Моя сегодня осталась на 4 часа дома. Из новенького:
1) Разбита банка кофе
2) Уронен пакет с рисом
3) Уронена миска с семечками и бутылка кваса(выпита и подстроена под игрушку)
Из старого НИЧЕГО:) Т.е. влетаю я в квартиру - порядок: в коридоре чисто, куртки висят на месте, коврик на месте. Захожу в комнату - идеальный порядок - ничего не уронено... я разошлась в похвалах, топая на кухню чайник ставить, и тут... кофе с рисом, стеклом и семечками вперемешку по всему полу... выглядит ужасно! На самом деле натворила она очень мало чего по сравнению с обычным, но была отправлена на место за кавардак, где она (после сидения около часа в наказание пока я убирала, намывала) ЗАСНУЛА:) Теперь спит наказанная на месте:)
Львица
13.10.2006, 14:04
Планирую оставить её сегодня ещё :подмигивать:
grey
13.10.2006, 18:15
Соня, я где то пропустила, а сколько лет Вашей собаке?
Насчет улицы понятно. палочки, мячики и т.д. Вот наигрались вы на улице, приходите домой... и? Расскажите, вообще, как проходит день ( примерно ) Ваш и собаки. Как в будни, так и в выходные.
И ещё, фраза - собаке не место на диванне, а до того, как Вы её на кухню спровадили, она где спала? На полу? В комнате? Одна? Нужно искать причину её поведения. Давайте вместе разбираться, всем форумом. Здесь очень хорошие идеи некоторым приходят. И, самое главное, не нужно истерить. А для этого нужно осознать, что Ваша собака - это тот же разумный, живой организм, как и человек, только другого вида и у него имеются свои желания, потребности, мысли и т.д. Вы же, простите, не будете усыплять своего ребёнка, если он - оторви и выбрось, правильно?
stary
13.10.2006, 18:46
И мы ВМЕСТЕ будем искать пути решения проблемы. Да! Подулись часик, поворчали, убирая, но потом должна быть нормальная жизнь и у вас и у собаки. И она должна получать ласку, внимание и игры на улице! Как иначе?!
С этим согласна.
quincunx
13.10.2006, 18:53
мучать ее и себя в ближайшие лет 15. Не слишком ли суровое наказание за неправильный выбор породы? ...
Если человек будет испытывать только негатив и нежелание возвращаться в загаженную квартиру, то какая тут любовь может быть? А собака, в свою очередь, на это реагирует новой порцией испорченных вещей. Так замыкается круг (с)
Я сто раз за, лучше не скажешь! (Хотя виной не только неподходящая порода, а еще и разболтанная психика собачьего индивидуума.)
Все наше раздражение на зверей переходит и рикошетом возвращается! Не то чтобы я всерьез верила в биоэнергетику, но мы и все наши домашние "в одном супе варимся" и этим бульоном все пропитываемся. У раздраженной, отчаявшейся хозяйки собака и не может быть уравновешенной. Получается замкнутый круг.
Еще тут была чья-то реплика, что такие мысли - насчет усыпить - не должны даже приходить в голову. Думаю, прийти-то они могут, - со мной тоже раз было... :я смущен: это же не значит, что кто-то собирается сие осуществлять. :нет:
Человек не робот и, доведенный до точки, имеет право на эмоции, тем более, что повод ему дают самый основательный.
Теперь по существу. Тезисно.
Вариант 1) Собаку можно продолжать безуспешно наказывать за порчу всего, что она может достать, это, по-моему, тупиковый путь для психики собаки и хозяев. Так жить нельзя.
Она уже практически не реагирует на упреки, а с другой стороны, начала бояться хозяйкиного прихода. Если решено (как я понимаю) продолжать жить с этой собакой дальше, надо полностью отказаться от наказаний. Кроме как за то нехорошее, что делается сию минуту на глазах. За сделанное 5 минут назад и ранее - не наказывать, это без толку. Пока начинать оздоравливать собакины нервы. Пусть она ожидает от хозяйки только добра.
Когда-то я заметила, что моя собака (из предыдущих) вздрагивает и чуть-чуть "втягивает голову в плечи", если протягиваю к ней руку. Это наблюдение меня неприятно удивило и заставило задуматься. Я начала действовать только добром, и постепенно это недоверие к моим рукам прошло. С тех пор я очень забочусь о том, чтобы такого эффекта не возникало ни у одного моего зверя. Чтобы они верили, что от меня может идти только доброе.
Вариант 2) Собаку надо оградить от всего, что она может испортить, тогда ругать будет не за что.
а) Прекрасный вариант - коридор, обитый пластиком, все убрано, кроме еды-воды-игрушек, и закрыты двери во все другие помещения. Оставлять свет, чтобы собаке видно было, и чтобы самим потом во что-нибудь не влезть. :подмигивать:
б) Если собака воет в коридоре и соседи жалуются, значит, жить ей в комнате, и нужна клетка.
Вопрос, где взять, или как соорудить; как и куда вписать в интерьер. Для таксы это в любом случае более решаемо, чем для алабая какого-нибудь. Узнавала ли Соня что-нибудь в этом направлении?
в) Поводок. Только не пятиметровый! Это хорошо, что у кого-то есть положительный опыт, но я бы не рискнула оставлять подвижную собаку с потенциальной удавкой в распоряжении. Если только не зайти в своих усилиях так далеко, чтобы протянуть некую струну вдоль стены, чтобы по ней ходило кольцо с концом поводка, и рассчитать такой длины, чтобы поводок позволял перемещаться по помещению (или его части) и лежать, но не мог при этом свиваться кольцами.
Если перегрызает - значит, тоненькую цепочку.
Это не живодерство. В конце концов, собачка сидит арестованная только пока все на работе. Это 9, пусть 10 часов. Собаки спят большую часть суток, и она будет, привыкнет. Такса опять же не алабай, ей трех-четырех метров хватит, чтобы размяться, если захочется.
Зато: все встречаются радостно, никто никого не пилит, не проклинает, жизнь идет нормальным порядком. Порядок такой: мама уходит на работу, собчка заступает на дежурство в коридоре/клетке/на цепочке. Можно ей говорить каждый раз: "мама на работу, песя охраняет дом". Вроде все при деле. :улыбка: Нежно прощаемся, ласково встречаемся. Собаки оччень уважают порядок и всякие ритуалы. :улыбка: Важно, чтобы в уклад жизни была внесена максимальная размеренность, спокойствие, отсутствие карательных мер. Что пса не со зла сажают взаперти, и не в наказание, а просто так надо, так заведено.
Мне кажется, надо умерить и положительные эмоции: бурные объятия и пламенные ласки тоже не на пользу. Бывают ведь и дети такие возбудимые: пока эмоциональный фон умеренный, и они в норме, а избыток счастья и воторгов раскачивает психику, как маятник, и вот уже пошли капризы, истерика...
Мне кажется, в данном случае повышенно восприимчивы все, и собака, и хозяйка, поэтому трудно вдвойне. Может быть, у хозяина-флегматика и песик был бы разумнее.
Главное - спокойствие. От наступления спокойных отношений собачкина крыша начнет становиться на место.
Но для этого, повторюсь, надо напрячься и создать спец.условия, чтобы исключить причину конфликтов. А главное, не пытаться переломить натуру и добиться невозможного.
Извините, я к слову расскажу грустную кошачью историю. У моей знакомой кошка упорно писалась на ковер. Та ругалась, наказывала кошку, ковер с не меньшим упорством стирала и укладывала на то же место. Наконец они тот, старенький, ковер убрали ... и что бы вы думали? - мне бы и в голову не пришло! - положили на его место снятый со стены красивый еще большего размера. Кошка - ЕСТЕСТВЕННО! - надула, все туда же. И ее УСЫПИЛИ. Здоровую молодую кошку. Такие дела.
Люди, мы ведь не всегда можем переделать животных, прогнуть их под себя. Ну давайте немного прогибаться под них.
Невозможно совместить красивое и такое свое животное со стопроцентно человеческим интерьером. Придется интерьеру подвинуться! Надо искать клетку.
Желаю успеха!
stary
13.10.2006, 18:56
Текс, дочитала я таки все понаписанное :))))))))
Попытаюсь без эмоций...:показывать язык;
Львица,
а почему банка с кофе и рис были в досягаемости мадам рыжей? :черный бумер:
По поводу того, что вы идете к осознанию того, что хозяйка вернется всегда - это вы молодцы!!!:круто: Поздравляю! :круто:
stary
13.10.2006, 19:06
Соня,
станьте умнее своего таксеныша :подмигивать:
Если наказания не помогают - прекращайте ее наказывать так, как вы ее наказывали до этого. Иначе итог будет один - забитая псина с сорванной психикой. Вам же это не надо, правильно?
Далее.
Перво наперво, берете себя в руки, делаете 10 глубоких вздохов и начинаете работать. И не ждите результатов уже на следующий день или через неделю:подмигивать: Но он будет, по другому быть не может. Главное - верить в это. Только для этого надо что-то делать.
Она же шкодит в ваше отсутствие? Значит угуливаете ее минимум 2 часа утром. Вечернюю прогулку можно сократить, если у вас по другому не получается. Будете дома с ней играть. Но дома она под вашим присмотром. А шкодит днем - вот и угуливайте ее перед уходом. Лень, хочется спать и прочее. Это все понятно. НО. Думайте о том, что все это не вечное, а временное неудобство.
Это для начала :подмигивать: Попробуйте!
grey
13.10.2006, 19:16
Тэкс,
про буянство. Я делала ремонт и дома и на работе. Буянил - жуть. Вечно все перевёрнуто, изгрызано. Вплоть до открывания шкафов и изгрызанных документов. Приходила, (но это уже потом, первое время ой как злилась :я умираю от смеха!: ) "Это кто у нас такой безобразник, а? Это кто здесь все раскидал? Кто все разгрыз? А ну, помогай убираться!!" И убиралась. Потом (повторюсь) команды "Ждать" чуть позже "охранять" , пришла - полыбзались , поиграли чуточку и все... Тихо-мирно. Даже сейчас на работе, нет нет, да перевернет мусорную корзину, а просто так. Ушла быстро, с утра пораньше - вот тебе, переверну корзину. Приходим - а ну, убираться! И тренровка, и пес при деле и , главное, вместе же :улыбка:
stary
13.10.2006, 19:27
грей,
это то, о чем мы в соседней ветке.. о "душевном родстве" со своей собакой :подмигивать:
grey
13.10.2006, 19:28
грей,
это то, о чем мы в соседней ветке.. о "душевном родстве" со своей собакой :подмигивать:
*шепотом* ну так я Соню и подталкиваю к этому ))))
stary
13.10.2006, 19:37
грей,
давай подталкивать ее вместе, пока нам за офф не настучали по голове :))))
Львица
13.10.2006, 19:50
Stary
Мама убирала перед уходом. Я стекло обычно убираю.
Зато часто стала оставлять диски на столе у компа, всякие коробки на подоконниках, полотенца и другие вещи.
Результат второго ухода:
1) Сброшено моё пальто, моя куртка и папина куртка на пол
2) Ковёр слегка завёрнут
3) Сгрызла наушники
4) Уронила мой ежедневник на пол
(перед уходом гуляла час и играла дома час - гоняли мячик) Банан оставляла ей перед уходом - съела.
Пришла - пришлось опять пожурить. Когда же хвалить??? Как сделать, чтобы было за что хвалить.
Stary, до каких пор по-твоему надо ВСЁ досягаемое убирать!?
grey
13.10.2006, 20:50
Когда же хвалить??? Как сделать, чтобы было за что хвалить.
Хвалить? За правильное поведение. Вышли на 5 минут - зашли , ба! Всё раскидано, ай, какая девчонка бяка! Убрали. Через 15 минут вышли , зашли - раскидано - бяка! Потом зашли - ба! Всё на месте - ай ты моя умница!!! Как она маму ждала! Чмок чмок в нос.
Stary, до каких пор по-твоему надо ВСЁ досягаемое убирать!?
Моему год и четыре (завтра ) и все равно когда я рано ухожу - перевернет мусорку :скучно:
Львица
13.10.2006, 20:56
Так у нас каждый раз что-нибудь:) Не понос так насморк! :неуверенный:и предстоит мне её всё время ругать :мигающий:
grey
13.10.2006, 21:08
Так у нас каждый раз что-нибудь:) Не понос так насморк! :неуверенный:и предстоит мне её всё время ругать :мигающий:
Ай, как бы объяснить? Да. Ругать. Но, попробуй, выйди на 5 минут!!! Вернулась - разбросано - ругай, тогда сократи время - на 3 минуты, потом она привыкнет, что ты сейчас войдешь, понимаешь? ну а уж потом продляй время потихоньку. А как насчет команд ? Не пробовала? Команда "Ждать", например? А?
Львица
13.10.2006, 21:14
Я пробовала и команды, и разговоры, и неразговоры. Значит всё-таки нужно заняться вплотную и именно бегать то домой, то из дома, чтобы для неё это стало нормой, что я вечно мотаю куда-нибудь:улыбка:
Ozzy_old
13.10.2006, 21:21
Моему уже 12 и хочу сказать, до сих пор убираю все на недосягаемое, у меня это уже в привычке)))) потому как собак уже сам стянуть не может в силу негибкости организма))))
Львица
13.10.2006, 21:23
Ozzy, ужас:( Вы меня пугаете! Я хочу, чтобы собака в моё отсутствие спала, а я спокойно оставляла открытыми все двери и чтобы вещи лежали на привычных местах!
Ozzy_old
13.10.2006, 21:25
Ozzy, ужас:( Вы меня пугаете! Я хочу, чтобы собака в моё отсутствие спала, а я спокойно оставляла открытыми все двери и чтобы вещи лежали на привычных местах!
Нууу, я тоже хочу чтобы лето было круглый год)))))) На самом деле, если бо время молодости моего пса был бы этот форум, я думаю, все было бы иначе, но и мой вариант меня полностью устраивает.
Львица
13.10.2006, 21:48
Всё... я в ауте :неуверенный:
Представьте себе: приходят мои родители вечером и, вспоминая всё, что я им говорила днём по телефону, с порога заявляют : "Бони, мы с тобой не разговариваем" Потом они её в комнате отругали за то, что она плохо себя вела тут утром и днём и выставили в коридор :сердитый:
Собака в шоке грустная лежит на месте.
Как вам такие наказания? Меня не слушают!!! И продолжают в томже русле! И так каждый день :мигающий: Что мне делать?????
grey
13.10.2006, 21:55
Львица, на домашних я махнула рукой. День пытаются следовать моим инструкциям, а вечером опять двадцать пять.
Так и тебе же наруку. Пусть ругают, а ты пришла - посюсюкалась. В нос чмок чмок. Да, кстати, а как ты её ругаешь? Голос какой , строгий? Ласковый? Укоризненный? Какой?
У меня Грэй раз развопился, месяца два назад, ушла - не сказала "Жди" и в нос не чмокнула. Я ко двору вышла, родителей встретить. Вот это был вопль!!!! Да ещё голосина у него как труба заводская. Поднимаюсь бегом по лестнице , открываю дверь с криком: "Чё орёшь?! Больной что ли?!" Ушел на свое место, больше никогда не кричал :я умираю от смеха!: Эффект неожиданности, что я пришла тут же :я умираю от смеха!:
Львица
14.10.2006, 17:12
Голос у меня укоризненный чаще всего. Типа Ах ты бяка - такую свинью мне подложила!!! Что-то типа такого. Иногда строгий типа просто ругающий.
Тошка
14.10.2006, 17:52
Типа Ах ты бяка - такую свинью мне подложила!!! Что-то типа такого. ))))) Представила. Лаасковый такой...
)))))))))))))))))))))
Львица
14.10.2006, 18:40
Тошка, а ещё я при этом почёсываю пузо и целую носяру, да? :я умираю от смеха!:
Кстати, сугодня уходила в универсам минут на 40. Вернулась - дома порядок:) Хвалила, что есть мочи:)
Ele
14.10.2006, 23:25
У меня Грэй раз развопился, месяца два назад, ушла - не сказала "Жди" и в нос не чмокнула. Я ко двору вышла, родителей встретить. Вот это был вопль!!!! Да ещё голосина у него как труба заводская. Поднимаюсь бегом по лестнице , открываю дверь с криком: "Чё орёшь?! Больной что ли?!"
Интересно - мои тоже всегда нормально реагируют, когда я из дома ухожу, а такие вот крики бвают очень редко, когда я как бы ушла, но не ушла на самом деле (к подъезду вышла встречать кого-то или мебель нам привозили, я караулила у подъезда) - чувствуют они что ли? Так самое прикольное, что они у меня в такой ситуации не под дверью скулят, а встанут посреди зала и давай подвывать, скулить и лаять - так зайдутся, что даже не сразу меня замечают, когда я влетаю с рыком "Что разорались?" ))))
Львица
15.10.2006, 17:14
Сегодня уходила на 2 часа.
Подхожу к дому, смотрю в окошко, а там Бондюха стоит передними лапами на подоконнике и наблюдает за дворовой жизнью. Решила я за ней посмотреть, минут 10 простояла, потом надоело смотреть на этот столбик неподвижный. Пришла домой:
1) Дастана откуда-то бутылка стеклянная уксусом, была попытка отвинтить крышку железную(как у пива), но получилось лишь приоткрыть, вкус, видимо, не понравился, половина уксуса на полу., половина в бутылке.
2) Уронен пластиковый стакан с клюквой давленой - всё тщательно съедено. *на кисленькое потянуло псю*
3) В комнате большой как всегда уронена хлебница+порвана ненужная коробочка
Вот и всё. К вопросу - почему всё было доступно: папа забыл убрать а кухне... зато не забыл ОТКРЫТЬ ДВЕРЬ ко мне в комнату, где обитает крыса. Слава Богу с Жориком всё ОК. То ли он постоял за себя, то ли у Боньки цели скинуть клетку не было.
В общем, я считаю, что сегодня совсем неплохо, поэтому похвалила Боньку за комнаты, где порядок и поругала за те, где беспорядок. Интересно, она понимает?
Тошка
15.10.2006, 19:39
Ни капельки))))))
Симба
15.10.2006, 20:28
Вот можете меня, как говорится, закидать помидорами, но я бы такую собаку взяла за шиворот и тыкая носом в учиненный беспорядок отлупила бы газетой как следует. параллельно ругая.
Собака избалована до ужаса - делает все, что хочет.
У вас как в плане общей дрессировки то?
физнагрузки "свободного полета" (имхо - вобще собаку не загружает ни физически ни умственно, не путать с прогулками по лесу и пляжам) можно заменить длительной быстрой хотьбой на коротком поводке по микрорайону на время пустовки.
зы: про беспредел. мой так делал с мусорным ведром, пока не был наказан как следует газетой, когда я домой вернулась. в тот момент у меня терпение лопнуло и я забыла про то, что они ничего не помнят за что их наказывают. как ни странно, помогло.
Львица
15.10.2006, 22:13
У меня родители придерживаются такого же принципа. Уже не один раз собака была отшлёпана над местом преступления, не один раз обругана и заперта в туалете на час... в общем в моё отсутствие поэксперементировали. Добились только того, что собака стала бояться прихода родителей ... но шкодить в их отсутствие не прекратила.
а что с дрессировкой? Мы на площадке были 4 раза, потом пустовка подвела. Бонька слушается бесприкословно все команды кроме Ко мне. Её она у меня не слышит и продолжает играть с собаками. Все остальные команды выполняются прекрасно(не идеально, конечно, но очень хорошо).
Ozzy_old
15.10.2006, 22:59
Я уверена, собаки прекрасно понимают, за что их наказывают. Ниоднократно возращаясь домой, уже с порога понимала, что где то напакастничал, потому как встречал с песней уууууууууууу.
Бывают собаки и собаки. Мой готов получить за воровство, единственное, куда он у меня не вылетал, так это за окно, все остальные полеты ему ведомы, и била, и дрессировала - результат нулевой. Проще оказалось все убирать, собаку - изолировать. Может у меня случай, а-ля Яга и Зенька - не знаю. Он знает, что ворует, знает - что получит всегда за это, и все равно пойдет на вороство.