Доход от кота? Или общие вопросы этики, религии и философии.

Александр_Светин · 05.08.2009, 00:52

Цитата:

Сообщение от Vesh

Это уже толкования. В первоисточнике написано ясно и недвусмысленно: "Не убий". (Хотя убийств в первоисточнике описано - мама не горюй, не всякий ужастик сравнится. Это к противоречию первоисточника самому себе.)

Нет, тут ты точно неправ. Противоречий выше крыши в ней, но не в данном случае. Я же не зря про статью УК напомнил: там тоже ясно и недвусмысленно "не убий" написано. И обрати внимание: в тексте статьи никак не помянуты исключения - для солдат, исполнителей, хирургов и т.д. Абсолютно та же ситуация, что и с библией.
Но это очень длинный разговор выйдет.

Цитата:

Ну так если я работаю из-за денег и торговец работает из-за денег, мы оба стремимся обогатиться? Ну ладно, тогда я - барыга от программирования, а ты - барыга от преподавания.

Воо-от! Вот оно. Ну разумеется, так. И я. И ты. И все остальные. Я же второй десяток страниц уже в этой теме повторяю: человек - животное неполноценное изначально, да еще и оглоушенное цивилизацией

Все мы барыги, все... А некоторые еще и животными приторговывают.

Евгеньна · 05.08.2009, 01:25

Цитата:

Сообщение от Александр_Светин

А некоторые еще и животными приторговывают.

Ну практически Катон Старший ))))))))))))

ЕленаБо · 05.08.2009, 01:34

Цитата:

Сообщение от Евгеньна

Ну практически Катон Старший ))))))))))))

Только он, кроме разрушения Карфагена, как раз отстаивал интересы крупных торгашей своего времени )))

Александр_Светин · 05.08.2009, 01:40

Цитата:

Сообщение от ЕленаБо

Только он, кроме разрушения Карфагена, как раз отстаивал интересы крупных торгашей своего времени )))

Хто??? Марк Порций? Наоборот, он с Сардинии поганой метлой барыг-ростовщиков турнул, а потом, когда цензуру получил, то "особенно же ратовал против роскоши, облагая высоким налогом женские украшения и молодых рабов и всюду восставая против нарушения общественных интересов в пользу частных" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...88%D0%B8%D0%B9)

Александр_Светин · 05.08.2009, 01:35

Цитата:

Сообщение от Евгеньна

Ну практически Катон Старший ))))))))))))

Ничего-ничего. Над ним ведь тоже сначала хихикали, а потом Карфаген таки разваляли

Vesh · 05.08.2009, 01:35

Цитата:

Сообщение от Александр_Светин

Воо-от! Вот оно. Ну разумеется, так. И я. И ты. И все остальные. Я же второй десяток страниц уже в этой теме повторяю: человек - животное неполноценное изначально, да еще и оглоушенное цивилизацией

Все мы барыги, все... А некоторые еще и животными приторговывают.

Полноценность или неполноценность человека, как животного, совершенно ортогональна понятию морали. Животным мораль неприсуща. Мораль - функция общества. Та шта хромает твоя аргументация.

Александр_Светин · 05.08.2009, 01:44

Цитата:

Сообщение от Vesh

Полноценность или неполноценность человека, как животного, совершенно ортогональна понятию морали. Животным мораль неприсуща. Мораль - функция общества.

Это все равно, что сказать: костыль ортогонален перелому ноги.
В том-то и фишка, что животным мораль неприсуща: это свидетельство нашей неполноценности. Один из убогих костылей, которым мы подпираем свёрнутую набекрень по сравнению со здоровыми животными человеческую психику. Всё сходится

Vesh · 05.08.2009, 01:52

Цитата:

Сообщение от Александр_Светин

Это все равно, что сказать: костыль ортогонален перелому ноги.
В том-то и фишка, что животным мораль неприсуща: это свидетельство нашей неполноценности. Один из убогих костылей, которым мы подпираем свёрнутую набекрень по сравнению со здоровыми животными человеческую психику. Всё сходится

У меня такое ощущение, что даже если б мы летали, аки птицы, и могли бы без аппаратов перемещаться в межзвёздном пространстве, ты всё равно бы объявил это свидетельством нашей неполноценности.

Оценки моральности и аморальности нельзя давать с точки зрения отсуствия морали. Если морали нет, то барыжничество и честная торговля - суть одно и то же. Ибо понятия барыжничества и честности - понятия моралийные. А если морали нет, то и оценку этим понятиям дать нельзя, и разницу увидеть невозможно.

Поэтому твоё обоснование всеобщего барыжничества неполноценностью людей, извини, не катит. В рамках данной аргументации это всё равно, что сказать, что все мы люди. С этим вообще-то пока никто и не спорит.

Александр_Светин · 05.08.2009, 02:01

Цитата:

Сообщение от Vesh

Если морали нет, то барыжничество и честная торговля - суть одно и то же. Ибо понятия барыжничества и честности - понятия моралийные. А если морали нет, то и оценку этим понятиям дать нельзя, и разницу увидеть невозможно.

Поэтому твоё обоснование всеобщего барыжничества неполноценностью людей, извини, не катит.

Ещё как катит! Вот именно это я тебе и объясняю уже давным-давно: мораль - это наше убогое изобретение (вроде религии и других столь же обоснованных вещей), никакой объективной почвы под собой не имеет и иметь не может, и отсюда безусловно следует, что таки да "барыжничество и честная торговля - суть одно и то же", - само собой, так! бесспорно так! Или, как я предпочитаю это же формулировать: любая торговля есть барыжничество

Vesh · 05.08.2009, 02:04

Цитата:

Сообщение от Александр_Светин

Ещё как катит! Вот именно это я тебе и объясняю уже давным-давно: мораль - это наше убогое изобретение (вроде религии и других столь же обоснованных вещей), никакой объективной почвы под собой не имеет и иметь не может, и отсюда безусловно следует, что таки да "барыжничество и честная торговля - суть одно и то же", - само собой, так! бесспорно так! Или, как я предпочитаю это же формулировать: любая торговля есть барыжничество

Дык эта... Любой обман - есть честность. Так?

Александр_Светин · 05.08.2009, 02:07

Цитата:

Сообщение от Vesh

Дык эта... Любой обман - есть честность. Так?

Не-не-не. "Мысль изреченная есть ложь" - вот это соответствует тому, что "торговля есть барыжничество". Ты совсем другую конструкцию построил.

Slawa · 05.08.2009, 11:33

Цитата:

Сообщение от Александр_Светин

Ещё как катит! Вот именно это я тебе и объясняю уже давным-давно: мораль - это наше убогое изобретение (вроде религии и других столь же обоснованных вещей), никакой объективной почвы под собой не имеет и иметь не может, и отсюда безусловно следует, что таки да "барыжничество и честная торговля - суть одно и то же", - само собой, так! бесспорно так! Или, как я предпочитаю это же формулировать: любая торговля есть барыжничество

Александр, если в дискуссии один из участников скатывается к отрицанию морали, это означает его поражение. Ибо путем отрицания морали можно обосновать что угодно - дискуссия просто теряет смысл.