хочу несерьезную чтобы легче воспитать было и опыта набраться для более серьезных собак :) Серьезно нужно относиться к любой собаке, окромя игрушечных. Нет опыта? Есть литература и дрессировщики. Главное желание, время и деньги само собой.
В этом случае обычно Н.О. Советуют.
Евгеньна
25.12.2008, 00:01
Zem, я делю их так только у себя в голове и по сложности воспитания - чем сложнее воспитывать - тем серьезнее и себе хочу несерьезную чтобы легче воспитать было и опыта набраться для более серьезных собак :)
Если кого обидела, то прошу извинить меня - я не со зла - только свои мысли в слух высказала - никого обитеть не хотела :)
Давайте жить дружно :)
Не с целью поссориться, а с целью донести бытующую здесь точку зрения: не бывает серьезных и несерьезных пород собак. Бывают воспитанные и невоспитанные. Размер не имеет значения. У них всех абсолютно идентичная нервная система и общие принципы мотивации действий. Соответственно и методы воспитания не сильно различаются для разных пород. То, что Вы боитесь воспитывать большую собаку, говорит лишь о том, что Вы имеете весьма смутное представление о собаководстве (это я говорю не чтоб обидеть, сама через все это прошла в сознательном возрасте). Ведь физическое воздействие (то, с чем Вы боитесь не справиться) далеко не самый первый способ воспитания, а скорее один из последних, когда наиболее "безболезненные" уже упущены. То, что Вы наблюдаете собак ежедневно на улице, у друзей, соседей, родственников, лишь малая часть айсберга. И, желая выбрать путь полегче, Вы просто пытаетесь игнорировать значительную чать этого айсберга. Но ему то все равно, какое у Вас к нему отношение, и Ваше игнорирование не помешает ему шарнуть Вас по самому больному месту.
Еще раз, без обид. Просто хочется, чтобы Вы поняли, во что Вы ввязываетесь, пока не взяли щенка. Потому как потом вариантов не останется. Как с родившимся ребенком.
ЗЫ. Жаль, что ЛеныБо нет сейчас. У нее то как раз есть опыт и с кавказцами, и с карликовыми пуделями. И еще много с кем.
Симба
25.12.2008, 00:06
ЛенаБо как раз придерживается точки зрения про серьезные и несерьезные породы)))))))))))))))
хотя увечья при желании могут нанести все))
а вот с инстинктами у всех все же по-разному, и воспитание должно быть соответственным. невоспитанный охотник (например, курцхаар) для человека и ребенка представляет меньшую потенциальную опасность, чем невоспитанный служебник (например, доберман).
и охотников тоже надо делить на категории - норные, по птице, и пр. т.к. и психика и реакция и темперамент у всех абсолютно разные.
имхо, конечно.
Igel
25.12.2008, 01:18
Я с Симбой согласен. Есть, конечно, общие принципы. Однако, все породы отличаются, и подход к воспитанию должен быть соответствующий. Нельзя всех под одну гребёнку.
Zem
25.12.2008, 01:32
А еще среди каждой породы все собаки разные. Хотя есть породы среди которых чаще встречаються грубые и флегматичные,а вот среди доберов какраз чаще наоборот. Чем так мил невоспитаный охотник непонятно. Возможно у них реже встречаются отклонения но это не значит что их нет. Да в принципе если постараться любую собаку можно достать, но тойку всяко быстрей чем сенбернара.
Симба
25.12.2008, 01:36
не, Зем, ты не понял))) упаси нас Боже от невоспитанного охотника типа ягда, лайки или чего-нить подобного.
просто тот же курц или очень любит людей, либо к ним банально равнодушен и не интересуется вобще. т.е., порода не агрессивна априори к человеку. да и темперамент достаточно ровный.
почему и говорю, что охотников надо делить внутри группы тоже.
и не было ни слова про "мил" - любая невоспитанная собака не мила, речь шла о степени опасности для человека.
Julie
25.12.2008, 14:31
Евгеньна, вы правы. Перечитала свои сообщения, подумала - все таки я во многом не права - заниматься надо с любой собакой. Боюсь не справиться - есть такое, после неудачного опыта с таксом. Я не серьезно отнеслась к его воспитанию и вот результат. Я думаю что если бы он был воспитаный соб, то никакой задушенной курицы не было бы и мозги остались бы на месте. Ведь в тот день он убежал и сколько я его ни звала - прятался по кустам.
Поэтому я воорожилась книгами по дрессировке собак, описаниями пород, изучила материал и готова к бою.:верхом на коне:
Zem
26.12.2008, 02:49
не, Зем, ты не понял))) упаси нас Боже от невоспитанного охотника типа ягда, лайки или чего-нить подобного.
просто тот же курц или очень любит людей, либо к ним банально равнодушен
---------------------------------------------------
о степени опасности для человека.
Любит , хм:большая улыбка: в каком виде? Или просто сырыми?:большая улыбка::большая улыбка::большая улыбка:.
Тут речь скорей не о любви. Вопрос в том сколько сможет вытерпеть собака домагательства ребенка который приняв ее за куклу относится к ней соответственно.
Ух как я не люблю эту связку - собака и опасность для человека.
Опасностей для человека в поседневной жизни и без собак хватает.
В детстве нам так долго вдалбливали что собака -друг человека и опасна только для врагов... Теперь уж не выбить...
Vladalina
12.01.2009, 12:52
Нашла тут фотку. Как раз к вопросу совместимости!
Это я, моя собака и мой крестник!
http://s58.radikal.ru/i161/0901/03/2720ed679aa9.jpg
К разговору о том, что не от породы все зависит!:улыбка:
Симба
12.01.2009, 15:39
да, к этому же разговору.
http://s41.radikal.ru/i094/0901/42/abb405e95560.jpg (http://www.radikal.ru)
этот мальчик тоже дружил с семейным ротвейлером аж три года и таскал его за уши
Vladalina
12.01.2009, 16:03
У нас за 8 лет дружбы ничего такого не случалось. Может быть конечно это исключение из правил.:я смущен:
Симба
12.01.2009, 16:54
я это к тому, что все неоднозначно в этом мире.
и все зависит и от хозяев и от породы. чем серьезнее порода, тем больше пристального внимания необходимо уделять собаке и детям в семье с маленькими детьми.
Zem
18.01.2009, 03:06
Тоже мог сделать фокс,или такс, да кто угодно, если таскать его за уши.
Симба
18.01.2009, 03:37
ну и? вы считаете, что фокс - это несерьезная собачка? я бы так точно не сказала. фокс может любого ротвака/доберана/овчарку заткнуть за пояс.
Zem
18.01.2009, 04:18
ну и? вы считаете, что фокс - это несерьезная собачка? я бы так точно не сказала. фокс может любого ротвака/доберана/овчарку заткнуть за пояс.Я к тому что если неправильно обращаться так может и не только ротвак, но и гораздо более мелкие собаки. А норные, наиболее жесткие звери. Родители должны правильно воспитывать детей, нефиг зверей путать с игрушками.
tsuge
18.01.2009, 04:56
меня друг ветеринар и одновременно заядлый собаковод со взрослыми ротвейлером,ризеном-сукой и маленьким ребенком.и с женой естественно.так он предельно жестко наказывал собак просто за неправильный взгляд в сторону ребенка. в результате собаки боялись дышать когда ребенок приближался. один раз малой упал,громко заплакал,так собаки хоть были в 3 метрах от него ломанулись забились в угол и выражение морд было как будто смерть ихняя пришла. сейчас пацан в школу пошел и собаки как ни странно слушаются его больше чем родителей.но теперь другая проблема-если кто на ребенка повышает голос из-за двойки или поведения в школе -собаки рычат на того кто орет. поэтому сейчас порядок такой -один родитель с собаками гулять,а второй с ремнем проверять дневник.
Zem
18.01.2009, 05:18
А потом такой пацан напорется на незабитую обычную собу и получит по первое число?
tsuge
18.01.2009, 05:31
врядли. отец с детства его учил как вести себя с собаками правильно.мечтает о семейной ветеринарской династии.да и жестко наказать собаку совсем не значит отлупить ее до полусмерти.
Симба
18.01.2009, 16:19
вот и правильный подход у этого папы-ветеринара.
я думаю, что у него собаки и без ребенка знали свое место в семье.
собака - конечно, не игрушка. но и дети не в любом возрасте понимают, что можно, а что нет. поэтому, самое пристальное внимание нужно на собаку обращать, объясняя ей, что новый член "стаи" не может быть покусан в любом случае.
и ты не прав, Зем, не любая собака так сделает, если её таскать за уши или ещё что делать. некоторые не в состоянии укусить человека вот так, до рваных ран и крови. те породы, которые ты привел в пример, несмотря на размеры (размер не является критерием серьезности и наоборот) не менее серьезны, чем их большие собратья. я с этим никогда не спорила. допустим, ягд терьер ещё серьезнее фокса. и все эти породы не рекомендуют в семьи с маленькими детьми - ведь не просто же так.
Zem
31.01.2009, 11:41
Я к тому,что вечно гонят на ротваков, а они разные бывают.
Подметил, психи как правило меелкие, их в народе добервеллерами кличут.
Жили у меня на даче дети. Было их 5 иногда больше. По участку на вольном выпасе бродила моя собака. Иногда разгоняла подравшихся мальчишек. Никто из детей небыл укушен,но никому бы и в голову не пришло таскать ее за уши или другие фамильярности.
Собака была рабочая и по долгу службы ей частенько приходилось пробовать человечину.
Отсюда вывод: если дети нормальные проблем нет.
Если слишком маленькие их поведение нужно постоянно контролировать.
Ветеринар который забил собак и лупит ремнем детей?
Очень известный тип - домашний тиран. Дома велик и грозен. Даже сферу будущей деятельности для детей определил САМ.
Упаси Господи от такого ветеринара.
anv
02.02.2009, 11:19
Да уж к такому ветеренару точно попасть на прием не хочеться.
Симба
02.02.2009, 11:52
тэк-с...щаз как влеплю по предупреждению.
во-первых, никто не написал, что кто-то кого-то забил, чтобы делать такие выводы и продолжать на эту тему рассуждать.
где написано, что кто-то кого-то лупил?
и знаете, большинство родителей (с удачной, сложившейся карьерой) надеятся и демают, что дети продолжат их дело. тем более, в Америке - где семейный бизнес и продолжение работы по какой-то специальности в семье - абсолютно нормальное явление.
поэтому, ещё один неправомерный и необоснованный вывод о том, что кто-то кого-то лупит, забил, плохой ветеринар, тиран и т.д. - напишу красным цветом официальное модераторское предупреждение. а три предпреждения=бан на срок, определяемый модераторами. все ясно?
Leodrum
03.02.2009, 00:21
Ну, э... "всякий раз предельно жестоко наказывал" это, по-моему, эквивалентно "лупил". И это при самом удачном для собак раскладе. Или я не прав? Я с таким подходом к собачьему воспитания сталкивался. Собака рассматривается не как друг или помощник, а как слуга. Доля жесткого здравого смысла в этом есть, но лично мне такая метода претит. Как-то не честно по отношению к собаке получается. Не говоря уже о том, что, по моим представлениям, воспитать психически здоровую собаку таким способом невозможно. В той ситуации нормально обученная собака должна была хотя бы взять под охрану вопящее чадо до подхода родителя.
Helga
03.02.2009, 00:35
нет, не прав.
Симба
03.02.2009, 00:37
да и жестко наказать собаку совсем не значит отлупить ее до полусмерти.
вот ответ на твой вопрос, Лео. немного выше.
да, жестко наказать собаку совсем не значит отлупить до полусмерти. для моего пара пинков и за шкварник в угол с причитающимися по случаю словами - максимально жестокое наказание, после которого собака становится как шелковая.
а в семье с серьезной породой (напр, кавказцем) и маленьким ребенком жестокое наказание значительно более жестоко.
у каждого своя степень и избиение до полусмерти - отнюдь не та планка, которую надо понимать под "максимально жестоким".
чесслово, если бы моя собака огрызнулась на моего ребенка, то получила бы по первое число. и не поверю тем, кто скажет, что не поступил бы также.
Helga, как всегда, коротко и ясно )) :друзья на веки!:
Симба
03.02.2009, 00:40
В той ситуации нормально обученная собака должна была хотя бы взять под охрану вопящее чадо до подхода родителя.
в какой - в той ситуации?
tsuge
03.02.2009, 01:32
совсем зря вы не хотите к нему на прием. ветеринария это у него вторая профессия,а так он хирург от бога с золотыми руками. и не тиран,очень мягкий человек. меня всегда поражало,что здоровые чужие злобные псы видя его в первый раз слушались лучше чем хозяев
Zem
03.02.2009, 02:30
Добрый доктор Айболит он под деревом сидит?!
"предельно жестко наказывал собак забились в угол и выражение морд было как будто смерть ихняя пришла (забитые)
один родитель с собаками гулять,а второй с ремнем (лупят)проверять дневник."
И не важно где в Америке в Бурятии или еще где...
tsuge
03.02.2009, 06:48
нормальному пацану,если есть за что,немного ремня не повредит.
Leodrum
03.02.2009, 09:51
Сим, в той ситуации, это когда ребенок ревет без присутствия взрослого. Моя делает именно так. Причем без особого обучения. А насчет огрызамия, так нормально воспитанной собаке это и в голову не придет. Если только ребенок не таскает ее за хвост или как-то иначе не испытывает ее на прочность. Тут уж у всех по-разному, насколько терпения хватит. Ну так это уже ребенку надо объяснить. А то и всыпать по первое число. А то, что здоровый ротвак прячется при звуках детского плача, на мой взгляд, является признаком расшатамнной психики. И что от такой собаки ждать уже вопрос. Она да тебя уже не отвечает.