Охота - Хорошо Или Плохо?

[Vesh]

Originally posted by Доктор@Mar 23 2005, 12:25 AM
А по-моему очень даже годится.
Ты почему-то считаешь что природа это твой личный сад.
Я пальцы сточил о клаву, объясняя, что не так с этой аналогией. Возрази чего-нето.

[Vesh]

Originally posted by дон Мигель@Mar 23 2005, 12:58 AM
Особенно Элы и Веша, которые оставляют подчас противоречивые высказывания.
Где?

[Доктор]

Моя позиция проста. Я против того, чтоб животных убивали ради развлечения.

[Svetlana]

Originally posted by дон Мигель@Mar 23 2005, 01:58 AM
Я не считаю криминальной спортивную охоту по лицензии, регуляцию численности хищников\травоядных на заповедной территории егерями, традиционные виды охоты (псовую, соколиную), охоту "малыми народностями" (Крайнего Севера или Экваториальной Африки - не важно; для них охота - часть культуры и реально необходимое условие существования).
Но, вместе с тем, я против: промысловой охоты, охоты на редких животных, "туристической" охоты в заповедниках, любых форм браконьерства.
Отдельно поясняю про "спортивную охоту". Вальдшнепа на тяге из двухстволки - это спортивная охота. Сайгака с вертолёта или волков из пулемёта с джипа - это преступление против природы.
ППКС

Я вообще не голосовала, так что За явно не мое :я умираю от смеха!:

Единственно хотелось бы уточнить, чем не угодна промысловая охота?

[дон Мигель]

Веш, пардон, возможно, это мои проблемы чтения форума урывками между работой, но я так и не смог понять вашей позиции. Поэтом, если не сложно, выразите её просто, ясно и без всяких яблонь.

[дон Мигель]

2Светлана: С тех пор как научились любую пушнину разводить в неволе, мне кажется, продолжать промысел неоправдано. Ну имею я право на такую странную ИМХу? :подмигивать:

[Vesh]

Originally posted by Доктор@Mar 23 2005, 12:29 AM
Как ты вообще нас можешь сравнивать, что якобы я как и ты потребляю животную пищу. Я косвенно "убиваю" животных чтоб прокормится а ты несмотря на то что так же косвенно их "убиваешь" питаясь мясом в гастрономе ещё и занимаешься самым настоящим убийством ради спорта охотясь на животных!

Ты можешь мне объяснить, какая, хрен, рояль? Почему диких животных жалко больше? Который раз задаю тебе один и тот же вопрос, и всё впустую.

И, кстати, ты не умрёшь с голоду, если перестанешь есть мясо. Дохрена людей перестало, и вот не умерли они с голоду. И ты не умрёшь с голоду, если перестанешь ездить на машине. Ты ж не перестаёшь, правда? Ты ж, я надеюсь, знаешь, что автомобильный транспорт и питающие его нефтедобывающая и нефтеперерабатывающая промышленность наносят природе огромный урон. Вон, Дитя хоть от машины отказался. А ты нет. А глотку дерёшь.

[Svetlana]

Имеете, только вот у меня своя странная Имха - лучше промысловая охота, чем зверофермы :подмигивать:

[Vesh]

Originally posted by дон Мигель@Mar 23 2005, 01:08 AM
Веш, пардон, возможно, это мои проблемы чтения форума урывками между работой, но я так и не смог понять вашей позиции. Поэтом, если не сложно, выразите её просто, ясно и без всяких яблонь.
Я не считаю охоту аморальной. Я, безусловно, считаю, что охота на редких животных должна быть прекращена (не просто запрещена на бумаге, а прекращена на деле). Но я не вижу абсолютно ничего аморального в охоте на массовые виды дичи. Я не считаю, что убить домашнее животное "лучше", "допустимее", чем дикое.

Я считаю позицию, только что ещё раз озвученную Доктором, что убивать животных можно, но только мучаясь и стыдясь, насквозь лицемерной.

[Доктор]

Веш, "Ты можешь мне объяснить, какая, хрен, рояль? Почему диких животных жалко больше? Который раз задаю тебе один и тот же вопрос, и всё впустую." это не в кассу. Я уже сказал какая разница между нами. Хоть мы и оба "убиваем" животных.

"И, кстати, ты не умрёшь с голоду, если перестанешь есть мясо."
Мясо человеку необходимо. Если воздеживаться от этого то организму будет только плохо. Мне что на всяких таблетках сидеть? Это противоестественно.

"И ты не умрёшь с голоду, если перестанешь ездить на машине."
Ну сравнил! Машина не роскошь, а средство передвижение. А охота для городского жителя - прихоть, не более, или, кровавый спорт, если изволите.

"Ты ж не перестаёшь, правда? Ты ж, я надеюсь, знаешь, что автомобильный транспорт и питающие его нефтедобывающая и нефтеперерабатывающая промышленность наносят природе огромный урон."
Моя машина животным не вредит. Тут пустыня! Пустыня покрытая асфальтом и домами. От выхлопных газов животные страдают не более чем сами люди.
А вообще меня спросить давно надо переходить человечеству на электромобили.
Просто это всё коммерция. Человек злой и жадный.

[Доктор]

"Я не считаю, что убить домашнее животное "лучше", "допустимее", чем дикое. "
Опять 25!
Домашних животных убивают для того чтобы народ питался! А ты диких убиваешь для того чтобы развлекаться. Разницы не видишь?
Если я выйду пострелять пасущихся коров это так же хреново как если бы я стрелял в диких буйволов.

[Vesh]

...



Last edited by Vesh at Mar 23 2005, 01:31 AM

[Vesh]

Originally posted by Доктор@Mar 23 2005, 01:23 AM
Мясо человеку необходимо. Если воздеживаться от этого то организму будет только плохо. Мне что на всяких таблетках сидеть? Это противоестественно.

Если ты считаешь убийство животных аморальным - то сидеть. А если нет, то позволь мне убивать мою добычу так, как я этого хочу, и не лезь со своей моралью, ибо и у тебя рыльце в пушку по самые гланды.

[Vesh]

Originally posted by Доктор@Mar 23 2005, 01:23 AM
"И ты не умрёшь с голоду, если перестанешь ездить на машине."
Ну сравнил! Машина не роскошь, а средство передвижение. А охота для городского жителя - прихоть, не более, или, кровавый спорт, если изволите.

Врёшь. У вас в Израиловке общественный транспорт развит очень неплохо, у меня полно знакомых оттуда. Просто тебе удобнее ездить на машине. Приятнее...

Да, и невежество твоё (как по поводу автомобильного транспорта, так и в целом) уже несколько наскучило.

[Доктор]

"Если ты считаешь убийство животных аморальным - то сидеть."
Убийство животных это всегда печально и неприятно но это необходимость.
Природа распорядилась так что некоторые животные идут в пищу другим. Это с точки зрения природы нормально. Но умервшление животного ради развлечения это аморально.
Неужели разницы ты не видишь?

[Svetlana]

Веш
У тебя терпение, как у воспитательницы в детском саду. О чем можно вести диалог с мелодекламатором? :ох!:

:я умираю от смеха!:

[Vesh]

Originally posted by Svetlana@Mar 23 2005, 01:34 AM
Веш
У тебя терпение, как у воспитательницы в детском саду. О чем можно вести диалог с мелодекламатором? :ох!:

:я умираю от смеха!:
Све, кажется, я уже ффсё. Начинаю злиться, стало быть, пора прекращать.

[Доктор]

"Врёшь. У вас в Израиловке общественный транспорт развит очень неплохо". А ты знаешь знаешь сколько стоит билет на транспорт? Я тебе скажу. Ровно 1,2 доллара.

[Доктор]

Вот мне интересно что скажет Светлана, которая ЗА охоту, если я пристрелю её ненаглядных собачек. А потом скажу "А чё? Это охота. Почему это собак жалко а коров на бойне нет?".

[Svetlana]

Originally posted by Vesh@Mar 23 2005, 02:38 AM
Све, кажется, я уже ффсё. Начинаю злиться, стало быть, пора прекращать.
Тейк ит изи. Вообще-то смешно, но все хорошо в меру, даже смех. :клево!:

У меня даже зуб прошел :я умираю от смеха!:

[Vesh]

Originally posted by Svetlana@Mar 23 2005, 01:42 AM
Тейк ит изи.
Ай виль.

Лечи зупп, не запускай.

[дон Мигель]

А знаете, мне понравилась новая аналоги Доктора. Про коров. Веш, я понял, что не так. Доктор имеет ввиду, что, если человек убьёт утку, корорую потом съест, белку, которую потом выкинет (вот чего никогда не понимал, так это охоту на белок... только если как проврка меткости? жалко... лучше в тире...), оленя, с которым потом сфотографируется, то потом он так же, ради развлечения, пойдёт и перестреляет стадо коров, или как убогий этот Николай II, шесть с половиной сотен животных... если сможет повернуть закон как дышло или соответствующим образом заплатить. А потом уже и на носорогов можно ехать охотиться, и на амурских леопардов...
Если я правильно понял Доктора, то он пытается объяснить, что охота - затягивает. Как леопард-людоед, попробовавший человеченки, не остановится, и будет убивать людей, так и охотник постепенно превращается в такого маниака.
На самом деле так бывает. Но подавляющее большинство охотников - нормальные вменяемые люди, любящие природу. Другое дело, что число беспредельщиков, которые рыбачат динамитом, а охотятся пулемётами - возрастает...

Веш, Светлана, Эла, надо не ругаться, а внятно объяснить, что вы-то не такие, таких отморозков всячески осуждаете, а слово "удовольствие" не обязательно обозначает "садистское удовольствие".

[Ротти]

Ай, какие страсти :я умираю от смеха!:
Специальное уточнение - я голосовал против.
Объясняю почему. Как я уже говорил, меня в данном случае интересуют, как кто-то очень метко выразился, чувственно-моральные аспекты убийства вообще и охоты в частности.
Итак, мир устроен так, что человек должен жрать мясо - тоже кто-то именно эти слова употреблял. А раз он должен жрать мясо, то кто-то должен быть умершвлен и кто-то этого кого-то должен умертвить. Это по-моему бесспорно.
Теперь собственно о морально-чувственных. Кто-то должен работать на бойне. Т.е. убивать. Но кто-то не сможет в силу своей индивидуальности, а кто-то получит от этого удовольствие. Я не хочу сказать, что все работники бойни маньяки, но отклонения в психике у них какие-то есть. Это мое личное мнение, в котором я абсолютно убежден. В котором окончательно утвердился после просмотра документального фильма о бойне. Таким образом, я утверждаю, что психика человека, получающего удовольствие от убийства, тогда, когда есть выбор - убить-не убить, отличается от психики человека, делающего в этой ситуации выбор не убить. Все остальные аргументы только для того, чтобы одним прикрыть другое, а именно удовольствие от убийства.
Персонально одному человеку - жирным выделил специально для тебя, прежде чем писать, еще раз перечитай.

[Ротти]

Originally posted by Vesh+Mar 22 2005, 10:35 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Vesh @ Mar 22 2005, 10:35 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Может ли браконьер где-нето в Конго найти непреступную работу? [/b]
Слушай, а когда они всех носорогов перестреляют? Тогда что делать будут? А расплодятся фиг знает как.
Позволю себе немного напомнить чуть раньше мной же написанное:<!--QuoteBegin--Ротти@Mar 21 2005, 01:14 PM
Знаешь, люди подолгу ждут донорских органов. Ждут, пока другим людям эти ограны станут не нужны. Это один путь. И это нормально.
Есть другой путь - в чем-то сродни охоте. Интересно? Почитай. (http://www.baikal-info.ru/index.php?id=50&s=0&p=5449).. А есть и просто охота ради органов.[/quote]

[Эля]

Originally posted by Ротти@Mar 23 2005, 12:00 PM
Я не хочу сказать, что все работники бойни маньяки, но отклонения в психике у них какие-то есть. Это мое личное мнение, в котором я абсолютно убежден. В котором окончательно утвердился после просмотра документального фильма о бойне. Таким образом, я утверждаю, что психика человека, получающего удовольствие от убийства, тогда, когда есть выбор - убить-не убить, отличается от психики человека, делающего в этой ситуации выбор не убить.
Ротт, это очередная твоя имха..Ну насчёт того, что психика охотника сломлена или испорчена. Да ещё после просмотра документального фильма. Если бы мы пользовались и принимали на веру всё, что нам пытается впихнуть в подсознание тв, давно бы в палате № 6, по койкам, молча, отдыхали. Всё, что я точно и наверняка знаю о какой-то специальности, событии, фактах - по тв передают исключительно в извращенном виде. Им не нужна достоверная инфа, им необходима сенсация, Ротт.
Охотник не получает удовольствия от убийства. Вы чё, блин, совсем, чтоль? И уж никак охота не затягивает и не превращает человека в маньяка-убийцу. Или вы думаете, что чикатилы исключительно из охотников вырастают?
Мой отец каждый год покупая лицензию и собираясь на охоту полдня, а потом вышагивая по тундре в минус тридцать десятки км, и чаще ничего и не поймав, всё равно возвращается домой радостно-восторженный. Сам процесс охотнику доставляет наслаждение, а не то, что вы к изврату какому-то уже свели, жажда крови, маниакальная страсть к убийству. Вы, блин, мне тв напоминаете своей какой-то ненормальной тягой к расстановке неправильных акцентов.
И чувственно-моральные аспекты, Ротт, тут таковы, что каждый, поедающий мясо человек не вправе осуждать того, кто делает то же самое, но не теми средствами, какими вы пользуетесь. Итог один и тот же. На обед и у тебя, страшного защитника и любителя животных, на столе жирный кусок мяса лежит и у охотника не один салатик из морковки. А приписывать и домысливать за охотника, что он там испытывает во время выслеживания дичи, вообще дикость какая-то. Я так же могу домыслить за каждого из вас, ваши кровожадные мысли и желания во время заглатывания и прожевывания крылышка цыпленка.

[Ротти]

Originally posted by ela@Mar 23 2005, 09:21 AM
...Сам процесс охотнику доставляет наслаждение...
Практически сама все сказала.
Процесс. Охоты ессно. Конечная цель и смысл которого убийство. Мы говорим о сегодняшнем дне.
Жирным специально для тебя писал.
Знаешь, точно так же, как тебе непонятно, как без чуда неживое может превратиться в живое в процессе эволюции, т.е. нужен какой-то скачок, так же точно в психике человека, убивающего без необходимости, должен произойти переход какого-то барьера. Только и всего. Я только об этом.
Фильм был неозвучен, только видеоряд.

[Дитя природы]

Originally posted by Ротти+Mar 23 2005, 11:47 AM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Ротти @ Mar 23 2005, 11:47 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--ela@Mar 23 2005, 09:21 AM
...Сам процесс охотнику доставляет наслаждение...
Практически сама все сказала.
Процесс. Охоты ессно. Конечная цель и смысл которого убийство.[/b][/quote]
В том-то и дело.
Если бы доставляло удовольствие любование дикой природой, прогулки, костерки и т.п. - Они бы не убивали. Они бы просто гуляли/бродили/ходили/сидели/лежали/ели/спали и пр. на природе. БЕЗ ВЫСТРЕЛОВ.

Ложь это все, абсолютная и куда более циничная, чем позиция тех, кто ест мясо, но не считает возможным убивать собственноручно.
Падальщик - не убийца, неуважаемые господа и дамы-охотники. Он именно падальщик.



Last edited by Дитя природы at Mar 23 2005, 02:45 PM

[Эля]

Ротт, я про наслаждения ещё в самом начале этой ветки, кажется, писала и неоднократно. Вы же не отказываете себе в наслаждениях, не так ли? И ваши отговорки типа: от наших удовольствий никто не страдает, чушь полнейшая. Что вам и написал Веш. И очень хорошо и толково объяснил почему.
И про одомашненных животных, кажется, тоже вполне ясно излагалась моя позиция. Почитай про кролика хотя бы.
И опять повторю: я не охотник. Но если мне позволено заниматься тем, что нравится и законно, то и другим я не могу запретить то хобби, которое они выбрали.
А насчёт законов, которые мне не нравятся. Прежде чем идти куда-то и качать свои права, я беру законодательство и изучаю его. И если, вдруг, нахожу(что крайне редко, потому как, в общем и целом, у нас отличные законы, но их никто не выполняет), что я неправа, то и не лезу доказывать и навязывать свои представления о справедливости.
Один и тот же закон разрешает тебе покупать в супермаркете мясо и отстреливать диких животных другому. Не надо нормальных людей своей извращенной логикой превращать в маниакальных ублюдков.

[Эля]

Originally posted by Дитя природы@Mar 23 2005, 02:00 PM
мерзко так на эти выворачивания смотреть и хамство со стороны "сторонников свободы в рамках закона". Уродские личности.
Сторонники свободы в рамках закона? ...
Спасибо за комплимент. Именно так и не иначе.
В противном случае, такие вот как вы. просто собственноручно поубивали бы всех инакомыслящих.
И даже не подумали бы о том. что каждый человек уникален и другого, похожего, не существует в природе. :подмигивать:
ЗЫ Всегда удивляют любители животных, которые готовы убить только за то, что кто-то с ними несогласен.
А хамство, пока что, уважаемый, от вас только и исходит.

[Шиншиллоед]

Originally posted by Ротти@Mar 23 2005, 10:47 AM
Процесс. Охоты ессно. Конечная цель и смысл которого убийство
Отжеж блин. Как всё просто.
А секс - процесс, конечной целью и смыслом которого является деторождение.
И все, кто им занимается, делают это именно ради этого. Ага.