Доход от кота? Или общие вопросы этики, религии и философии.

[Александр_Светин]

Сообщение от Vesh

Ну почему же? Вот я на работу хожу регулярно, 5 раз в неделю (бывает, и больше). Я б не сказал бы, что делаю это с целью обогащения. Но из-за денег - стопудово.

Нууу, это уж явный и беспардонный плагиат Это Григорий Горин: "Каждый день я хожу на службу. Я б не сказал, что это подвиг. Но что-то героическое в этом определенно есть". Мюнхгаузен... Обалденный сценарий, и фильм прекрасный :)

Ты не путай божий дар с яичницей.
Вот у нас пару месяцев назад случилось такое радостное событие... Вернее, два. Первое печальное (для меня, как курильщика): сигареты где-то в 2-3 раза сходу подорожали.
Но. Теперь на каждой пачке стали ставить "рекомендованную цену". И вот именно по этой рекомендованной цене торгуют все магазины и табачные киоски. Легким движением руки табачные торговцы превратились из барыг-мудаков в нормальных, достойных продавцов. Видишь, как все просто на самом деле? Теперь в торговле табчкой почвы для кидалова просто нет. Продавцам от этого ни холодно, ни жарко, а вот спекулянтам-торгашам кирдык. Они наверняка расползутся в другие подворотни.
Торговля - это то, что было при Союзе. Когда было три цены для трех поясов. А за превышение сажали.

Чё ж не может-то? Может вполне. Библия и сама себе противоречит во мноооогих местах.

Ну, например, не побивают камнями. А библия велит во многих разных случаях. Заповедь "Не убий" нифига на соблюдается, войны воюются и считаются благим делом, казни, опять же, не отменены. Левую щёку, опять же, никто не подставляет... И т.д., и т.п. Противоречит кое в чём христианская этика библии, противоречит.

Не хочется начинать еще и этот разговор. Тут мы точно утонем. Но половина того, что ты перечислил, относится не к этике, а к праву - это раз, в одном месте тебе бы не грех определиться, чего ты хочешь, и одну из претензий снять - это два (я про "не побивают камнями" и "казни, опять же, не отменены")
А если чуть серьезней - библия отродясь не предлагала отменить казни и прекратить войны. И заповедь "не убий" в ней означает нелегитимное убийство - точно то же, что современная статья "убийство" УК, по которой ни исполнители приговоров, ни солдаты, ни многие другие категории не привлекаются.
Ну, а претензия по поводу неподставленной щеки - малость не к библии

[Vesh]

Сообщение от Александр_Светин

Нууу, это уж явный и беспардонный плагиат Это Григорий Горин: "Каждый день я хожу на службу. Я б не сказал, что это подвиг. Но что-то героическое в этом определенно есть". Мюнхгаузен... Обалденный сценарий, и фильм прекрасный :)

Мы это с ним независимо друг от друга придумали. :) (Нет, видимо, всё-таки у меня в подкорке отложилось.)

Не, я не считаю, что в этом есть что-то героическое, но я на работу хожу (и работаю там) из-за денег, а не из любви к программированию. И так с 90% окружающих меня людей. Ну так если я работаю из-за денег и торговец работает из-за денег, мы оба стремимся обогатиться? Ну ладно, тогда я - барыга от программирования, а ты - барыга от преподавания.

Сообщение от Александр_Светин

Ты не путай божий дар с яичницей.
Вот у нас пару месяцев назад случилось такое радостное событие... Вернее, два. Первое печальное (для меня, как курильщика): сигареты где-то в 2-3 раза сходу подорожали.
Но. Теперь на каждой пачке стали ставить "рекомендованную цену". И вот именно по этой рекомендованной цене торгуют все магазины и табачные киоски. Легким движением руки табачные торговцы превратились из барыг-мудаков в нормальных, достойных продавцов. Видишь, как все просто на самом деле? Теперь в торговле табчкой почвы для кидалова просто нет. Продавцам от этого ни холодно, ни жарко, а вот спекулянтам-торгашам кирдык. Они наверняка расползутся в другие подворотни.
Торговля - это то, что было при Союзе. Когда было три цены для трех поясов. А за превышение сажали.

Ой, не надо о советской торговле, плиззззз!
-- У вас рыба есть?
-- У нас нет мяса, а рыбы нет в рыбном за углом.

Нинада, это уже было.

Сообщение от Александр_Светин

А если чуть серьезней - библия отродясь не предлагала отменить казни и прекратить войны. И заповедь "не убий" в ней означает нелегитимное убийство - точно то же, что современная статья "убийство" УК, по которой ни исполнители приговоров, ни солдаты, ни многие другие категории не привлекаются.
Ну, а претензия по поводу неподставленной щеки - малость не к библии

Это уже толкования. В первоисточнике написано ясно и недвусмысленно: "Не убий". (Хотя убийств в первоисточнике описано - мама не горюй, не всякий ужастик сравнится. Это к противоречию первоисточника самому себе.)

[Александр_Светин]

Сообщение от Vesh

Это уже толкования. В первоисточнике написано ясно и недвусмысленно: "Не убий". (Хотя убийств в первоисточнике описано - мама не горюй, не всякий ужастик сравнится. Это к противоречию первоисточника самому себе.)

Нет, тут ты точно неправ. Противоречий выше крыши в ней, но не в данном случае. Я же не зря про статью УК напомнил: там тоже ясно и недвусмысленно "не убий" написано. И обрати внимание: в тексте статьи никак не помянуты исключения - для солдат, исполнителей, хирургов и т.д. Абсолютно та же ситуация, что и с библией.
Но это очень длинный разговор выйдет.

Ну так если я работаю из-за денег и торговец работает из-за денег, мы оба стремимся обогатиться? Ну ладно, тогда я - барыга от программирования, а ты - барыга от преподавания.

Воо-от! Вот оно. Ну разумеется, так. И я. И ты. И все остальные. Я же второй десяток страниц уже в этой теме повторяю: человек - животное неполноценное изначально, да еще и оглоушенное цивилизацией Все мы барыги, все... А некоторые еще и животными приторговывают.

[Евгеньна]

Сообщение от Александр_Светин

А некоторые еще и животными приторговывают.

Ну практически Катон Старший ))))))))))))

[ЕленаБо]

Сообщение от Евгеньна

Ну практически Катон Старший ))))))))))))

Только он, кроме разрушения Карфагена, как раз отстаивал интересы крупных торгашей своего времени )))

[Александр_Светин]

Сообщение от ЕленаБо

Только он, кроме разрушения Карфагена, как раз отстаивал интересы крупных торгашей своего времени )))

Хто??? Марк Порций? Наоборот, он с Сардинии поганой метлой барыг-ростовщиков турнул, а потом, когда цензуру получил, то "особенно же ратовал против роскоши, облагая высоким налогом женские украшения и молодых рабов и всюду восставая против нарушения общественных интересов в пользу частных" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...88%D0%B8%D0%B9)

[Александр_Светин]

Сообщение от Евгеньна

Ну практически Катон Старший ))))))))))))

Ничего-ничего. Над ним ведь тоже сначала хихикали, а потом Карфаген таки разваляли

[Vesh]

Сообщение от Александр_Светин

Воо-от! Вот оно. Ну разумеется, так. И я. И ты. И все остальные. Я же второй десяток страниц уже в этой теме повторяю: человек - животное неполноценное изначально, да еще и оглоушенное цивилизацией Все мы барыги, все... А некоторые еще и животными приторговывают.

Полноценность или неполноценность человека, как животного, совершенно ортогональна понятию морали. Животным мораль неприсуща. Мораль - функция общества. Та шта хромает твоя аргументация.

[Александр_Светин]

Сообщение от Vesh

Полноценность или неполноценность человека, как животного, совершенно ортогональна понятию морали. Животным мораль неприсуща. Мораль - функция общества.

Это все равно, что сказать: костыль ортогонален перелому ноги.
В том-то и фишка, что животным мораль неприсуща: это свидетельство нашей неполноценности. Один из убогих костылей, которым мы подпираем свёрнутую набекрень по сравнению со здоровыми животными человеческую психику. Всё сходится

[Vesh]

Сообщение от Александр_Светин

Это все равно, что сказать: костыль ортогонален перелому ноги.
В том-то и фишка, что животным мораль неприсуща: это свидетельство нашей неполноценности. Один из убогих костылей, которым мы подпираем свёрнутую набекрень по сравнению со здоровыми животными человеческую психику. Всё сходится

У меня такое ощущение, что даже если б мы летали, аки птицы, и могли бы без аппаратов перемещаться в межзвёздном пространстве, ты всё равно бы объявил это свидетельством нашей неполноценности.

Оценки моральности и аморальности нельзя давать с точки зрения отсуствия морали. Если морали нет, то барыжничество и честная торговля - суть одно и то же. Ибо понятия барыжничества и честности - понятия моралийные. А если морали нет, то и оценку этим понятиям дать нельзя, и разницу увидеть невозможно.

Поэтому твоё обоснование всеобщего барыжничества неполноценностью людей, извини, не катит. В рамках данной аргументации это всё равно, что сказать, что все мы люди. С этим вообще-то пока никто и не спорит.

[Александр_Светин]

Сообщение от Vesh

Если морали нет, то барыжничество и честная торговля - суть одно и то же. Ибо понятия барыжничества и честности - понятия моралийные. А если морали нет, то и оценку этим понятиям дать нельзя, и разницу увидеть невозможно.

Поэтому твоё обоснование всеобщего барыжничества неполноценностью людей, извини, не катит.

Ещё как катит! Вот именно это я тебе и объясняю уже давным-давно: мораль - это наше убогое изобретение (вроде религии и других столь же обоснованных вещей), никакой объективной почвы под собой не имеет и иметь не может, и отсюда безусловно следует, что таки да "барыжничество и честная торговля - суть одно и то же", - само собой, так! бесспорно так! Или, как я предпочитаю это же формулировать: любая торговля есть барыжничество

[sasha]

Сообщение от Александр_Светин

А некоторые еще и животными приторговывают.

главное,о нас не забыл! да вставил-то как ловко

[Александр_Светин]

Сообщение от sasha

главное,о нас не забыл! да вставил-то как ловко

Как я могу забыть, раз такое в мире творится?..