Leodrum со щенком это можно назвать случайностью, а вот взрослая собака знает что делает. Наша первая собака (спаниель) если ее ребонок достал клацала зубами так грозно, что у ребенка проподала всякое желание общаться, и я реально поминаю что она могла и укусить
anv
19.02.2009, 17:37
У соседей гончак, он признает только хозяина и с натяжной хозяйку. Если кто-то другой приближается к вальеру он молча оскаливает зубы. Они стараются чтобы внуки вообще не находились одни возле вольера. За территорией двора и дома обсалютно нормальная собака, но вот гладить она себя не позволяет.
Zem
19.02.2009, 18:27
Сторожевые? Думаю о сторожевых,я тоже имею слово молвить.
Никакой выраженной неприязни к детям за ними не замечал.
Разве что на объекте, так там если лезет через забор - враг.
Рабтали н.о., алабаи, черныши, кавазел, и ю.р.о., да еще 2 ньюфа и 2 боксера.
А кто сказал детям,что собаку нужно обязательно гладить?
Собака - гладить. Имхо дурацкий стереотип.
Мой, ребенку погладить, пожалуста, но я, немного и под моим контролем,может быть. А вот нашлепать ребенка при нем, вы не сможете, это точно.
---------------------------
Интересно. Своих гостей я обычно знакомлю с собакой и прошу не гладить. Слушаються не все и часто от этого "страдают". Собак, под настроение, начинает требовать гладить еще и еще, делает он это лапкой и чем меньше ему внимания - тем больше из волосиков на лапке вылезают коготочки. Я конечно могу прекратить этот беспредел, но люди сразу понимают почему просил не гладить.
anv
19.02.2009, 19:17
я немного не по теме, но тоже про животных. У нас сейчас живет кошка (раньше все как-то собаки). Вот у нее есть настроение, она тебе и помурлыкает и поластиться, только возьмите на руки и почешите за ушком, нет настроения-шипит и выпускает когти. И бабушки реагируют нормально и стараются чтобы внуки поменьше общались с кошкой, а вот если собака проявляет настроение - мне начинают объяснять что собака неправильно воспитана и ДОЛЖНА дать себя погладить ребенку. Объяснять что у собаки так же как и у нас бывает разное настроение, крайне сложно. Мне иногда бывает непонятно, почему мы решили что собаки нам что-то должны и должны делать только то что мы хотим?
ЕленаБо
19.02.2009, 19:17
Ну, если без детей выросли, то проще - они не знают, как себя с ними вести. И вообще за полноценных людей не считают. Поэтому то, что с людьми нельзя, с этими "недочеловеками" можно.
Хм... Т. е. одни собаки знают с рождения, как себя вести с детьми, а другие нет? И от незнания - не убежать пытаются (как было бы логично для представителя собачьего племени), а нападают? Сомневаюсь я, однако.
У меня вообще складывается впечатление. что все мы тут понимаем сабж примерно одинаково, только разными словами выражаем.
От себя могу добавить вот такой список нежелательных пород для семьи с маленьким ребенком (сложился из личного опыта, опыта работы в Потеряшке, общения с собаковладельцами-родителями и подругой - хирургом в отделении челюстно-лицевой хирургии.)
Кавказская овчарка
(про алабая и южака - не в курсе, не встречались)
Московсая сторожевая
Черный терьер
Ротвейлер
Доберман
Все охотничьи норные и травильные породы, лайки
Породы, выведеные спецом для охоты на людей ( фила, бурбуль, бладхаунд и тп)
В современных условиях - питбуль и стафф (очень много плембрака идущего в разведение, породы испорчены)
Это - как минимум.
Это - строго ИМХО.
anv
19.02.2009, 19:19
а непрязнь у собак все таки появляется после каких то непрязненных воспоминаний, ощущений. А может я просто их очеловечиваю.
anv
19.02.2009, 19:23
ЕленаБо я бы еще в Ваш список бодавила той-терьера из личного опыта
ЕленаБо
19.02.2009, 19:37
anv, а сколько случаев нападения той-терьера вы знаете? В смысле - из одной семьи, или разных?
Zem
19.02.2009, 21:06
Тут кстати часто звучало слово статистика, а кто ее ведет эту статистику? Тем более с учетом породы.
Так же замечу что некоторых пород больше других меньше третьих еденицы. Это ведь тоже надо учитывать.
chui
19.02.2009, 22:29
Добрый вечер всем! робкотак: Разрешите присоедениться?
Елена, разрешите еще добавить к вашему списку тоса ину - заинтересовала эта порода, вычитала, что к детям нежелательно даже близко подпускать, а также всех декоров, вследствие своей мелкости для них детские приставания гораздо болезненнее, чем для тогоже ротвейлера, поэтому они (ИМХО) долго терпеть не станут.
Симба
20.02.2009, 00:13
Ну, если до крови только один раз, то это случайность. Этож как нежно должна собака куснуть, чтобы ребенка не до крови.
это не случайность. собака схватила и трепанула руку. конкретно.
в остальные разы - до синяков. это не нежно, Лео.
твои слова лишь подтверждают, что ты породы себе некоторые даже не представляешь)))
лайки ничего случайно не делают, если кусают, то они именно это и хотят. а вот до крови или нет - это они решают сами.
Симба
20.02.2009, 00:14
Тут кстати часто звучало слово статистика, а кто ее ведет эту статистику? Тем более с учетом породы.
Так же замечу что некоторых пород больше других меньше третьих еденицы. Это ведь тоже надо учитывать.
травмпункты.
tsuge
20.02.2009, 01:17
мой собакин да года детей видел только издали,а потом в парк привели кроме собак детей около 3 лет.один из них подошел к псине знакомится и мой барбос ,когда его нюхал ,жалобно попискивал,хвост и уши поджал.ни разу его не видел таким пришиблено-побитым. что это может значить?
ЕленаБо
20.02.2009, 01:28
А вот это как раз нормальная реакция, если
Ну, если без детей выросли, то проще - они не знают, как себя с ними вести.
chui
20.02.2009, 01:50
У ТС, на мой взгляд нет никакой проблемы: собака довольно терпимо относится к ребенку (если к любому из вас ребенок руками в тарелку залезет и вы кусаться начнете :)), куснула разок, да не куснула даже, а так припугнула, ребенок теперь опасаться будет, может даже в миску больше не залезет, а мама может быть больше внимания чаду уделять начнет... трагедии не случилось, да судя по описанному поведению собаки и не предвидится (ттт)... все вроде в пределах нормы.
Zem
20.02.2009, 02:27
травмпункты.Это самое посещаемое мной Л.У.!:улыбка::грустный: Бардак вних такoой!... А по повду укушеных они имхо интересуються привита собака не привита или не известно. В двух последих делают уколы против бешенства.
Да и откуда людям знать какая порода, собака и все, да еще укушенным?
Имхо патамушта,хоть и многократно укушенный , но с такими проблемами туда не обращался.Проще самому заживать.:подмигивать:
Вообще никогда бы не подумал что существует сводная база статистики тампунктов России по породам укусившим человеков.
А,вот однако,... :мигающий:куда денежки идут.:грузин:
И всеже думаю чем больше представителей породы тем выше статистика. Ну много у нас бразильеров этих, например?
anv
20.02.2009, 10:56
ЕленаБо это наверное сугубо мой негативный личный опыт, но в детстве меня укусила именно той (собака выбежала из-за угла), не помню было больно или нет, но испугалась я страшно и шрам остался. Сейчас у двух моих подруг тойчики и маленькие дети. Кусают они в семье всех, кроме хозяйки и могут это сделать без предупреждения. У сестры померанский шпиц (надеюсь что правильно написала породу). Мы одновременно приобрели щенков. Наш лайка если ему что-то не нравиться просто уходит, шпиц - кусает и больно (зараза). Но я не утверждаю что эти породы нельзя в семью с детьми. Они игривы, общительны, но наверное в силу того что мелковаты и приставания болезнены, они так реагируют.
Leodrum
20.02.2009, 11:52
это не случайность. собака схватила и трепанула руку. конкретно.
в остальные разы - до синяков. это не нежно, Лео.
твои слова лишь подтверждают, что ты породы себе некоторые даже не представляешь)))
лайки ничего случайно не делают, если кусают, то они именно это и хотят. а вот до крови или нет - это они решают сами.
Да, признаю, с лайками только издали общался. Просто в принципе, у детей кожа очень тонкая. Чуть что - кровит. Если не было крови 1 разы, значит очень слабо прихватила. А вас сколько раз надо было предупреждать, если только на третий раз до крови? Синяков мало показалось, чтоли? Если лайки, как ты говоришь, стремяться избежать контакта с детьми, то надо помочь им в этом деле. Иначе - пиняйте на себя. Чужой человек тоже шикнет на вашего ребенка, если он будет ему досаждать. Вот соба "шикнула" раз, два а потом и по попе палкой.
Snork
20.02.2009, 12:23
а также всех декоров, вследствие своей мелкости для них детские приставания гораздо болезненнее, чем для тогоже ротвейлера, поэтому они (ИМХО) долго терпеть не станут.
Ну не всех. Наш той-пудель за полтора года ни разу ребенка не укусила, хотя дочка и с места ее вытаскивает , и игрушки из пасти забирает. Бывает, рычит, но не более того.
Симба
20.02.2009, 12:42
Да, признаю, с лайками только издали общался. Просто в принципе, у детей кожа очень тонкая. Чуть что - кровит. Если не было крови 1 разы, значит очень слабо прихватила. А вас сколько раз надо было предупреждать, если только на третий раз до крови? Синяков мало показалось, чтоли? Если лайки, как ты говоришь, стремяться избежать контакта с детьми, то надо помочь им в этом деле. Иначе - пиняйте на себя. Чужой человек тоже шикнет на вашего ребенка, если он будет ему досаждать. Вот соба "шикнула" раз, два а потом и по попе палкой.
Лео, а с чего ты взял, что кто-то кого-то предупреждал и целых два раза? где я это написала? мальчик подошел и взял с комода сушку, за что немедленно получил укус в руку от стоящей рядом собаки, укус до крови.
"слабо"? крови не было, когда кусала, но если бы ты видел опухоли и синяки, слабо ты бы не сказал. и истории это с разными родственниками были, а не с одним конкретным.
я ж говорю - вы склонны додумывать и делать ошибочные выводы (выше где-то об этом писала, в той истории про ветврача), не владея всей информацией. причем додумывать и допридумывать - конкретно.
лайки сами НЕ стремятся избегать контакта. они не уходят никуда, когда появляется ребенок. их позиция - НЕ ТРОНЬ МЕНЯ и МОЕ (мое - это все, что в доме и на участке). собака жила у нас на даче в основном, почти круглый год. ессно, летом приезжала толпа родственников с детьми. все носились по участку и уследить за всем было невозможно. лайка - не та собака, которую можно посадить на цепь, детей тоже не привяжешь.
Leodrum
20.02.2009, 15:33
это пока еще молодой. наша себя даже гладить детям (даже своим, в смысле родне) не позволяла, что с ней не делай. сначала рык предупреждающий, если во время ребенка не убрать, то хватала. до крови, правда, только один раз было, но этого было достаточно. Да, не прав был. Признаю, додумал, что этот единственный раз был последним. Но лайку, ИМХО, только для охоты заводят? Вроде не сильно популярная порода. Не ротвак, лабр или алабай. Кста, своими глазами видел агрессивного лабра. Носился за забором и именно бросался на проходящих. Если чужие появлялись на территории - нападал. Причем, как хозяин говорит, никогда его не травил. Хотя я сомневаюсь. Уж очень не типичное для лабра поведение.
Симба
20.02.2009, 18:45
либо выродок, либо психику сорвали, либо вобще метис.
лайку некоторые и просто так заводят (зачем???).
воробей
20.02.2009, 19:54
Из соседнего дома женщина лайку на прогулки "выводит", вернее ее собака за собой всюду таскает...На вопрос -Вы на охоту ездите с собачкой(резонный вопрос-у меня ягд..)- нет, говорит,-мне порода очень нравится...Вот и я задалась вопросом- ЗАЧЕМ????
Vladalina
22.02.2009, 11:50
Решила тут посмотреть статистику укусов собаками людей и вот что обнаружила.
Информация об укусах собаками некоторых пород людей в штате Колорадо
Colorado State Veterinarian
BREEDS INVOLVED IN DOG BITES IN JEFFERSON COUNTY 1989-1996
German Shepherd - немецкая овчарка - 299
Labrador Retriever - лабрабор ретривер - 282
Chow - чау-чау - 218
Cocker Spaniel - кокер спаниель - 98
Australian Shepherd австралийская пастушья собака - 87
Golden Retriever - золотистый ретривер - 78
Rottweiler - ротвейлер - 77
Husky - хаски (лайка) - 60
Akita - акита-ину - 46
Dalmation - далматин -40
Malamute - аляскинский маламут - 40
Cockapoo - помесь кокер-спаниеля и пуделя - 40
Sheltie - шелти - 35
Springer Spaniel - спрингер спаниель - 32
Collie - колли - 28
Pitbull - пит-бультерьер - 24
Beagle - бигль - 21
Chesapeake Bay Retriever - ретривер - 21
Pekinese - пекинес - 19
Border Collie - бордер колли - 18
Samoyed - самоедская собака - 16
Schnauzer - шнауцеры - 15
Spitz - шпиц - 14
Saint Bernard - сенбернар - 13
Scottish Terrier - скотчтерьер - 11
Bull Terrier - бультерьеры - 11
Wolf Hybrid - метисы волка - 10
Любители собак обращают внимание общественности на то, что в разных странах статистика укусов людей собаками различна зачастую в силу того, что в разных странах различные породы имеют разное распространение.
Так согласно статистике в Нидерландах список пород собак, укусивших людей возглавляют ротвейлеры - 20%, а затем следуют золотистый и Лабрадор ретриверы - 15%, которые известны как одни из самых миролюбивых пород, и эта позиция обусловлена скорее всего массовым распространением этих собак. Аналогичные данные приводит CHIRPP (Канадская больничная программа регистрации и предотвращения ранений).
Только мне кажется, что надо учитывать не только количество покусов, но и количество представителей породы в конкретном городе (районе, стране и т.д) в котором ведется статистика. Только тогда данные будут объективными.
А еще, на сколько я поняла, самыми агрессивными признаны декоративные породы. На первом месте такса (она конечно не декоративная порода, но многие заводят ее в этом качестве), на втором месте чихуахуа, третье место - Джек Рассел.
Цитата: "До сих пор, кинологические исследования, касающиеся уровня агрессивности у собак, базировались в основном только на анализе статистики укусов, но сейчас ученые считают, что данные этой статистики не вполне корректны, так как многие укусы просто не фиксировались. Крупные породы получили репутацию более агрессивных из-за того, что их укусы чаще фиксировались, поскольку их последствия чаще требовали медицинского вмешательства. "
Вот Вам и статистика.
tsuge
22.02.2009, 19:18
а сколько собак какой породы там вообще проживает? если например метисов волка 10 штук то они дали 100% кусачести
Vladalina
23.02.2009, 00:32
Так вот и я про то же. :улыбка: Колличество особей-то наверное никто не пересчитывал. 10 из 10-ти или 1 из 10-ти. Так что все эти статистики не объективны.
tsuge
23.02.2009, 02:58
интересно метисы волка типа этого в центре? мой слева 66,5 в холке,а тот сантиметров на 15 выше как минимумhttp://s45.radikal.ru/i109/0902/96/80a786a7ddbd.jpg
Vladalina
23.02.2009, 11:22
А кто знает!:улыбка: Полазила по инету, нашла много разных фоток. Вот например
http://s42.radikal.ru/i096/0902/93/6bf0e5001df7.jpg
Leodrum
23.02.2009, 23:33
А это не маламут разве в центре? Мелковато, не видно четко. Но так вроде похоже.
Zem
23.02.2009, 23:42
Так вот и я про то же. :улыбка: Колличество особей-то наверное никто не пересчитывал. 10 из 10-ти или 1 из 10-ти. Так что все эти статистики не объективны.Вот и я о том.Дык это в Америках, а в России, эта статистика если и есть -блеф.