Вопрос: Уважаемая Елена!Я подписана на почтовую рассылку для владельцев собак DogList. У нас там возник спорный вопрос относительно того, можно ли давать собакам свинину и, если нет, то почему. Я выступила против, мотивируя это большим количеством паразитов в свинине по сравнению с другим мясом и большей жирностью свинины, что плохо сказывается на печени собаки. Однако, все это основано не на личном опыте и знаниях, а скорее на распространенном мнении на этот счет. Спор у нас разгорается, и хотелось бы подкрепить его чем-то более конкретным. Не могли бы Вы дать свои разъяснения по этому поводу, если возможно, поподробнее. С уважением, Федорова Наталия.
Елена Дубровина: Если вы покупаете свинину не с рук, а на рынке или в магазине, то мотивировка заражения мяса паразитами более, чем сомнительна. Мясо, пораженное личинками гельминтов, никогда не выпустят в продажу. Его увезут на утилизационный завод, где проварят под давлением и получам из него мясо-костную муку, которую потом добавят в сухой корм, так любый сердцу некоторых владельцев животных. Что касается жирности мяса, то свиной жир собаки плохо усваивают, часто поносят после поедания жирной свинины. Но постную свинину собаки едят без проблем, правда, ее им никто не дает, это нежное, вкусное, усвояемое мясо, люди его сами уважают. Поросятину собаки могут поедать без всяких проблем, если, конечно, поросенок пал от бескормицы, а не от инфекционной болезни. Дело втом, что свиную вырезку собаке никто не предложит, а свиная обрезь содержит слишком много жира, который у собак не усваивается.
- Wednesday, December 13, 2000 7:02 AM
stary
01.03.2005, 18:33
На другом сайте пишут, что свинина вызывает расстройство пищеварения...
Юляшка
01.03.2005, 18:57
Могу согласиться по поводу жирности. Но если давать нежирные части, то будет все ОК :улыбка:
Shishka
01.03.2005, 22:00
Originally posted by Olga&Co@Mar 1 2005, 09:24 AM
И вообще рекомендуют разные виды мяса давать, в том числе и конину,
Жалко лошадок :грустный: ... Они такие славные...
и баранину
...барашков тоже жалко :грустный:
...и всех жалко :грустный: :грустный: :грустный: ...
Евгеньна
01.03.2005, 22:07
Originally posted by Юляшка@Mar 1 2005, 03:15 PM
stary
А чем свинина то плоха? :улыбка:
Не знаю, вредна ли свинина собакам вообще, но в частном случае одной конкретной собаки (матушки Харда) даже маленький кусочек оборачивается шишками по всему телу
Shishka
01.03.2005, 22:19
Originally posted by Cleo@Mar 1 2005, 03:38 PM
А куриную, наверно, тоже можно?
Сleo, даже не знаю, одно это и то же или нет. Там именно о говяжьей и бараньей говорится. Причем подчеркивается, что давать ее надо не иногда помногу, а часто (каждый день) и совсем по чуть-чуть (пару ложек) - как добавку.
Еще вот:
"Прежде чем давать печень, поговорите с ветеринаром, поскольку печень содержит много меди, которая может вызвать проблемы у животных с определенными заболеваниями печени."
Думаю, что теперь эти потребности должны быть известны, как же иначе разрабатывали специальные корма для животных с больной печенью?
Вообще-то этот справочник не старый - 2003 года выпуска, так что, возможно, эти потребности до сих пор до конца не установлены. А спец. корма для печеночных больных, знаете, все разные - и по калорийности, и по составляющим.
Как я понимаю, карсил и эссенциале назначаются просто для профилактики и поддержания. Но ведь функции печени восстанавливаются. Какие для этого есть препараты? Гептрал, наверное?
Цитирую:
"Баранья и говяжья печень содержит энзимы, способствующие восстановлению печени собак и кошек..."
Карсил и Эссенциале - это, по-моему, те же самые энзимы. Может, я ошибаюсь...
Только они нам совсем не помогли, поэтому врач порекомендовала Гептрал, сказав, что он сильнее, эффективнее. Он бывает в таблетках и в порошке с растворителем - для инъекций (кошке, помню, колола). Я пока его не купила - больно он дорогой.
Диагноз у нас - хронический гепатит :грустный: .
Пока мы сдали только мочу на анализ. Наверное, пойдем на УЗИ. Советуют обращаться к простую человеческую клинику, но что-то я сомневаюсь, что там смогут диагноз поставить. Или с результатами потом к ветеринару идти? У меня есть подозрения, что кроме печени еще что-то не в порядке. Потому-что когда начала давать Эссентиале, то все равно были ухудшения. Или препарат бесполезный, или у собаки еще что-то болит. Ведь по идее, ухудшений во время принятия препарата быть не должно...
Биохимию надо бы тоже сдать. Насколько я знаю, без этого анализа очень трудно о чем-либо судить. Может, у вас с печенкой все в порядке.
Вы в каком городе?
А "ухудшения" в чем выражаются?
Ой, чего-то совсем не в тему стали говорить...
Shishka
01.03.2005, 22:23
Originally posted by Юляшка@Mar 1 2005, 05:16 PM
[Хотелось бы знать конкретную причину почему нельзя свинину. Я не вижу такой причины.
Юляшка, так ведь везде глистами стращают! Типа того, что в свинине они особенно пакостные (опасные). Но мне все-таки кажется, что зараженное мясо вряд ли можно купить в магазине. Не верится как-то... Хотя кто их знает!
Юляшка
02.03.2005, 00:22
Originally posted by Shishka@Mar 1 2005, 09:23 PM
Юляшка, так ведь везде глистами стращают! Типа того, что в свинине они особенно пакостные (опасные). Но мне все-таки кажется, что зараженное мясо вряд ли можно купить в магазине. Не верится как-то... Хотя кто их знает!
А чем свиные глисты пакостнее коровьих??? Мне кажется что они везде одинаковые... Или есть специфические глисты, живующие именно в свиньях? И от глистов нельзя защититься, они всегда везде будут. Поэтому нужно собаку глистогонить периодически.
Юляшка
02.03.2005, 00:23
Originally posted by Евгеньна+Mar 1 2005, 09:07 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Евгеньна @ Mar 1 2005, 09:07 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--Юляшка@Mar 1 2005, 03:15 PM
stary
А чем свинина то плоха? :улыбка:
Не знаю, вредна ли свинина собакам вообще, но в частном случае одной конкретной собаки (матушки Харда) даже маленький кусочек оборачивается шишками по всему телу[/b][/quote]
Ну шишки могут быть и от курицы, и от говядины, и от морковки... Если у конкретной собаки проблемы с конкретным продуктом, это же не значит что все должны перестать его есть :улыбка:
Евгеньна
02.03.2005, 00:28
Originally posted by Юляшка@Mar 1 2005, 11:23 PM
Ну шишки могут быть и от курицы, и от говядины, и от морковки... Если у конкретной собаки проблемы с конкретным продуктом, это же не значит что все должны перестать его есть :улыбка:
Естессно :большая улыбка:
Полностью согласна :друзья на веки!:
Но своему я не рискую давать :я умираю от смеха!: :закидать помидорами: :я умираю от смеха!:
Shishka
02.03.2005, 06:01
Originally posted by Юляшка@Mar 1 2005, 11:22 PM
А чем свиные глисты пакостнее коровьих??? Мне кажется что они везде одинаковые... Или есть специфические глисты, живующие именно в свиньях?
Ну да, что-то в этом роде я и слышала.
Например, вот здесь об этом говорится: Болезни от вкусной еды (http://www.zooprice.ru/articles/vet/2004-18-1.phtml)
На этом сайте, кстати, много полезных статей.
Вот еще про опасность кормления сырой рыбой: Болезни от вкусной еды 2 (http://www.zooprice.ru/articles/vet/2005-1-3.phtml)
И еще много подобных страшилок в разных источниках - и в книгах, и в сети - можно найти.
И от глистов нельзя защититься, они всегда везде будут.
Да меня, в общем-то, глисты как таковые не особенно пугают. Все больше последствия... А они, если верить тому, что пишут, бывают очень даже разрушительными для организма. Вот это, мягко говоря, настораживает :страх: .
Юляшка
02.03.2005, 10:42
Жить вообще вредно :я умираю от смеха!: Только волки, шакалы и бродячие псы живут, питаясь именно сырой, а не термически обработанной пищей. И порой они гораздо здоровее наших собак.
stary
02.03.2005, 13:01
Юляшка,
ну во-первых эти животные более закаленные, а во-вторых они на природе живут... экология там все же получше, чем в городе...
Юляшка
02.03.2005, 13:10
Так и наших нужно закалять. В чем проблема? Питание сырыми продуктами все равно что мини-прививки, собака получает иммунитет. А питание стирильным кормом как раз и ведет к тому что собаки лекго заболевают от всякой ерунды.
stary
02.03.2005, 13:13
Юляшка,
ну так мы и закаляем... :большая улыбка:
Юляшка
02.03.2005, 13:15
У моей Ланки при переходе на сыроедение все поносы и рвоты прекратились, хотя до этого были регулярны.
stary
02.03.2005, 13:20
Юляшка,
я вчера купила вторую пачку Морской капусты сушенной... И знаешь, чего там написано? "Использовать, как легкое слабительное средство"... То-то я думаю,чего у ребенка периодически жидковатый стул, извините за подробности :большая улыбка:
lab
02.03.2005, 14:27
Я своему лабу сначала давала сухую морскую капусту в виде порошка. Но это невыгодно - много надо. Купила в виде таблеток - по две таблетки, в упаковке 100 штук. Не заметила влияния капусты на кал.
stary
02.03.2005, 14:45
А нам много не надо... Нам в качестве добавки... одну ложечку в день сыплю...
Shishka
02.03.2005, 22:53
Originally posted by Юляшка@Mar 2 2005, 09:42 AM
Жить вообще вредно :я умираю от смеха!: Только волки, шакалы и бродячие псы живут, питаясь именно сырой, а не термически обработанной пищей. И порой они гораздо здоровее наших собак.
Юляшка, так я же не спорю :нет: . Просто начитаешься ужасов, а потом сидишь и :сумасшедший: ...
А дикие, конечно, здоровее наших... в основном. Потому как живут и питаются естественно - тем, "что доктор прописал". Но ведь и мрут они чаще - от тех же глистов и их последствий... В смысле, если мрут, то не от хрони какой и не "от старости", а, например, от отравления, т.е. здоровое животное умирает вдруг. А мы своих хотим уберечь от всех этих неожиданностей. Поэтому и приходится выбирать: варить или не варить, давать свинину или нет и т.д. и т.п.
----------------------------
Чего-то очень уж коряво у меня получилось... Сама не поняла, что хотела сказать :мигающий:
Cleo
03.03.2005, 10:48
Жить вообще вредно Только волки, шакалы и бродячие псы живут, питаясь именно сырой, а не термически обработанной пищей. И порой они гораздо здоровее наших собак.
Насчет сырого и вареного мне один ветеринар справедливо заметил, что и люди раньше хищниками были. :я умираю от смеха!:
А дикие, конечно, здоровее наших... в основном. Потому как живут и питаются естественно - тем, "что доктор прописал". Но ведь и мрут они чаще - от тех же глистов и их последствий... В смысле, если мрут, то не от хрони какой и не "от старости", а, например, от отравления, т.е. здоровое животное умирает вдруг. А мы своих хотим уберечь от всех этих неожиданностей. Поэтому и приходится выбирать: варить или не варить, давать свинину или нет и т.д. и т.п.
Согласна, совсем не беречь своих питомцев глупо. Ведь если руководствоваться только принципом "как в природе", то ни глистов, ни блох травить не надо. В природе волкам и шакалам ведь никто не травит, так бегают. И лечить не надо тоже, совсем. Кто сильный, пусть живет, пока может. Если бы мы сейчас принципом выживания руководствовались, то гораздо здоровее были бы, правда? :я умираю от смеха!: Но ведь мы не можем по-другому, поэтому и мучаемся всякими вопросами, и о зверях своих заботимся по-другому, не как матушка-природа. Может это и неправильно, зато человечно, как я это понимаю. А что во вред или во благо - вопрос исключительно философский, так как ничего 100% не доказано, одни теории, каждый выбирает то, что ему самому больше нравится.
ИМХО, конечно!
Cleo
03.03.2005, 10:52
Shishka, чтобы все было к месту, давай и правда в новой теме о здоровье пообщаемся! Открываю, заходите все! :ау!: :улыбка:
Cleo
03.03.2005, 11:29
Вот, вспомнила, все хотела спросить: как собаками орехи усваиваются? Наверное, не очень? Если их давать, то как и какие?
Юляшка
03.03.2005, 11:47
Originally posted by stary@Mar 2 2005, 12:20 PM
Юляшка,
я вчера купила вторую пачку Морской капусты сушенной... И знаешь, чего там написано? "Использовать, как легкое слабительное средство"... То-то я думаю,чего у ребенка периодически жидковатый стул, извините за подробности :большая улыбка:
Не замечала я от капусты поноса :)
Юляшка
03.03.2005, 11:48
Originally posted by Cleo@Mar 3 2005, 10:29 AM
Вот, вспомнила, все хотела спросить: как собаками орехи усваиваются? Наверное, не очень? Если их давать, то как и какие?
Говорят орехи не особо усваиваются... но думаю от одной горстки орешков в неделю ничего страшного не случиться. Мои собаки орехи любят :)
stary
03.03.2005, 13:13
Юляшка,
ну я как чуть больше ложки насыплю - так собак изнывает под дверью... :неуверенный:
Shishka
04.03.2005, 03:32
Вчера в первый раз добавила к мясу тертое яблоко - пес, морщась, стал выбирать мясо, чего с ним давным-давно не случалось. В конце-концов умудрился-таки почти все яблоки оставить в миске :я умираю от смеха!: . В общем, не понравились они ему.
А сегодня дала ему курицу целиком. Это надо было видеть... и слышать :сумасшедший: . Аж прихрюкивал от удовольствия. Только вот насвинячил как не знамо кто :я умираю от смеха!: .
Кто-нибудь дает своим хондропротекторы? Мы обычно пьем курсами, но возраст уже солидный и суставы все слабее... Вот я и думаю, а можно их (хондропротекторы эти) давать постоянно, без перерыва :мигающий: ?
Юляшка
04.03.2005, 11:36
Shishka
Может яблоки кисленькие были? :улыбка: А курицу всю скушал?
Про хондропротекторы лучше у вета спросить. А вообще давай хвосты, уши, губы. Чем тебе не хондропротекторы? :улыбка:
Last edited by Юляшка at Mar 4 2005, 10:37 AM
stary
04.03.2005, 12:01
Originally posted by Shishka@Mar 4 2005, 02:32 AM
Кто-нибудь дает своим хондропротекторы? Мы обычно пьем курсами, но возраст уже солидный и суставы все слабее... Вот я и думаю, а можно их (хондропротекторы эти) давать постоянно, без перерыва :мигающий: ?
Глюкозамин можно давать постоянно после 6-7 лет.. Скажем, месяц пьете, неделя перерыв... Профилактическую дозу врач должен назначить...
lab
04.03.2005, 16:26
Я читала, что яблоки нужно давать собаке каждый день (и человеку тоже :большая улыбка: ) - это очень полезно! Если их потереть и хорошо перемешать с мясом - собака не сможет выбирать.