Originally posted by Helga@Nov 3 2005, 04:21 PM
есть конечно стрессы. но привычные. а здесь - еще добавочка. а то получается - забери белку из ужасов дикого леса, и она в сказку попадет и спасибо скажет. это не так. тем более что уже сказали, что в "домашнем" разведении белок достаточно.
это не мораль. это личное мнение. все имеют право высказаться.
а мое личное мнение - не покупать разведенных белок, слишком плохое у них здововье, правда если у Verushi появятся бельчата от таежных родителей, я попрошу продать мне... :строить глазки:
Helga
03.11.2005, 17:38
да, погибают бельчата..иначе все бы было в белках, не выжили бы...
кто сказал, что заводчики взяли белок из природы? и где доказательства, что Ваши белки не были пойманы и выданы за "домашних"? я тоже как-то купилась на "выдержанного" щегла...пришлось выпустить через пару дней - птица шизела от страха при виде человека. обманули.
"желающих развести" никто не осуждет. просто не совсем это простое дело. да и не совсем целесообразное по целям и средствам. хотите - пожалуйста, никаких проблем.
уж не знаю, где и как живут белки, но в Ботсаду на территории Москвы их полно...в Битце - завались...толстые и наглые приходят и клянчат, да еще выбирают - "это я не буду, это не хочу"...в Кузьминках, Лосином Острове...а на даче -ну, не во всех местах живут белки. тем более в хорошо обжитых человеком районах. белки тоже тишину уважают.
непонятно, чем отличаются белки "домашнего разведения" и те же домашние, только от родителей из природы...результат тот же. Ваши белки неизвестно отчего погибли. тут уже от заводчика зависит, а не от происхождения родителей. может, больны были. и истощены. тоже личное мнение.
Марина Лазуткина
03.11.2005, 17:49
Originally posted by Марина Макеева@Nov 3 2005, 04:33 PM
а мое личное мнение - не покупать разведенных белок, слишком плохое у них здововье, правда если у Verushi появятся бельчата от таежных родителей, я попрошу продать мне... :строить глазки:
Марина, здоровье у них разное и у домашних и у диких...
Первые два раза(на птичке) Вам, скорее всего, продали диких.
Так что это не предсказуемо.
А таёжные они совсем другие (бурые или черные) крупнее серых, но примерно такие как рыжие. Конечно покупайте, если хотите.
Кстати у Алексея они тоже раньше (не знаю как сейчас) были.
Когда я брала у него Фенечку, там сидели и черныши.
Марина Лазуткина
03.11.2005, 18:00
Originally posted by Helga@Nov 3 2005, 04:38 PM
а на даче -ну, не во всех местах живут белки.
Конечно не во всех. У меня на даче их вообще нет. А у друзей - завались. Особенно рано утром. Белки даже с бельчатами к ним в дом часто забегают и сами хавчик тырят.
И у Веры Леонидовны, я так поняла, они тоже водятся (судя по тому, что ворона бельчонка забила).
По сему я и советовала ей развесить кормушки и дуплянки.
Helga
03.11.2005, 18:06
Originally posted by Марина Лазуткина@Nov 3 2005, 02:00 PM
Конечно не во всех. У меня на даче их вообще нет. А у друзей - завались. Особенно рано утром. Белки даже с бельчатами к ним в дом часто забегают и сами хавчик тырят.
вот и я про то, что не во всех...это был ответ на пост о том, что за 40 лет человек один только раз белку видел, и на этом постулировал мнение, что белок надо спасать. просто не повезло ему. жаль - белки симпатяги.
Verusha
03.11.2005, 18:51
Ох, страсти разгораются! В принципе - все, кого мы заводим, были когда-то дикими. Одомашились в разные тысячилетия ДО нашей с вами эры... Собак-кошек-лошадей можно вообще не упоминать за древностью сопроживания. А рыбки-птички-хомячки и проч. повсеместно встречающаяся у людей живность - всё поймано , иногда адаптировано, и продано нам, любящим флору и фауну, относительно вчера. Хорошо или плохо зверушкам в неволе - но проживание у людей шиншилл, черепах, белок, пираний и пауков - нашими морализированными рассуждениями не остановть. И гадай, сколько хочешь , где действительно "разведённое" животное, а где свежепойманное. А копать в глубь подсознания зачем людям очаги природы в квартирах - дело неблагодарное и впадающее в бесконечность.
Что касается белочек в Подмосковье - у каждого есть своё личное набдюдение. У нас в дачном посёлке их становится всё меньше и меньше. Есть прямо на моём участке 8 вековых елей, и когда-то на одной из них было гайно. Бегали белочки и взрослые, и молоденькие. Дачи стали обживаться круглогодичными жильцами, покоя белкам стало меньше, появились коты, собаки, бензопилы, деревообрабатывающие станки и множество других непривычных стрессов. И вот, за последние 10 лет если увидим одну-две белочки за лето - так это чудо.
Совет о создании условий зверькам около своих дач очень правильный для всех белколюбов! Особенно, если белки хоть иногда мимо пробегают.
У меня в прибитом высоко на берёзе скворечнике один год жил дятел, а прошлой зимой - белка. В этом году сделали ещё и дуплянку - а вдруг заселится? Хотя у меня и кошки, и собаки - но осенью одна храбрая бегала и на всю мою живность ругалась, очень привлекали её запоздалые сливы.
Лет двадцать назад папа привёз с Приполярного Урала крошечный кедр. Посмеялись тогда, что если не нам, то грядущим белочкам шишки достанутся! Он долгонько подрастал, но вот уже стал на дерево похож:улыбка: Сделали и кормушку (повыше, от котов подальше). А если удастся ещё в вольере развести - попробую потом на волю у себя же и выпустить. Может они к стрессам местного значения попривыкнут и будут регулярноприходящими???
Загад не бывает богат, но с Мариной Макеевой при удачно сложившихся беличьих обстоятельствах обязательно поделюсь бельчатами... :я поддерживаю!:
Верa Леонидовна
03.11.2005, 19:20
Да, белки можно сказать, ВОДИЛИСЬ. Бегало их всегда довольно много. И прикармливали их все с удовольствием. А у соседей рос (и до сих пор растёт) большой кедр, и они говорили, что ни одной шишки себе не взяли, всё на зиму всегда белочкам оставляли. Только гибли они на дачах часто - и собаки умудрялись прихватить, и в бочке для полива у кого-то тонули, и особенно вороны часто малышей заклёвывали.
Сейчас, правильно пишет Verusha, приход белочки - чудо лесное. Все зовем друг-друга посмотреть на её полёты с дерева на дерево.
Конечно, специально кедровую рощу сажать не будем, но всё, для прихода гостей подготовим и, даже сушёных грибов не пожалеем!
А домашнюю-ручную белочку заведу обязательно. И тоже попробую сделать так, чтобы она возвращалась. Ведь в Кузьминках стрессовое окружение не мешает белкам обратно к вольеру и людям возвращаться?! И, истиная правда, такие они симпатяги!!!!!!!
Марина Лазуткина
03.11.2005, 19:22
Originally posted by Verusha@Nov 3 2005, 05:51 PM
А если удастся ещё в вольере развести - попробую потом на волю у себя же и выпустить. Может они к стрессам местного значения попривыкнут и будут регулярноприходящими???
Конешшно выпускайте, конешшно они станут регулярноприходящими.
Вот только:
НЕ ПРИУЧАЙТЕ ИХ ОСОБЕННО К ЛЮДЯМ, КОТАМ и СОБАКАМ.
ОНИ ДОЛЖНЫ ИХ БОЯТЬСЯ!
Марина Макеева
03.11.2005, 20:41
Хельга, я вовсе не пытаюсь спасать мир и беличью популяцию – увы это не в моей компетенции, просто в свои 40 хочу делать то, что мне нравится, и еще раз подчеркиваю, что я не московские парки имела ввиду а подмосковные леса и не только, на моем веку мы имели дачи во Владимирской и Тверской области, там тоже голяк по белкам.
А в отношении заводчиков, полностью разделяю мнение, что состояние зверька зависит во многом от совести заводчика, последнюю мы купили со слипшимся хвостиком, у специалистов, как я это потом прочитала называется «синдром мокрого хвоста», таких зверьков вообще нельзя покупать, заводчик не мог не знать этого, потом мы покупали зверька как самочку, а ветеринар определил, что это самец. Конечно, не все заводчики такие, возможно есть и порядочные..., но хочется найти иные варианты
Марина Макеева
03.11.2005, 20:43
Марин, а у меня другая информация, что черные – это южные кавказские и карпатские белки, них шерсть намного грубее, этот вид вовсе не промысловый даже на кисточки не годятся.
Привожу ссылку по беличьим породам, может кому-то интересно.
http://www.piterhunt.ru/pages/animals/anim...i4ii/b_ob/1.htm (http://www.piterhunt.ru/pages/animals/anim/beli4ii/b_ob/1.htm)
:друзья на веки!:
Originally posted by Марина Макеева+Nov 3 2005, 04:14 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Марина Макеева @ Nov 3 2005, 04:14 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--Helga@Nov 3 2005, 02:02 PM
взять дикую, взрослую белку из природы и засадить ее в жаркую квартиру в вольер, где постоянно рядом ее враг - человек...что ж тут гуманного...у нее будет стресс тот еще. и потом ее обратно уже не выпустишь.
Ага, а в природе белка ну прям среди друзей живет и стресса у нее никакого нет...
Может не стоит морализировать, здесь все взрослые люди, и каждый сам для себя решил, что такое хорошо, а что такое плохо.[/b][/quote]
Лично я считаю, что никакого греха в том, чтобы взять зверька из природы (если он не принадлежит к редкому виду) нет. Но... Зачем?
Взятую из природы взрослую белку практически невозможно приручить, она скорее всего не будет размножаться, она трудно привыкает к кормам, которые eй предлагают в неволе, у неё наверняка букет паразитов и болезней, от которых её нужно будет лечить. Зачем это всё, если можно взять разводную?
Марина Макеева
03.11.2005, 21:50
Ну я уже три раза брала "разводную" и все с нулевым результатом.
Белка такой зверек, за жрачку "родину продаст", исходя из этого с ней весьма легко наладить контакт.
Относительно кормов - я не собираюсь кормить белку всякими новомодными смесями, только натур продукт: кедровые орехи, фундук и тп. дальше, что понравится.
Моя перва белка была куплена абсолютно дикой и покалеченной, любимой ее едой в процессе привыкания стала сметана с сахаром (ой! какой вредный продукт), могла и кофе с молоком похлебать из моей чашки или в тарелку с борщом залезть, вообщем ела все,что хотела и ничего , ни чем не болела...
У разводных блох нет никаких гарантий от блох и глистов, т.к. их разводят в уличных вольерах, к тому же со слов спец-ов здоровье дикой белки во многом лучне вольерной.
Last edited by Марина Макеева at Nov 3 2005, 08:54 PM
Enni
03.11.2005, 22:23
[/QUOTE] Взятую из природы взрослую белку практически невозможно приручить, она скорее всего не будет размножаться, она трудно привыкает к кормам, которые eй предлагают в неволе, у неё наверняка букет паразитов и болезней, от которых её нужно будет лечить. Зачем это всё, если можно взять разводную?[/QUOTE]
Я тоже считаю, что ловить белок не следует. Довольно сложно определить ее возраст. А для взрослой белки большой стресс попасть из леса в квартиру. Говорят, что белку можно даже до дома не довезти. Если довезешь, то не факт, что она ручной станет - может навсегда остаться дикой и злющей. Я много слышала о таких случаях.
Прикармливать в лесу, парках и на даче - это да. А ловить все же не стоит. Кто сказал, что они несчастны в лесу?!
Last edited by Enni at Nov 3 2005, 09:25 PM
Марина Макеева
03.11.2005, 23:16
Аня, Вы меня простите, но все равно не могу понять логики: почему надо поддерживать сформировавшихся беличьих заводчиков, когда-то отловивших своих питомцев в лесу и осуждать право других людей на подобную деятельность, которые при этом хотят делать тоже самое, причем не из корыстных побуждений ?
А, по поводу возраста отлавливаемой белки, думаю для охотника не составит труда отличить взрослую особь от выпавшего из гнезда детеныша, который уже ообречен...
:сумасшедший:
Enni
05.11.2005, 17:33
Originally posted by Марина Макеева@Nov 3 2005, 10:16 PM
Аня, Вы меня простите, но все равно не могу понять логики: почему надо поддерживать сформировавшихся беличьих заводчиков, когда-то отловивших своих питомцев в лесу и осуждать право других людей на подобную деятельность, которые при этом хотят делать тоже самое, причем не из корыстных побуждений ?
Хотя бы потому, что у них есть опыт в содержании и разведении :умник:
Марина Макеева, ну никак вы не хотите понять, что три раза скорее всего покупали диких белок, взятых из гнезд. а продавцы наврали, что они "домашнего" разведения. и денег содрали соответственно. или от безответственных разведенцев - заводчиками таких людей язык не повернется назвать.
а "натуральный корм"...аналогично тому мнению, что "все корма фигня, кошка должна есть только МЯЯЯСО!!!". что в корне неверно. принцип "что понравится" - неверен в корне. детям нравятся чипсы и Макдональдс - но это не повод пускать все на самотек.
что белка ест все...если давать...то конечно.
белка из уличного вольера - та же дикая. а если их регулярно глистогонить и обрабатывать - то не будет ничего. заводчик должен быть нормальным. и белка должна быть квартирной, а не "улично-вольерной".
Марина Лазуткина
07.11.2005, 18:54
А это Мой Тишка. 06.11.2005г.
---- Эх, ещё целых пять минут до начала "В мире животных".
http://img219.imageshack.us/img219/1861/im...imag01055oc.jpg (http://img219.imageshack.us/img219/1861/imag01055oc.jpg)
http://img219.imageshack.us/img219/4629/im...imag01062yr.jpg (http://img219.imageshack.us/img219/4629/imag01062yr.jpg)
http://img219.imageshack.us/img219/6797/im...imag01075zg.jpg (http://img219.imageshack.us/img219/6797/imag01075zg.jpg)
---- Завтрак с другом Чифом
http://img219.imageshack.us/img219/2433/im...imag01159lf.jpg (http://img219.imageshack.us/img219/2433/imag01159lf.jpg)
http://img219.imageshack.us/img219/8483/im...imag01168bu.jpg (http://img219.imageshack.us/img219/8483/imag01168bu.jpg)
Last edited by Марина Лазуткина at Nov 7 2005, 05:55 PM
Enni
07.11.2005, 19:03
Марина, фотки просто супер!!! Как у Вас все животные уживаются?! Я конечно понимаю белка с кошками, но чтобы взрослые кошки с птичкой - в голове не укладывается!
Ваш рыжик чудо! Такой малюсенький был. Это такой труд такого растить.
Жму руку :друзья на веки!:
Марина Макеева
07.11.2005, 20:49
Helga, Вы все правильно пишете, кто виноват - вроде понятно, а вот что делать - нет, можно еще 33 раза покупать бельчат с таким же успехом у "заводчиков", которые не несут никакой ответственности за свой товар. Вот когда у меня клубного щенка забраковали в ветеринарной академии как безнадежно больного (у него была врожденная аномалия) собачьи заводчики сразу же вернули деньги. :закидать помидорами:
Марина Макеева
07.11.2005, 20:56
Марина, пишите книгу с картинками, будет очень интересно и детям и взрослым, такой материал пропадает !
:я поддерживаю!:
Марина Лазуткина
08.11.2005, 11:45
Originally posted by Марина Макеева@Nov 3 2005, 07:43 PM
Марин, а у меня другая информация, что черные – это южные кавказские и карпатские белки, них шерсть намного грубее, этот вид вовсе не промысловый даже на кисточки не годятся.
Может быть, спорить не буду.
У меня в детстве была семья бурых (не черных) из тайги привезенная.
Про чернышей отложилось в памяти вот что:
Лет 10 назад, во время экскурсии в Сочинском Дендрарии мимо нас просайгачила группа черных белок, а за ними я с фотиком.
Уже потом выяснилось, что с тропинок на травку, в Дендрарии сворачивать нельзя.
:большая улыбка: :большая улыбка:
Пара фоток есть с одной белкой, но она там очень далеко... :грустный:
Так вот, экскурсоводиха мне потом сказала, что давным давно черныши были завезены к ним из тайги.
Может она чё и напутала. :неуверенный:
Helga
08.11.2005, 12:39
Марина Макеева, замечательное правило есть при покупке любого животного - сходите к заводчикам, посмотрите, в каких условиях живут детеныши и их родители, пообщайтесь с ними ДО покупки. если что-то не равится - уйдите, подумайте, посоветуйтесь, обратитесь к другим. почему у собак, кошек, хорьков, птиц - это правило работает, а у белок - нет? мы сами поощряем разведенцев. что делать - просто не покупать бельчат у ненадежных людей.
а с заводчиками щенка - действительно повезло:-) там тоже хватает недобросовестных разведенцев. шума могло быть до небес.
pipa
08.11.2005, 12:58
Марусь, офис в диком восторге. Все просятся к тебе в гости на животин посмотреть. Сдерживаю своим тщедушным тельцем жестокий натиск коллег, могу долго не продержаться)))))
Марина Лазуткина
08.11.2005, 13:01
Originally posted by Enni@Nov 7 2005, 06:03 PM
1) Как у Вас все животные уживаются?! Я конечно понимаю белка с кошками, но чтобы взрослые кошки с птичкой - в голове не укладывается!
2) Ваш рыжик чудо! Такой малюсенький был. Это такой труд такого растить. Жму руку :друзья на веки!:
1) У меня всегда волнистые попугайчики, рыбки, черепашки и т.д. с кошаками и собаками вместе сосуществовали.
Я их с детства приучаю друг к другу. Специально закрываюсь с ними на кухне и тусую их между собой.
Вырабатываю у них условный рефлекс: "Любую живность дома - трогать нельзя"
Кошарики даже на даче на улице мышей ловят, а на даче в доме нет.
Так, побегают за ними, понаблюдают и всё. :большая улыбка: :большая улыбка: :большая улыбка:
Мама по этому поводу ругается: "Котов полный дом, а мыши пешком ходят." :большая улыбка: :большая улыбка: :большая улыбка:
2) А с Клёпиком-Сладкая Тварь, вааще прикольно получилось.
Выкармливали всем офисом (кушали каждые два часа). А у нас с Юлькой(Eva) в тот период запарка на работе вышла - сидели допоздна, иногда ночевали, а тут ещё и эта Тварюзель...
Когда не ночевали на работе, то брали его домой (сначала я брала, а потом Eva стала брать), т.к. ночью тоже кормили. Жил он в попугаичной клетке и в маленькой попугаичной дуплянке. Я думала, если девкой окажется, то возьму себе. Но Eva к нему так привязалась, что пришлось бы отдавать ей, даже если бы он оказася бы девкой. :реверанс:
Last edited by Марина Лазуткина at Nov 8 2005, 12:38 PM
Марина Лазуткина
08.11.2005, 13:14
Originally posted by pipa@Nov 8 2005, 11:58 AM
Марусь, офис в диком восторге. Все просятся к тебе в гости на животин посмотреть. Сдерживаю своим тщедушным тельцем жестокий натиск коллег, могу долго не продержаться)))))
Я, как животновод со стажем, советую тебе кинуть на стол в приёмной палку сырокопчёной колбасы и буханку хлеба.
Это на долго их отвлечёт. :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!:
Марина Лазуткина
08.11.2005, 13:37
Originally posted by Марина Макеева@Nov 7 2005, 07:56 PM
Марина, пишите книгу с картинками, будет очень интересно и детям и взрослым, такой материал пропадает !
:я поддерживаю!:
Да, уж! Спасибо за доверие.
Жаль только, что фотки по качеству не очень хорошие.
У меня "цифра" совсем фуфлыжная.
Шеф припёр её как-то, со словами: " Хорош котов позорить отсканированными фотографиями!"
Сэкономил на мне, подлюка. :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!:
pipa
08.11.2005, 14:24
Originally posted by Марина Лазуткина+Nov 8 2005, 12:14 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Марина Лазуткина @ Nov 8 2005, 12:14 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--pipa@Nov 8 2005, 11:58 AM
Марусь, офис в диком восторге. Все просятся к тебе в гости на животин посмотреть. Сдерживаю своим тщедушным тельцем жестокий натиск коллег, могу долго не продержаться)))))
Я, как животновод со стажем, советую тебе кинуть на стол в приёмной палку сырокопчёной колбасы и буханку хлеба.
Это на долго их отвлечёт. :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!:[/b][/quote]
Ты че, у нас же песня не главное, у нас танец главное и отвлечь их можно только большим кол-вом водки.)))
Марина Макеева
08.11.2005, 22:24
Originally posted by Марина Лазуткина+Nov 8 2005, 12:37 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Марина Лазуткина @ Nov 8 2005, 12:37 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--Марина Макеева@Nov 7 2005, 07:56 PM
Марина, пишите книгу с картинками, будет очень интересно и детям и взрослым, такой материал пропадает !
:я поддерживаю!:
Да, уж! Спасибо за доверие.
Жаль только, что фотки по качеству не очень хорошие.
У меня "цифра" совсем фуфлыжная.
Шеф припёр её как-то, со словами: " Хорош котов позорить отсканированными фотографиями!"
Сэкономил на мне, подлюка. :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!:[/b][/quote]
Марин, думаю Вы себя недооцениваете, а фотографии можно улучшить всякими фотошопами. Кроме шуток, Ваш опыт действительно уникальный, все животные совершенно разные, но как они прекрасно уживаются и общаются между собой. У меня такой дружбы межу народами не получалось, белка с попугаем постоянно дрались, был у меня тоже подобранный нелетающий воробей, однажды на даче это бедолага свалился в ящик к кролику, так этот вегетарианец загрыз воробья насмерть
... думаю, полученный гонорар позволит Вам прикупить новую крутую «цифру», а может еще и вторую половину для Тишки ?