ЗооКлуб ЗооКлуб

О чем нужно подумать, собираясь взять собаку (щенка)?
Как выбрать кличку для собаки?
Как назвать котенка, кота или кошку?
Самые маленькие породы собачек
Лечение сервалов, каракалов, пум, обезьян, лемуров, оленей, лам, попугаев, фазанов, павлинов, игуан и Других экзотических животных. Выезд В любой регион. Консультации.

ВНИМАНИЕ! Самостоятельные регистрации на форумах временно ЗАКРЫТЫ! Мы готовимся к переезду на новый движок.
Все регистрации идут через форму Обратной связи (проблемы с регистрацией). В письме необходимо указать логин и пароль. Без этих данных я не смогу Вас зарегистрировать!


Вернуться   Форумы зооклуба > Разговоры обо всем > Бои БЕЗ правил
Перезагрузить страницу Доход от кота? Или общие вопросы этики, религии и философии.
Справка Сообщество Календарь Сообщения за день Поиск

Бои БЕЗ правил В данном разделе находятся темы и их отрезки, которые, по мнению модераторов, были определены как скандальные и склочные.

Ссылки сообщества
Социальные группы
Изображения и альбомы
Поиск по форуму
 
Поиск по метке
Расширенный поиск
К странице...
Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 04.08.2009, 14:32   #1
Slawa
опытный
 
Аватар для Slawa
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Химки
Сообщений: 1,185
Slawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vesh Посмотреть сообщение
Ну, мы с самого начала только про Васю с Петей говорили. А оказалось, что там целый рынок...
Vesh, пусть Александр сначала определится, какой этикой согласен руководствоваться в данном примере. А то Вы ему отвечаете в рамках протестантской этики (и вполне справедливо отвечаете), а он тут же спрыгивает на некую "общинную" - вон, рядом дешевле было, накололи, ироды. :)
Сначала - определить базовые понятия.
__________________
Всего наилучшего.
Любимица: Затея Великий Охотник.
Slawa вне форума   Ответить с цитированием
Slawa
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Slawa
Посетить домашнюю страницу Slawa
Найти ещё сообщения от Slawa
Старый 04.08.2009, 21:05   #2
Александр_Светин
Британский зоопсихолог
 
Аватар для Александр_Светин
 
Регистрация: 27.06.2009
Сообщений: 1,419
Александр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slawa Посмотреть сообщение
Vesh, пусть Александр сначала определится, какой этикой согласен руководствоваться в данном примере. А то Вы ему отвечаете в рамках протестантской этики (и вполне справедливо отвечаете), а он тут же спрыгивает на некую "общинную" - вон, рядом дешевле было, накололи, ироды. :)
Сначала - определить базовые понятия.
Оп-па...
Остаемся в рамках протестантизма (например, православия)? Ладненько, я не против. Только вот "в рамках протестантской [и вообще библейской] этики" оно наоборот выходит, а не по ответу Vesh =) Навскидку:

Цитата:
Откровение гл. 18:

1 После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его.
2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
3 и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.
[...]
8 За то в один день придут на нее казни, смерть и плач и голод, и будет сожжена огнем, потому что силен Господь Бог, судящий ее.
[...]
11 И купцы земные восплачут и возрыдают о ней, потому что товаров их никто уже не покупает,
12 товаров золотых и серебряных, и камней драгоценных и жемчуга, и виссона и порфиры, и шелка и багряницы, и всякого благовонного дерева, и всяких изделий из слоновой кости, и всяких изделий из дорогих дерев, из меди и железа и мрамора,
13 корицы и фимиама, и мира и ладана, и вина и елея, и муки и пшеницы, и скота и овец, и коней и колесниц, и тел и душ человеческих.
14 И плодов, угодных для души твоей, не стало у тебя, и все тучное и блистательное удалилось от тебя; ты уже не найдешь его.
15 Торговавшие всем сим, обогатившиеся от нее, станут вдали от страха мучений ее, плача и рыдая
[...]
23 и свет светильника уже не появится в тебе; и голоса жениха и невесты не будет уже слышно в тебе: ибо купцы твои были вельможи земли, и волшебством твоим введены в заблуждение все народы.
Могу досыпать еще цитату (опять же, из Библии) на грани мата насчет служителей Маммоны.
Или просто напомнить, что цель любой торговли - обогащение, а "проще верблюду пройти сквозь игольное ушко...". Но и так, наверно, все понятно.
Так что, увы, протестансткая этика тоже барыг не одобрямс и говорит, что карачун им придет
Или не так? Тогда контрцитатку (библейскую, само собой), пожалуйста, киньте.

Последний раз редактировалось Александр_Светин; 04.08.2009 в 21:29.
Александр_Светин вне форума   Ответить с цитированием
Александр_Светин
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Александр_Светин
Найти ещё сообщения от Александр_Светин
Старый 04.08.2009, 21:31   #3
Vesh
superstar
 
Аватар для Vesh
 
Регистрация: 04.03.2004
Сообщений: 4,697
Vesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр_Светин Посмотреть сообщение
Могу досыпать еще цитату на грани мата насчет служителей Маммоны.
Маммона - это вообще-то бог такой. Языческий. А первоисточник оч-чень не любит других богов. Целых 4 заповеди только этому и посвящены.
Цитата:
Сообщение от Александр_Светин Посмотреть сообщение
Или просто напомнить, что цель любой торговли - обогащение,
Поезд, стой! Раз-два. Обоснуй.
Цитата:
Сообщение от Александр_Светин Посмотреть сообщение
а "проще верблюду пройти сквозь игольное ушко...". Но и так, наверно, все понятно.
Там еще предлагалось вторую щёку подставлять после отоваривания по первой. Но следовали этому лишь самые-самые святые. И шо?
Vesh вне форума   Ответить с цитированием
Vesh
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Vesh
Найти ещё сообщения от Vesh
Старый 04.08.2009, 21:51   #4
Александр_Светин
Британский зоопсихолог
 
Аватар для Александр_Светин
 
Регистрация: 27.06.2009
Сообщений: 1,419
Александр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vesh Посмотреть сообщение
Маммона - это вообще-то бог такой. Языческий. А первоисточник оч-чень не любит других богов. Целых 4 заповеди только этому и посвящены.
Маммона
(Μαμμωνας, Mammon) - слово халдейского или сирского происхождения, встречается в евангелиях (Mф. VI, 24, Луки XVI, 9, 11, 13) и в талмудийском словаре в значении "имение, богатство, блага земные", поскольку человек на них полагает свою надежду и привязан к ним. В Новом Завете слово М. служит также именем лица, как бы злого духа, покровительствующего богатству, от поклонения которому предостерегаются верующие.

Цитата:
Поезд, стой! Раз-два. Обоснуй.
Еще раз: предложи свой вариант цели торговли. Ты считаешь, что цель торгаша - получить не максимум бабок? Чтобы не спорить по мелочам: я говорю о максимизации прибыли не от единичной сделки, а за всю барыжническую деятельность конкретного торгаша. Ну так "максимизация прибыли" - это и есть обогащение.

Цитата:
Там еще предлагалось вторую щёку подставлять после отоваривания по первой. Но следовали этому лишь самые-самые святые. И шо?
Не понял вопроса. Slawa сказал, что Библией, якобы, торговля считается достойным занятием. И более того, откровенные кидки во время барыжничества - тоже. Я привел цитату, которая прямо и недвусмысленно показывает, что это не так. Протестантская (и вообще авраамическая) этика не может одобрять торговлю.
Александр_Светин вне форума   Ответить с цитированием
Александр_Светин
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Александр_Светин
Найти ещё сообщения от Александр_Светин
Старый 04.08.2009, 22:00   #5
Vesh
superstar
 
Аватар для Vesh
 
Регистрация: 04.03.2004
Сообщений: 4,697
Vesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр_Светин Посмотреть сообщение
Маммона
(Μαμμωνας, Mammon) - слово халдейского или сирского происхождения, встречается в евангелиях (Mф. VI, 24, Луки XVI, 9, 11, 13) и в талмудийском словаре в значении "имение, богатство, блага земные", поскольку человек на них полагает свою надежду и привязан к ним. В Новом Завете слово М. служит также именем лица, как бы злого духа, покровительствующего богатству, от поклонения которому предостерегаются верующие.
Вот ко всяким посторонним духам первоисточник КРАЙНЕ плохо относится. Видимо, в те времена еще не до конца забыли, что Самый Главный тоже был военным духом (ну или божком) маленького союза кочевых племён. Ревнивые оне очень.

Цитата:
Сообщение от Александр_Светин Посмотреть сообщение
Еще раз: предложи свой вариант цели торговли. Ты считаешь, что цель торгаша - получить не максимум бабок? Чтобы не спорить по мелочам: я говорю о максимизации прибыли не от единичной сделки, а за всю барыжническую деятельность конкретного торгаша. Ну так "максимизация прибыли" - это и есть обогащение.
Поддержание своего функционирования. Приобретение ресурса (который в нашем обществе, как правило, именно деньги) для себя и семьи. Точно так же, как и любой другой вид деятельности. Как то же выращивание помидор. Или написание софта. Или чтение лекций в универе.

Цитата:
Сообщение от Александр_Светин Посмотреть сообщение
Не понял вопроса. Slawa сказал, что Библией, якобы, торговля считается достойным занятием. И более того, откровенные кидки во время барыжничества - тоже. Я привел цитату, которая прямо и недвусмысленно показывает, что это не так. Протестантская (и вообще авраамическая) этика не может одобрять торговлю.
Slawa про библию ни-че-го не сказал. Про библию начал ты.
Vesh вне форума   Ответить с цитированием
Vesh
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Vesh
Найти ещё сообщения от Vesh
Старый 04.08.2009, 22:12   #6
Александр_Светин
Британский зоопсихолог
 
Аватар для Александр_Светин
 
Регистрация: 27.06.2009
Сообщений: 1,419
Александр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vesh Посмотреть сообщение
Приобретение ресурса (который в нашем обществе, как правило, именно деньги) для себя и семьи.
Не, ну правда, зачем нам еще и так спорить? :) "Приобретение...именно денег" называется обогащением. Цель барыги - приобрести максимальное число денег. То же самое, другими словами: как можно больше обогатиться. О чем ты тут споришь?


Цитата:
Slawa про библию ни-че-го не сказал. Про библию начал ты.
Неа, ты просто пропустил. Slawa сказал, что, якобы, то, что ты написал, согласуется с протестантской этикой. А она, ес-ссно, построена на библии и не может ей противоречить.
Александр_Светин вне форума   Ответить с цитированием
Александр_Светин
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Александр_Светин
Найти ещё сообщения от Александр_Светин
Старый 04.08.2009, 22:21   #7
Vesh
superstar
 
Аватар для Vesh
 
Регистрация: 04.03.2004
Сообщений: 4,697
Vesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр_Светин Посмотреть сообщение
Не, ну правда, зачем нам еще и так спорить? :) "Приобретение...именно денег" называется обогащением. Цель барыги - приобрести максимальное число денег. То же самое, другими словами: как можно больше обогатиться. О чем ты тут споришь?
Ну почему же? Вот я на работу хожу регулярно, 5 раз в неделю (бывает, и больше). Я б не сказал бы, что делаю это с целью обогащения. Но из-за денег - стопудово. И точно поменяю работу, если мне предложат похожую, но со зряплатой на 10 тысяч в год больше.

Ты слово "максимальное" вставил. А оно лишнее. Чаще целью является стабильное количество денег, а не максимальное.
Цитата:
Сообщение от Александр_Светин Посмотреть сообщение
Неа, ты просто пропустил. Slawa сказал, что, якобы, то, что ты написал, согласуется с протестантской этикой. А она, ес-ссно, построена на библии и не может ей противоречить.
Чё ж не может-то? Может вполне. Библия и сама себе противоречит во мноооогих местах.

Ну, например, не побивают камнями. А библия велит во многих разных случаях. Заповедь "Не убий" нифига на соблюдается, войны воюются и считаются благим делом, казни, опять же, не отменены. Левую щёку, опять же, никто не подставляет... И т.д., и т.п. Противоречит кое в чём христианская этика библии, противоречит.

Последний раз редактировалось Vesh; 04.08.2009 в 22:22.
Vesh вне форума   Ответить с цитированием
Vesh
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Vesh
Найти ещё сообщения от Vesh
Старый 05.08.2009, 11:28   #8
Slawa
опытный
 
Аватар для Slawa
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Химки
Сообщений: 1,185
Slawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр_Светин Посмотреть сообщение
Неа, ты просто пропустил. Slawa сказал, что, якобы, то, что ты написал, согласуется с протестантской этикой. А она, ес-ссно, построена на библии и не может ей противоречить.
Забавный домысел. Неужели хоть какая-то этика допускает существование сейчас множества интересных вещей, описанных в Библии?
__________________
Всего наилучшего.
Любимица: Затея Великий Охотник.
Slawa вне форума   Ответить с цитированием
Slawa
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Slawa
Посетить домашнюю страницу Slawa
Найти ещё сообщения от Slawa
Старый 05.08.2009, 11:22   #9
Slawa
опытный
 
Аватар для Slawa
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Химки
Сообщений: 1,185
Slawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр_Светин Посмотреть сообщение
Оп-па...
Остаемся в рамках протестантизма (например, православия)? Ладненько, я не против. Только вот "в рамках протестантской [и вообще библейской] этики" оно наоборот выходит, а не по ответу Vesh =) Навскидку:
Могу досыпать еще цитату (опять же, из Библии) на грани мата насчет служителей Маммоны.
Или просто напомнить, что цель любой торговли - обогащение, а "проще верблюду пройти сквозь игольное ушко...". Но и так, наверно, все понятно.
Так что, увы, протестансткая этика тоже барыг не одобрямс и говорит, что карачун им придет
Или не так? Тогда контрцитатку (библейскую, само собой), пожалуйста, киньте.
Что-то я не понял, причем тут вообще Библия? Документ насквозь противоречивый и попытаться вывести из него некие непротиворечивые этические нормы может только завзятый схоласт. Очень рекомендую - Вы ее (Библию) почитайте для начала. Потом поищите "Забавную библию" Льва Таксиля.
__________________
Всего наилучшего.
Любимица: Затея Великий Охотник.
Slawa вне форума   Ответить с цитированием
Slawa
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Slawa
Посетить домашнюю страницу Slawa
Найти ещё сообщения от Slawa
Старый 05.08.2009, 12:34   #10
Александр_Светин
Британский зоопсихолог
 
Аватар для Александр_Светин
 
Регистрация: 27.06.2009
Сообщений: 1,419
Александр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slawa Посмотреть сообщение
Что-то я не понял, причем тут вообще Библия?
Вам невдомек, какое отношение Библия имеет к помянутой Вами "протестансткой этике"? :)
Цитата:
Очень рекомендую - Вы ее (Библию) почитайте для начала. Потом поищите "Забавную библию" Льва Таксиля.
Спасибо. Попробую для начала почитать саму Библию. Правда, в числе моих странных образований - и два курса семинарии Но раз Вы считаете, что стоит почитать - непременно почитаю.
Вот "Забавную Библию" и ее аффтара не уважаю, извините. Критика библейских текстов - дело хорошее, но только когда это делается не на ясельном уровне.
Цитата:
Александр, если в дискуссии один из участников скатывается к отрицанию морали, это означает его поражение. Ибо путем отрицания морали можно обосновать что угодно - дискуссия просто теряет смысл.
Slawa, будьте чуть внимательней, пожалуйста. С того, что мораль - одно из свидетельств нашей неполноценности, я этот разговор начал . Именно это Вы, собственно, и пытались оспорить На 16-ой странице темы Вы, наконец, поняли, о чем всё это время шел разговор? =)))

Последний раз редактировалось Александр_Светин; 05.08.2009 в 12:44.
Александр_Светин вне форума   Ответить с цитированием
Александр_Светин
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Александр_Светин
Найти ещё сообщения от Александр_Светин
Старый 05.08.2009, 23:10   #11
Slawa
опытный
 
Аватар для Slawa
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Химки
Сообщений: 1,185
Slawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр_Светин Посмотреть сообщение
Вам невдомек, какое отношение Библия имеет к помянутой Вами "протестансткой этике"? :)
Да, объясните. Особенно тщательно обоснуйте тезис, почему это протестантская этика не должна противоречить Библии.

Цитата:
Сообщение от Александр_Светин Посмотреть сообщение
Спасибо. Попробую для начала почитать саму Библию. Правда, в числе моих странных образований - и два курса семинарии Но раз Вы считаете, что стоит почитать - непременно почитаю.
Вот "Забавную Библию" и ее аффтара не уважаю, извините. Критика библейских текстов - дело хорошее, но только когда это делается не на ясельном уровне.
Я, кстати, весьма скептически отношусь к формальному образованию.
Наиболее важно - чему научились, а не где время проводили.

Цитата:
Сообщение от Александр_Светин Посмотреть сообщение
Slawa, будьте чуть внимательней, пожалуйста. С того, что мораль - одно из свидетельств нашей неполноценности, я этот разговор начал . Именно это Вы, собственно, и пытались оспорить На 16-ой странице темы Вы, наконец, поняли, о чем всё это время шел разговор? =)))
Тезис "любая торговля есть барыжничество " Вы обосновываете именно отказом от морали:
"Ещё как катит! Вот именно это я тебе и объясняю уже давным-давно: мораль - это наше убогое изобретение (вроде религии и других столь же обоснованных вещей), никакой объективной почвы под собой не имеет и иметь не может, и отсюда безусловно следует, что таки да "барыжничество и честная торговля - суть одно и то же", - само собой, так! бесспорно так!"

Дело-то в чем: сказали бы сразу "я отрицаю мораль и считаю, что тогровля животными есть бырыжничество". Ведь никто бы и не спорил - ну, отрицает человек мораль, ну и флаг ему в руки, он просто не в состоянии судить, что хорошо и что плохо.
__________________
Всего наилучшего.
Любимица: Затея Великий Охотник.
Slawa вне форума   Ответить с цитированием
Slawa
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Slawa
Посетить домашнюю страницу Slawa
Найти ещё сообщения от Slawa
Старый 05.08.2009, 23:32   #12
Александр_Светин
Британский зоопсихолог
 
Аватар для Александр_Светин
 
Регистрация: 27.06.2009
Сообщений: 1,419
Александр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slawa Посмотреть сообщение
Тезис "любая торговля есть барыжничество " Вы обосновываете именно отказом от морали:
"Ещё как катит! Вот именно это я тебе и объясняю уже давным-давно: мораль - это наше убогое изобретение (вроде религии и других столь же обоснованных вещей), никакой объективной почвы под собой не имеет и иметь не может, и отсюда безусловно следует, что таки да "барыжничество и честная торговля - суть одно и то же", - само собой, так! бесспорно так!"
Нет, Slawa, не так. Совсем не так. Мотаните эту темку и посмотрите. Вот Vesh как раз эти грабли отлично заметил, и решил на них не наступать И сразу перевел разговор на другое. Почему я с огромным удовольствием и признал его победу: сам бы я на месте Vesh вляпался обязательно :)
На самом-то деле, что "любая торговля - барыжничество" я обосновал совсем иначе. И тогда одно из двух:

- либо, как сказал Vesh, "любое зло - это добро" - то есть, мы принимаем мою точку зрения, что мораль - свидетельство нашей неполноценности по сравнению с остальными животными: но тогда наша торговля животными выглядит так же нелепо, как если бы блохи продавали кошку;

- либо мы мою точку зрения сурово и гневно клеймим, признаем объективные основания для существования этических норм... ну что же, тогда вступает в силу мой тезис "любая торговля - барыжничество"

Цитата:
Да, объясните. Особенно тщательно обоснуйте тезис, почему это протестантская этика не должна противоречить Библии.
Это уже сделал Макс Вебер сто лет назад. В своей "протестанская этика и дух капитализма" он все разобрал по косточкам. Зачем мне, дилетанту в социопсихологии, дублировать уже выполненную крепкую профессиональную мирового уровня работу?

Последний раз редактировалось Александр_Светин; 06.08.2009 в 00:15.
Александр_Светин вне форума   Ответить с цитированием
Александр_Светин
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Александр_Светин
Найти ещё сообщения от Александр_Светин
Старый 06.08.2009, 00:17   #13
Vesh
superstar
 
Аватар для Vesh
 
Регистрация: 04.03.2004
Сообщений: 4,697
Vesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр_Светин Посмотреть сообщение
- либо, как сказал Vesh, "любое зло - это добро" - то есть, мы принимаем мою точку зрения, что мораль - свидетельство нашей неполноценности по сравнению с остальными животными: но тогда наша торговля животными выглядит так же нелепо, как если бы блохи продавали кошку;
Стоп-стоп-стоп... Ничего такого мы не принимаем.

Во-первых, что такое "неполноценность"? Не/полноценность - категория оценочная. Т.е., есть некий эталон, на соответствие которому мы сравниваем оцениваемое нечто. Если нечто отличается от эталона меньше, чем на некую чётко определённую или интуитивно чувствуемую величину, мы признаём нечто полноценным. Если больше, неполноценным. Извини, что может послужить эталоном животного, с которым мы можем сравнить человека? Волк, медуза и шмель - они животные. Вывести из них (даже ТОЛЬКО из этих троих) какой-то эталон лично мне возможным не представляется.

Кажется мне, что слово "неполноценный" ты употребляешь в его бытовом уничижительном смысле. Т.е., просто-напросто выражаешь личную несимпатию к человеку и человечеству. Так это твой личный таракан, на который ты, безусловно, право имеешь. Но нафига подводить под него какую-то теорию?

А во-вторых, мораль - функция общества. регулятор, помогающий индивидуумам в обществе уживаться, не разрушая его.
Vesh вне форума   Ответить с цитированием
Vesh
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Vesh
Найти ещё сообщения от Vesh
Старый 06.08.2009, 10:20   #14
Slawa
опытный
 
Аватар для Slawa
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Химки
Сообщений: 1,185
Slawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр_Светин Посмотреть сообщение
Нет, Slawa, не так. Совсем не так. Мотаните эту темку и посмотрите. Вот Vesh как раз эти грабли отлично заметил, и решил на них не наступать И сразу перевел разговор на другое. Почему я с огромным удовольствием и признал его победу: сам бы я на месте Vesh вляпался обязательно :)
На самом-то деле, что "любая торговля - барыжничество" я обосновал совсем иначе.
Конкретнее, Александр, как Вы обосновали тезис:
"Ещё как катит! Вот именно это я тебе и объясняю уже давным-давно: мораль - это наше убогое изобретение (вроде религии и других столь же обоснованных вещей), никакой объективной почвы под собой не имеет и иметь не может, и отсюда безусловно следует, что таки да "барыжничество и честная торговля - суть одно и то же", - само собой, так! бесспорно так!"

Цитата:
Сообщение от Александр_Светин Посмотреть сообщение
Это уже сделал Макс Вебер сто лет назад. В своей "протестанская этика и дух капитализма" он все разобрал по косточкам. Зачем мне, дилетанту в социопсихологии, дублировать уже выполненную крепкую профессиональную мирового уровня работу?
А почему бы и нет? Тяжело пару строк черкнуть в подтверждение весьма спорного тезиса? Так сказать, в меру понимания парой курсов семинарии...
__________________
Всего наилучшего.
Любимица: Затея Великий Охотник.
Slawa вне форума   Ответить с цитированием
Slawa
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Slawa
Посетить домашнюю страницу Slawa
Найти ещё сообщения от Slawa
Ответ

Закладки
  • Отправить тему на Digg Digg
  • Отправить тему на del.icio.us del.icio.us
  • Отправить тему на StumbleUpon StumbleUpon
  • Отправить тему на Google Google


« Предыдущая тема | Следующая тема »

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Версия для печати Версия для печати
Отправить по электронной почте Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Линейный вид
Комбинированный вид Комбинированный вид
Древовидный вид Древовидный вид
Поиск в этой теме

Расширенный поиск
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Правила форума
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:55.

Обратная связь - Домашние и дикие животные - Архив - Вверх

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
аквариумные рыбки, попугаи, мыши и морские свинки, змеи, картинки животных; фото собак
Продолжая использовать наш сайт, вы даете согласие на обработку файлов cookie, пользовательских данных (сведения о местоположении; тип и версия ОС; тип и версия Браузера; тип устройства и разрешение его экрана; источник откуда пришел на сайт пользователь; с какого сайта или по какой рекламе; язык ОС и Браузера; какие страницы открывает и на какие кнопки нажимает пользователь; ip-адрес) в целях функционирования сайта, проведения ретаргетинга и проведения статистических исследований и обзоров. Если вы не хотите, чтобы ваши данные обрабатывались, покиньте сайт.

Рейтинг@Mail.ru службы мониторинга серверов