайсон с телячьим хвостиком апорт выполняет. И приносит и садится и отдает. И знает, что в конечном итоге он этот апорт сожрет)))
Яга
19.01.2006, 12:22
Зорик апорт не отдает. В нос можно совать хоть сыр, хоть мясо, хоть колбасу, хоть шлепать по морде, хоть что делать...:неуверенный:
Кстати, один из показателей того, что у вас иерархические вопросы не до конца решены. Отказ отдавать апорт - это так же как отказ ложиться.
stary
19.01.2006, 12:54
Потому, что игровым методом ставила.
Попробуй переучить принудительным. Писал же - Тайсон с телячьим хвостиком апорт выполняет. И приносит и садится и отдает. И знает, что в конечном итоге он этот апорт сожрет)))
Ротти,
принудительным это как? Даже если подвесить на удавке - не отдает:неуверенный:
stary
19.01.2006, 12:56
Яга,
с лежать у нас проблем нету...:неуверенный: А апорт он видет только на площадке, он ему очень нравится и как только даю за него схватится - усЁ. Сопит, но из зубов не выпускает:мигающий:
Ротти
19.01.2006, 14:15
Ротти,
принудительным это как? Даже если подвесить на удавке - не отдает:неуверенный:аппортирова без вопросов (http://users.mark-itt.ru/gh/articles/apport.htm)
Я добавлял кусочек колбаски за понимание. Т.е. не сливым в чистом виде, а скорее контрастным ставил.
Начинай, если будет желание конечно, с неинтересного Зорику предмета.
stary
19.01.2006, 14:34
Ротти,
пасиба, буду изучать на досуге...:неуверенный:
VikKinG
20.01.2006, 15:29
Stary, дам я тебе пессимистичный прогноз :грустный:
отношение Зорика к собакам ты уже не изменишь, к сожалению. можно изменить только его поведение.
для Зорика будут теперь три типа кобелей:
1. те, кого он будет ненавидеть
2. те, кого он будет терпеть и более или менее дружить (чаще - знакомые положительные с детства)
3. те, кого он будет игнорировать - мелочь какая-нить
вероятность драки с другим кобелем будет всегда - из-за суки, даже из-за лужи, которую надула течная сука.
Викинг, вы, что, хотите сказать, что у кобеля есть шансы возлюбить других кобелей? кобель или агрессивный или нет. или доминант или нет. просто агрессию нужно воспитанием в рамки направить. я дисциплину имею в виду.
и никаким воспитанием вы не привьете собаке добрые чувства по отношению к другим собакам, если у неё их нет.
Не знаю, всех своих друзей, которых знал с детства встречает когда как:неуверенный: А бульдожина все-таки не большая... А таких он пока не трогает, даже мальчиков...:неуверенный:
Не согласен... полностью... Социализация, как показывает мой 5-ти летний опыт, даже агрессивных (ОЧЕНЬ!!!!!) дает свои результаты (Просто по специфике кобели у меня работают вместе....)
И конечно, полностью стычки исклюсить нельзя, но до крови уже можно не допустить...
Но есть(но мало!!!) таких песиков, которые просто НИКОГДА не примирятся к чужому...как правило, уже перешедших рубеж социализации...
Поэтому я и говорю, что нельзя подгонять всех под одни рамки....
stary
20.01.2006, 15:55
А рубеж социализации это сколько?:неуверенный:
Симба
20.01.2006, 16:48
да при чем здесь социализация и доминантные признаки?! это же абсолютно разные понятия.
вы говорите о дисциплине и я о ней - с чем вы не согласны полностью?
если вы - дрессировщик, то должны различать такие вещи как проявление доминантности кобеля и его воспитание.
агрессивный, доминантный кобель (у нас есть такой рот) по еле заметной команде хозяина возвращается к нему, а если бы хозяин не отзывал его - он бы сделал компот из собаки-кобеля к которому направлялся.
это вопрос воспитания, дрессировки, социализации, послушания - называйте, как хотите.
но всем этим вы не искорените агрессию изнутри, вы только сгладите её снаружи. т.е. сдержите природные наклонности, но никуда они не денутся.
поэтому я и пишу о необходимости дрессуры и достаточно жесткой, чтобы послушание было на раз-два-три отработано
Симба
20.01.2006, 17:30
да, и чтобы исключить путанницу, объясните, плиззз, что вы вкладываете в понятие социализация?
ЗЫ: какбы кобелей не социализировали, они никогда не превратятся в мултяшек-ромашек, мирно играющих в мячик на полянке всей толпой. все равно, кто-то будет доказывать что он главный, т.к. надо помнить о том, что собака - стайное животное и у неё есть вожак.
stary
20.01.2006, 17:36
В моем понятии социализация это процесс привыкания работать и находится рядом со своими сородичами. На площадке, на улице, на выставке - тут не надо выяснять, кто главный.
Опять-таки, в моем понятии, надо бороться с причиной, а не со следствием. Именно поэтому я и мучаюсь с дрессировкой.:неуверенный:
Симба
20.01.2006, 17:43
Stary, причина - половое созревание Зорика, с ней самой бороться сложно :большая улыбка:
воспитание и общение с собаками, к которым он испытвает положительные чувства - это выход.