Доход от кота? Или общие вопросы этики, религии и философии.

[Александр_Светин]

Сообщение от Vesh

Маммона - это вообще-то бог такой. Языческий. А первоисточник оч-чень не любит других богов. Целых 4 заповеди только этому и посвящены.

Маммона
(Μαμμωνας, Mammon) - слово халдейского или сирского происхождения, встречается в евангелиях (Mф. VI, 24, Луки XVI, 9, 11, 13) и в талмудийском словаре в значении "имение, богатство, блага земные", поскольку человек на них полагает свою надежду и привязан к ним. В Новом Завете слово М. служит также именем лица, как бы злого духа, покровительствующего богатству, от поклонения которому предостерегаются верующие.

Поезд, стой! Раз-два. Обоснуй.

Еще раз: предложи свой вариант цели торговли. Ты считаешь, что цель торгаша - получить не максимум бабок? Чтобы не спорить по мелочам: я говорю о максимизации прибыли не от единичной сделки, а за всю барыжническую деятельность конкретного торгаша. Ну так "максимизация прибыли" - это и есть обогащение.

Там еще предлагалось вторую щёку подставлять после отоваривания по первой. Но следовали этому лишь самые-самые святые. И шо?

Не понял вопроса. Slawa сказал, что Библией, якобы, торговля считается достойным занятием. И более того, откровенные кидки во время барыжничества - тоже. Я привел цитату, которая прямо и недвусмысленно показывает, что это не так. Протестантская (и вообще авраамическая) этика не может одобрять торговлю.

[Vesh]

Сообщение от Александр_Светин

Маммона
(Μαμμωνας, Mammon) - слово халдейского или сирского происхождения, встречается в евангелиях (Mф. VI, 24, Луки XVI, 9, 11, 13) и в талмудийском словаре в значении "имение, богатство, блага земные", поскольку человек на них полагает свою надежду и привязан к ним. В Новом Завете слово М. служит также именем лица, как бы злого духа, покровительствующего богатству, от поклонения которому предостерегаются верующие.

Вот ко всяким посторонним духам первоисточник КРАЙНЕ плохо относится. Видимо, в те времена еще не до конца забыли, что Самый Главный тоже был военным духом (ну или божком) маленького союза кочевых племён. Ревнивые оне очень.

Сообщение от Александр_Светин

Еще раз: предложи свой вариант цели торговли. Ты считаешь, что цель торгаша - получить не максимум бабок? Чтобы не спорить по мелочам: я говорю о максимизации прибыли не от единичной сделки, а за всю барыжническую деятельность конкретного торгаша. Ну так "максимизация прибыли" - это и есть обогащение.

Поддержание своего функционирования. Приобретение ресурса (который в нашем обществе, как правило, именно деньги) для себя и семьи. Точно так же, как и любой другой вид деятельности. Как то же выращивание помидор. Или написание софта. Или чтение лекций в универе.

Сообщение от Александр_Светин

Не понял вопроса. Slawa сказал, что Библией, якобы, торговля считается достойным занятием. И более того, откровенные кидки во время барыжничества - тоже. Я привел цитату, которая прямо и недвусмысленно показывает, что это не так. Протестантская (и вообще авраамическая) этика не может одобрять торговлю.

Slawa про библию ни-че-го не сказал. Про библию начал ты.

[Александр_Светин]

Сообщение от Vesh

Приобретение ресурса (который в нашем обществе, как правило, именно деньги) для себя и семьи.

Не, ну правда, зачем нам еще и так спорить? :) "Приобретение...именно денег" называется обогащением. Цель барыги - приобрести максимальное число денег. То же самое, другими словами: как можно больше обогатиться. О чем ты тут споришь?

Slawa про библию ни-че-го не сказал. Про библию начал ты.

Неа, ты просто пропустил. Slawa сказал, что, якобы, то, что ты написал, согласуется с протестантской этикой. А она, ес-ссно, построена на библии и не может ей противоречить.

[Vesh]

Сообщение от Александр_Светин

Не, ну правда, зачем нам еще и так спорить? :) "Приобретение...именно денег" называется обогащением. Цель барыги - приобрести максимальное число денег. То же самое, другими словами: как можно больше обогатиться. О чем ты тут споришь?

Ну почему же? Вот я на работу хожу регулярно, 5 раз в неделю (бывает, и больше). Я б не сказал бы, что делаю это с целью обогащения. Но из-за денег - стопудово. И точно поменяю работу, если мне предложат похожую, но со зряплатой на 10 тысяч в год больше.

Ты слово "максимальное" вставил. А оно лишнее. Чаще целью является стабильное количество денег, а не максимальное.

Сообщение от Александр_Светин

Неа, ты просто пропустил. Slawa сказал, что, якобы, то, что ты написал, согласуется с протестантской этикой. А она, ес-ссно, построена на библии и не может ей противоречить.

Чё ж не может-то? Может вполне. Библия и сама себе противоречит во мноооогих местах.

Ну, например, не побивают камнями. А библия велит во многих разных случаях. Заповедь "Не убий" нифига на соблюдается, войны воюются и считаются благим делом, казни, опять же, не отменены. Левую щёку, опять же, никто не подставляет... И т.д., и т.п. Противоречит кое в чём христианская этика библии, противоречит.

[Александр_Светин]

Сообщение от Vesh

Ну почему же? Вот я на работу хожу регулярно, 5 раз в неделю (бывает, и больше). Я б не сказал бы, что делаю это с целью обогащения. Но из-за денег - стопудово.

Нууу, это уж явный и беспардонный плагиат Это Григорий Горин: "Каждый день я хожу на службу. Я б не сказал, что это подвиг. Но что-то героическое в этом определенно есть". Мюнхгаузен... Обалденный сценарий, и фильм прекрасный :)

Ты не путай божий дар с яичницей.
Вот у нас пару месяцев назад случилось такое радостное событие... Вернее, два. Первое печальное (для меня, как курильщика): сигареты где-то в 2-3 раза сходу подорожали.
Но. Теперь на каждой пачке стали ставить "рекомендованную цену". И вот именно по этой рекомендованной цене торгуют все магазины и табачные киоски. Легким движением руки табачные торговцы превратились из барыг-мудаков в нормальных, достойных продавцов. Видишь, как все просто на самом деле? Теперь в торговле табчкой почвы для кидалова просто нет. Продавцам от этого ни холодно, ни жарко, а вот спекулянтам-торгашам кирдык. Они наверняка расползутся в другие подворотни.
Торговля - это то, что было при Союзе. Когда было три цены для трех поясов. А за превышение сажали.

Чё ж не может-то? Может вполне. Библия и сама себе противоречит во мноооогих местах.

Ну, например, не побивают камнями. А библия велит во многих разных случаях. Заповедь "Не убий" нифига на соблюдается, войны воюются и считаются благим делом, казни, опять же, не отменены. Левую щёку, опять же, никто не подставляет... И т.д., и т.п. Противоречит кое в чём христианская этика библии, противоречит.

Не хочется начинать еще и этот разговор. Тут мы точно утонем. Но половина того, что ты перечислил, относится не к этике, а к праву - это раз, в одном месте тебе бы не грех определиться, чего ты хочешь, и одну из претензий снять - это два (я про "не побивают камнями" и "казни, опять же, не отменены")
А если чуть серьезней - библия отродясь не предлагала отменить казни и прекратить войны. И заповедь "не убий" в ней означает нелегитимное убийство - точно то же, что современная статья "убийство" УК, по которой ни исполнители приговоров, ни солдаты, ни многие другие категории не привлекаются.
Ну, а претензия по поводу неподставленной щеки - малость не к библии

[Vesh]

Сообщение от Александр_Светин

Нууу, это уж явный и беспардонный плагиат Это Григорий Горин: "Каждый день я хожу на службу. Я б не сказал, что это подвиг. Но что-то героическое в этом определенно есть". Мюнхгаузен... Обалденный сценарий, и фильм прекрасный :)

Мы это с ним независимо друг от друга придумали. :) (Нет, видимо, всё-таки у меня в подкорке отложилось.)

Не, я не считаю, что в этом есть что-то героическое, но я на работу хожу (и работаю там) из-за денег, а не из любви к программированию. И так с 90% окружающих меня людей. Ну так если я работаю из-за денег и торговец работает из-за денег, мы оба стремимся обогатиться? Ну ладно, тогда я - барыга от программирования, а ты - барыга от преподавания.

Сообщение от Александр_Светин

Ты не путай божий дар с яичницей.
Вот у нас пару месяцев назад случилось такое радостное событие... Вернее, два. Первое печальное (для меня, как курильщика): сигареты где-то в 2-3 раза сходу подорожали.
Но. Теперь на каждой пачке стали ставить "рекомендованную цену". И вот именно по этой рекомендованной цене торгуют все магазины и табачные киоски. Легким движением руки табачные торговцы превратились из барыг-мудаков в нормальных, достойных продавцов. Видишь, как все просто на самом деле? Теперь в торговле табчкой почвы для кидалова просто нет. Продавцам от этого ни холодно, ни жарко, а вот спекулянтам-торгашам кирдык. Они наверняка расползутся в другие подворотни.
Торговля - это то, что было при Союзе. Когда было три цены для трех поясов. А за превышение сажали.

Ой, не надо о советской торговле, плиззззз!
-- У вас рыба есть?
-- У нас нет мяса, а рыбы нет в рыбном за углом.

Нинада, это уже было.

Сообщение от Александр_Светин

А если чуть серьезней - библия отродясь не предлагала отменить казни и прекратить войны. И заповедь "не убий" в ней означает нелегитимное убийство - точно то же, что современная статья "убийство" УК, по которой ни исполнители приговоров, ни солдаты, ни многие другие категории не привлекаются.
Ну, а претензия по поводу неподставленной щеки - малость не к библии

Это уже толкования. В первоисточнике написано ясно и недвусмысленно: "Не убий". (Хотя убийств в первоисточнике описано - мама не горюй, не всякий ужастик сравнится. Это к противоречию первоисточника самому себе.)

[Александр_Светин]

Сообщение от Vesh

Это уже толкования. В первоисточнике написано ясно и недвусмысленно: "Не убий". (Хотя убийств в первоисточнике описано - мама не горюй, не всякий ужастик сравнится. Это к противоречию первоисточника самому себе.)

Нет, тут ты точно неправ. Противоречий выше крыши в ней, но не в данном случае. Я же не зря про статью УК напомнил: там тоже ясно и недвусмысленно "не убий" написано. И обрати внимание: в тексте статьи никак не помянуты исключения - для солдат, исполнителей, хирургов и т.д. Абсолютно та же ситуация, что и с библией.
Но это очень длинный разговор выйдет.

Ну так если я работаю из-за денег и торговец работает из-за денег, мы оба стремимся обогатиться? Ну ладно, тогда я - барыга от программирования, а ты - барыга от преподавания.

Воо-от! Вот оно. Ну разумеется, так. И я. И ты. И все остальные. Я же второй десяток страниц уже в этой теме повторяю: человек - животное неполноценное изначально, да еще и оглоушенное цивилизацией Все мы барыги, все... А некоторые еще и животными приторговывают.

[Slawa]

Сообщение от Александр_Светин

Неа, ты просто пропустил. Slawa сказал, что, якобы, то, что ты написал, согласуется с протестантской этикой. А она, ес-ссно, построена на библии и не может ей противоречить.

Забавный домысел. Неужели хоть какая-то этика допускает существование сейчас множества интересных вещей, описанных в Библии?