Прометейка, спасибо! Очень познавательно! И полезно!:улыбка:
Жужа, а еще можно сделать "бомбу-погремушку": берется пустая банка из-под колы\пива, внутрь насыпается несколько болтиков-гаечек-монеток, дырка заклеивается скотчем, и все это фигачится собаке под ноги в момент преступления. Я так Оньку от многих безобразиев отучила.
Народ! Я не могу обращение писать как люди! На других форумах просто нажимаю мышью на ник, а тут этот номер не проходит! Научите, плиз!
ЕленаБо
09.11.2007, 17:18
Граждане диетологи и математики! Мы пошли учиться. Инструктор настаивает на скармливании сыра. Сидим на сушке. Сколько сушки надо урезать? Сыра уходит где то 200 г в день.
Озь, а чего так много-то сыра? :крошимельче:)))))
Меньше не разрешают, кубик должен быть 1 см х 1 см, а за исполнения одной команды ко мне пока дается сразу аж 3 куска!
*и пачаму меня не дрессируют?*)))))
Он видимо переедает, потому как перестал дожирать корм.
*ворчу* эти ваши новомодные штучки... Скока собак на сухарики отдрессировано было и ничо...)))) А овчаров - за аппортик вообще или слово доброе))) Ну, им виднее там...
Оль, так сам не дожирает - сам и регулирует. Не могу сказать, насколько это плохо... Надеюсь, не надолго такой рацион.
Prometejka
09.11.2007, 17:57
Меньше не разрешают, кубик должен быть 1 см х 1 см, а за исполнения одной команды ко мне пока дается сразу аж 3 куска!
*и пачаму меня не дрессируют?*)))))
Он видимо переедает, потому как перестал дожирать корм.
Ни фигаськи себе кусочки!!! :мигающий:
Нам приказано тоже много поощрять, особливо за выполнение команды "ко мне", но из вашего одного кусочка мы 10 делаем. Сейчас понемногу количество сыра уменьшается... Но ведь вот в чём у нас нонсенс. Сколько бы сыра мы не съели, аппетит как был зверский так и остаётся. Всё сметаем подчистую. И не толстеет же при этом гад!!! Правда, подвижный он очень, бегает много.
elvira.m
11.11.2007, 23:16
Меньше не разрешают, кубик должен быть 1 см х 1 см, а за исполнения одной команды ко мне пока дается сразу аж 3 куска!
ого-го :)))
у меня вопрос в эту тему: как себя вести, если при дрессировке дома, поощрении сыром (а кусочки у нас...повезло крупно, если будет 0,5 на 0,5 см!) -- собака быстро соображает, что сейчас будет сыыыыыыыррррррр!!!! :))) и будто и не слышит команд, а смотрит мне в руку!
и дополнительный вопрос - чередовать поощрение сыром и похвалу начинать, когда команда будет чётко выполняться с поощрением?
Helga
11.11.2007, 23:21
сыр дается только тогда когда собака команду слышит и выполняет. и дается поощрение очень быстро и сразу после выполнения команды. никаких авансов и показа сыра ДО выполнения. если собака не слышит- как отрабатывать?
Ozzy_old
12.11.2007, 12:02
У меня другой перл, Шейх теперича от Димки на прогулке не отходит - у него же сыыыыыыыыыыр!!!!! и как нам подтверждать команду ко мне?)))))
ЕленаБо
12.11.2007, 12:18
))))) Учите посыл на место и возвращение к сыру))))))
Ozzy_old
12.11.2007, 16:59
место мы пока не знаем))))) поэтому команда рядом фсе время получаецца))))))
koromyslova
12.11.2007, 17:19
Вопрос на будущее..)) с какого возраста можно начинать заниматься с инструктором? Нам ничего супер-пупер этакого не нужно, выставки, ясен перец, не для нас, охота, боюсь тоже..Так..в воспитательных целях, если можно так выразиться..Просто, боюсь сама своими силами не справлюсь с этим шилом..Боюсь что-нибудь не так сделать, что потом собака вообще неуправляемая будет..
Helga
12.11.2007, 17:35
щенячьи группы- с 5-6 месяцев.
ЕленаБо
12.11.2007, 17:39
Тогда бросайте ему аппорт (типа), мячик там.... Может заодно научится его приносить. Еще мона гулять с ним парами - и поиграть в собачку)))))
И потом я не пОняла... Лакомство используется на первом этапе, а если он уже понял, что от него требуется, то можно каждый раз не давать, а заменить похвалой-игрой, а подкреплять через раз-два... Или теперь по-другому учат?
Симба
12.11.2007, 18:08
если в вашей очаровашке порядочная доля лаячьей крови (а на фотке очень похоже на то))), то в шесть месяцев вы будете заниматься не воспитанием, а уже перевоспитанием своей красавицы)))
характер то дай боже у всех лаек))
поэтому жесткую дисциплину и воспитание прямо сейчас, а в четыре месяца можно спокойно заниматься с индивидуальным инструктором.
я не верю в площадки.
ЕленаБо
12.11.2007, 18:27
если в вашей очаровашке порядочная доля лаячьей крови (а на фотке очень похоже на то))), то в шесть месяцев вы будете заниматься не воспитанием, а уже перевоспитанием своей красавицы)))
характер то дай боже у всех лаек))
поэтому жесткую дисциплину и воспитание прямо сейчас, а в четыре месяца можно спокойно заниматься с индивидуальным инструктором.
я не верю в площадки.
:да!: Тем более очаровашка - кобель, однозначно)))) И уже огрызается, Паразид. А инструктор, скорее, учит хозяина, а не собаку. Но некоторые собаки лучше учатся в коллективе - делай как все))))
Prometejka
12.11.2007, 19:48
Лично мне больше нравится в группе заниматься. Большой плюс в том, что щенок лучше социализируется и привыкает к раздражителям в виде собак. Но всё-таки очень много нужно заниматься самостоятельно дома, на занятии с инструктором можно только ЦУ и советы получить и вопросы разные задать. За неделю их (вопросов) скапливается достаточно. :подмигивать:
Мы занимаемся с инструктором с 3,5 месяцев. Первые 3-4 занятия занимались индивидуально.
koromyslova
12.11.2007, 20:19
уже сейчас воспитывать стараемся, но характерец - дай боже, это точно..) иногда хочется убить, вот не вру! Никак не выходит отучить гавкать!..( прижатие к полу и тряска за шкирку не получается, так как либо я неправильно прижимаю, либо неправильно за шкирку беру - орёт, как подорванный..То ли больно ему реально, то ли специально орёт!..А если учитывать, что происходит это (разгулялся, разлаялся, встряска) аккурат ближе к полночи - сами понимаете..((
Симба
13.11.2007, 10:23
у моей лайки был девиз "не делай как все - делай наоборот")))))))))
есть мнение, что собаки с площадки могут и вести себя только в привычной среде как следует, т.е. только на площадке)) а во дворе творить шо хошь))
Ozzy_old
13.11.2007, 11:32
Мячик носит с большим удовольствием, и команду за мячик выполняет более жизнерадостно (мало того, если невзначай потеряет - на следующий день найдет обязательно), но че то инструктор в этот сыр уперся, надо будет с ним поговорить об этом))))
koromyslova
13.11.2007, 13:01
у моей лайки был девиз "не делай как все - делай наоборот")))))))))
АААА!! Симба..точно..))) наоборот..я думаю, что ж такое-то..Зараза..Ладно..я на него управу найду..:большая улыбка: Причем, у него это непостоянно всё происходит..То всё нормально, слушается, то вдруг как бесёнок вселяется! :бомба:
ЕленаБо
13.11.2007, 13:41
есть мнение, что собаки с площадки могут и вести себя только в привычной среде как следует, т.е. только на площадке)) а во дворе творить шо хошь))
Симб, они и после индивидуёвых занятий будут творить што хошь и во дворе и где угодно, если хозяин сам не занимается)))))) Сама индивидуально занималась - при мне соба идеальная, не успеваю до дома доехать - хозяйка звонит со слезьми - опять козлит :большая улыбка::большая улыбка:
Prometejka
13.11.2007, 14:38
у моей лайки был девиз "не делай как все - делай наоборот")))))))))
есть мнение, что собаки с площадки могут и вести себя только в привычной среде как следует, т.е. только на площадке)) а во дворе творить шо хошь))
__________________
Я недавно сходила посмотреть на занятия, приближённые к условиям реальной жизни. Одна инструктор проводит занятия не на площадке, а в лесу и в жилых местах. Она с группой хозяев и собак идёт на улицу и занимается дрессировкой во дворах, около магазинов и т.п. Собаки слушаются её с полуслова, она у них в авторитете. А вот хозяев может и не послушаться, они ходят и жалуются на то, что опять проблемы. Основная проблема в воспитании - заработать авторитет, уметь когда нужно потребовать и даже наказать за непослушание (доступными для понимания собаки методами). И неважно где это происходит: на улице, на площадке или дома.
Fea
13.11.2007, 22:56
Я считаю, что заниматься с собакой НЕПОСРЕДСТВЕННО должен ТОЛЬКО хозяин. Можно ПОД РУКОВОДСТВОМ инструктора, но не НЕПОСРЕДСТВЕННО с ним.
Prometejka
14.11.2007, 01:41
Я считаю, что заниматься с собакой НЕПОСРЕДСТВЕННО должен ТОЛЬКО хозяин. Можно ПОД РУКОВОДСТВОМ инструктора, но не НЕПОСРЕДСТВЕННО с ним.
Так и происходит у них на занятиях. Хозяева сами работают со своими собаками, а инструктор только показывает как правильно воздействовать на собаку. Просто у неё как у профессионала это получается гораздо лучше, чем у хозяев. И она потом мне сама сказала, что просто хозяева не делают всего того, что она им говорит, многое непослушание сходит собакам с лрук (то есть с лап), а по её мнению любое непослушание должно наказываться (т.е. своего рода подтверждение авторитета должно быть всегда, особенно когда собака проигнорировала хозяина).
elvira.m
15.11.2007, 15:44
сыр дается только тогда когда собака команду слышит и выполняет. и дается поощрение очень быстро и сразу после выполнения команды. никаких авансов и показа сыра ДО выполнения. если собака не слышит- как отрабатывать?
нет-нет! никаких ДО у нас нет, и я выразилась неправильно, собака знает, что ей дадут нямку :) вчера учили "на место". вот что получилось... говорю "на место" - с первого раза не идёт. беру - отвожу, даю сыр - говорю "хорошо, молодец". всё правильно? так в течение нескольких минут. потом сама стала бежать на место, я подхожу - поощряю, тут тоже верно? поняли, что от нас хотят. закончили тренировки, поели, поиграли, на улице побывали, внимание уделили.... спрашивается, что плохо? она устроила мне такое........... я готова была сюда кричать :помогите: !!! Она стала требовать от меня вкусненького! то есть сыра! я сижу за компом - она противно звонко лает и требует. говорю "тихо", при этом она смекнула, что сейчас будут придерживать пасть и убегает, ловлю, держу пасть, говорю "тихо". так продолжалось минут... ну 10 точно. 20 от силы, потом она получила по морде, с криком "нет!" и "нельзя!!". лай продолжался практически весь вечер, она была наказана повторно хорошим шлепком, посмотрела на меня с выражением "за что!? :неуверенный:", обиделась, и уснула спустя какое-то время. я с облегчением вздохнула...
что я делаю так? что не так? мне надо прекратить её требование, она обижается.
не помогает нам придерживание морды при команде "тихо", можно ли её наказывать, а если успокоилась - хвалить?
выходит, у нас всё, что НЕЛЬЗЯ - проходит под командой "нельзя", то есть грызть, кусать, лаять..
Helga
15.11.2007, 15:48
а давайте с такими вопросами в "дрессировку" перебираться, а то к питанию никакого отношения уже не имеет:-)
ИМХО неправильно чот 10 минут терпели требования, а не добились молчания сразу после первой данной команды. наказывать уже не можно, а нужно.
elvira.m
15.11.2007, 16:08
нет-нет! никаких ДО у нас нет, и я выразилась неправильно, собака знает, что ей дадут нямку :) вчера учили "на место". вот что получилось... говорю "на место" - с первого раза не идёт. беру - отвожу, даю сыр - говорю "хорошо, молодец". всё правильно? так в течение нескольких минут. потом сама стала бежать на место, я подхожу - поощряю, тут тоже верно? поняли, что от нас хотят. закончили тренировки, поели, поиграли, на улице побывали, внимание уделили.... спрашивается, что плохо? она устроила мне такое........... я готова была сюда кричать :помогите: !!! Она стала требовать от меня вкусненького! то есть сыра! я сижу за компом - она противно звонко лает и требует. говорю "тихо", при этом она смекнула, что сейчас будут придерживать пасть и убегает, ловлю, держу пасть, говорю "тихо". так продолжалось минут... ну 10 точно. 20 от силы, потом она получила по морде, с криком "нет!" и "нельзя!!". лай продолжался практически весь вечер, она была наказана повторно хорошим шлепком, посмотрела на меня с выражением "за что!? :неуверенный:", обиделась, и уснула спустя какое-то время. я с облегчением вздохнула...
что я делаю так? что не так? мне надо прекратить её требование, она обижается.
не помогает нам придерживание морды при команде "тихо", можно ли её наказывать, а если успокоилась - хвалить?
выходит, у нас всё, что НЕЛЬЗЯ - проходит под командой "нельзя", то есть грызть, кусать, лаять..
а давайте с такими вопросами в "дрессировку" перебираться, а то к питанию никакого отношения уже не имеет:-)
ИМХО неправильно чот 10 минут терпели требования, а не добились молчания сразу после первой данной команды. наказывать уже не можно, а нужно.
Перебралась из темы питания сюда :)
Объясняю, почему 10 минут: я набралась терпения, потому что умолкать она не хочет упорно. если например мы едим, и она требует есть - я не отвечаю на её требования, умолкает если игнор ей ставить.
мы поели - я покомила её.
с лаем получается, что она знает, что накажут! даёт дёру, как только видит мои намерения наказать. только я ложусь на диван отдохнуть, потому как ну устала я очень, плохо мне! - она снова требует.
ок, тогда сегодня я без боязни вечером отзанимаюсь с ней сыром, лай будет наказан.:сердитый: как только успокоится - похвалю и поиграю с ней..
ещё может помочь отправка на место! но она отправится туда в ожидании сыра :)))) отправлять и оставлять, пока не прекратит? не получится ли тогда так, что поход на место в виде наказания повредит.... по аналогии "нельзя ругать после подзыва "ко мне", ведь на место ей положено отправляться и когда мы пришли в дом, чтобы не скакала а нас (и это успешно выполняется!)
ЕленаБо
15.11.2007, 16:38
Раз команда на место уже усвоена, можно постепенно заменять лакомство на похвалу. Сначала похвала вместе с ооочень урезаным кусочком, буквально - лизнуть только. Потом просто бурная похвала. Когда вы едите - отправляйте собаку на место, выдержку на месте постепенно увеличивать. Можно просто закрыть дверь в это помещение.
А лаем она может требует внимания? поиграть хочет? Если она знает уже команду нельзя - говорите команду сначала, второй раз угрожающим тоном, а третий раз вместе с наказанием. Можно бросить тапком))))) (штоб не вставать с дивана) Развивай целкость)))))))))
elvira.m
15.11.2007, 17:46
Раз команда на место уже усвоена, можно постепенно заменять лакомство на похвалу. Сначала похвала вместе с ооочень урезаным кусочком, буквально - лизнуть только. Потом просто бурная похвала. Когда вы едите - отправляйте собаку на место, выдержку на месте постепенно увеличивать. Можно просто закрыть дверь в это помещение.
А лаем она может требует внимания? поиграть хочет? Если она знает уже команду нельзя - говорите команду сначала, второй раз угрожающим тоном, а третий раз вместе с наказанием. Можно бросить тапком))))) (штоб не вставать с дивана) Развивай целкость)))))))))
:большая улыбка: бросить тапком..... мне кажется я потом всю жизнь буду кидать :( собирать у дивана горку тапок, потом раскидывать и снова собирать :мигающий::я умираю от смеха!:
с похвалой понятно....
вечер покажет :)))
П.С.: кстати, может вместо тапка погремушку??? или не тот случай?
ЕленаБо
15.11.2007, 17:54
ОФФ)))) Ну фсему учить мОлодежь))) Тапку делаем на резинке и тягаем туда-сюда)))) Главное, не оторвать .....ничо с дивана штоб)))
elvira.m
15.11.2007, 18:01
ОФФ)))) Ну фсему учить мОлодежь))) Тапку делаем на резинке и тягаем туда-сюда)))) Главное, не оторвать .....ничо с дивана штоб)))
:я умираю от смеха!::я умираю от смеха!::я умираю от смеха!: поверьте, не ожидала такого развития событий :))))))))) (щас буду под столом от смеха, потому что редставляю себе эту картину :)) )
надеюсь, до тапка не дойдёт дело :) :большая улыбка::большая улыбка:
Елена, мерси и поклон :девушка:
Задам ещё один более конкретный вопрос: можно ли использовать посыл на место как наказание и как команду, собственно для сидения на месте, когда хозяину надо? она будет видеть разницу в тоне?
ЕленаБо
15.11.2007, 18:09
Как наказание? А потом вкусняшку...))) Странное наказание, однако... Нет, не надо как наказание. Собака должна любить свое место, знать, что там она в безопасности. И наказывать на ее законном месте - нельзя. Это ее уголок. Отправив на место и похвалив, можно тут же дать ей там на месте игрушку - погрызушку или кость, или что-то долгоиграющее, чтобы она привыкала находится там подольше. А в дальнейшем пробовать учить выдержке. Не только на месте, но и с другими командами.