В семьях главное - любовь, а в природе и породе - гены.
"Няньканье в игрушки и куклы" - это одно из типичных выражений материнского инстинкта.
Мой "бракованный" щенок тоже был не куплен за деньги, а даром достался :да!:.
А я своего бракованного еще и за деньги купила.И что?
Простите вы меня , но у вас дети есть??? Любовь вершит миром, а не гены.
Светлана А
16.02.2011, 15:47
Инстинкт и потребность, вещи -суть разные. А иначе как объяснить, когда усыновляют малютку, а потом над ним издеваются....потребность то была, только вот инстинкт не проснулся....как уж ещё растолковать, даже и не знаю.........Да и пытаться не буду....бесполезно по моему)))ИМХО
перчик
16.02.2011, 16:01
Свет ты полностью права, у некоторых родных матерей инстинкт не просыпается, а потребность была (вроде как)
А мне вот честно скажу после много часовой беседы вообще стало глубоко плевать, инстинкт у меня любить обезьяну мою или потребность.
Светлана А
16.02.2011, 16:13
Свет, да про обезьяну и мне так же)))) Меня вот просто слегка напрягает, когда мне припысывают какие то странные вещи, причём меня же в них убеждают))))Я люблю своего Сёмку, и потребность его любить у меня есть, и инстинкт материнский есть...скорее всего....детей то родила и вырастила, и люблю их, и забочусь до сих пор)))Но вот ПОТРЕБНОСТИ играть в куклы и няньчиться с младенчиком, у меня нет, сто процентов, потому и пыталась объяснить, раз уж о таких материях речь зашла))))Но поняла, что в некоторых случаях, просто бесполезно что то пытаться объяснить человеку, которому всё это вобщем и не интересно, пишут так просто, чтоб накал поддерживать, а по сути то и ни одного вопроса. Только убеждения в каких то теориях странных, самим себе придуманных....Да ещё с этакой твёрдой убеждённостью, что только эта позиция и верна, а все остальные бред несут, и ни в чём не разбираются в принципе, а уж в содержании обезьяны дома тем более)))) Не претендую на звание "великого приматолога", да и не так всё на самом деле, просто пытаюсь , общаясь с "себе подобными", чему то научиться, что то узнать, чем то поделиться( основываясь на опыте, хоть и не очень длительным пока)), ну и что то рассказать всем заинтересованным, у кого дома и нет обезьяны, но кому просто интересно, и кто тоже, как и я любит этих славных животных):я смущен:
Simanna
16.02.2011, 16:35
У меня складывается такое впечатление, что данные владельцы приматов коллективно пришли на приём к психиатру. ))) А психиатр хочет их убедить, что они больны. И с маниакальным упорством доказывает им мнимый диагноз.
Странное отношение к проявлениям человеческой души -как к инстинктам. Было бы наивно полагать, что такое сверхсложное устройство как человек руководствуется только инстинктами.
Тем более, что любовь животного к человеку-хозяину как раз таки инстинктом не является. Это любовь в чистом виде, любовь в той форме, которая доступна душе животного.
Но раз любовь присутствует и у животного, почему же человеку в ней отказано, и всё сведено к примитивному инстинкту. Это неверное отношение к бессмертной человеческой душе, к тем качествам души, которые даны ей Богом.
Есть разные виды любви.
Нет. Любовь - во всём любовь. Мир создан по любви. Бог создал мир по любви и не по материнскому инстинкту.
Любовь - связующее звено всего в мире, и мир ещё жив только любовью. Она не может делиться и дробиться, любовь или есть или её нету.
Человек отвечает за всё живое на земле, за каждый цветок, за каждый ручей и камень, за каждую живую душу животного. Это не материнский инстинкт - это осознание себя ответственным за всех, коим человек и призван быть на земле.
И какое бы животное человек не завёл в своем жилище, он отвечает за него, осознавая всю меру ответственности за живое существо, доверенное ему. Кто бы это ни был: обезьяна, игуана, собака или кошка... И главное в этом - любовь к живому чуду, оказавшемуся с нами на одной земле. И если человек способен на это - он может держать кого угодно, тем более обезьяну, такую близкую к человеку по многим проявлениям и так ему симпатичную.
Светлана А
16.02.2011, 16:40
Simanna, опять же спасибо !!!!
nastia
16.02.2011, 16:44
Simanna,побольше бы таких людей как вы.
Елена Георгиевна
16.02.2011, 16:54
Милушка,простите за нескромный вопрос,сколько вам лет и есть ли у вас своя семья,муж,дети?По вашим постам складывается у меня мнение что молоды вы очень.Такой максимализм (своё мнение которое невозможно никоим образом поколебать)обычно свойственнен подростковому возрасту,простите не хочу обидеть если это не так.В основном люди хотят разложить всё по полочкам либо в виду молодости,либо из за своей неустроенности тоесть неудовлетворённости.Для меня лично любовь одна не важно к кому.Ровная,спокойная,постоянная без вспышек.Вот эта любовь и есть-забота.А всё остальное разглядывать,пересчитывать,записывать...это увлечение.Даже если это работа-всё равно увлечение.
А по поводу мат.инстинкта,любая женьщина(хоть раз ставшая матерью)будет иметь материнский инстинкт.Если я по матерински забочусь,оберегаю,переживаю за мужика(мужа)извините только лишь памперс не меняю,то это не говорит о том что я кого то из детей не долюбила и нужно было бы вместо мартышки родить.Мать в любом возрасте остаётся матерью.Случилось так что некоторое время я жила у мамы,вот она мне и говорит "Всегда считала Ритку животным,а сейчас,поняньчившись считаю ее просто маленьким ребёнком!" Может вы так тверды в своих убеждениях потому что кроме как в зоопарке за решеткой не видели приматов? Понимаете что бы понять нужно на своей шкуре испробовать,а потом уж и точку ставить.Нет я не призываю вас взять обезьянку!никоим образом!Тут надо не понимать,а чувствовать.
Милушка
16.02.2011, 17:13
Но раз любовь присутствует и у животного, почему же человеку в ней отказано, и всё сведено к примитивному инстинкту. Это неверное отношение к бессмертной человеческой душе, к тем качествам души, которые даны ей Богом. Нет. Любовь - во всём любовь. Мир создан по любви. Бог создал мир по любви и не по материнскому инстинкту..
Да… круто… Мир, оказывается, создал Бог… :большая улыбка: за шесть дней, как мне помнится, а в день седьмой (субботу) отдыхал… и этот Бог - он же есть Любовь… или как там? А двойную спираль ДНК Джеймс Уотсон, наверное, сам изобрёл, от скуки… и она тут вообще ни при чём. :я смущен: И если уж люди в дискуссии пустились в библейские рассуждения, то я из такой дискуссии выхожу. Потому что самое неблагодарное дело – спорить с «богословами». :подмигивать: Допишу только самое основное, о чём думаю.
Любовь - связующее звено всего в мире, и мир ещё жив только любовью. Она не может делиться и дробиться, любовь или есть или её нету.
Мир ещё жив только потому, что пока ещё работают законы природы, и у части людей пока что имеется рассудок. :да!: А любовь бывает зрячая, во благо, а бывает слепая – во вред.
На данном форуме в питомниках рождены только считанные единицы (кажется, Ванечка и ещё кто-то), а остальные обезьяны или природники, или взяты у сомнительной репутации перекупов… а перекупам тоже попали неизвестно как. Покупая обезьяну-природника у браконьера или перекупа, вы, может, и спасаете данную конкретную обезьянку, но в целом ВИДУ наносите непоправимый ущерб.
И знайте, что на каждую купленную вами и такими, как вы, обезьяну – две или три задохнулись в коробках, пока их тащили через границы. Глядя на своего «Васеньку» или «Петеньку», знайте, что за его спиной два или три точно таких же «Васеньки» или «Петеньки» стали трупиками. И мамы этих «Васенек» и «Петенек» и этих трупиков – тоже стали трупиками.
При этом погибли не генетически ущербные особи, которые бы и так не выжили в природе (вроде того, по которому вы плакали в фильме), а здоровые, сильные, полноценные особи. Генофонд! За каждой вашей обезьянкой – штуки три убитых точно таких же, как ваша. Если не больше. «Любители всего живого», тоже мне….
Вывод: вам тут ничего доказать невозможно, вы как малые дети, даже неспособны осознать последствия собственных поступков.
P.S. И не надо путать привезённых браконьерами обезьян с бездомными кошками и собаками – тут уже сто раз писали, что кошки-собаки – домашние животные, а обезьяны – прирученные дикие.
Елена Георгиевна
16.02.2011, 17:27
Милушка.вот разрешите возразить.Кошки тоже потомки диких,я уж говорила что за всех приматов говорить не надо,да и за кошек тоже если вы ее подобрали на улице обогрели,приютили,вашей кошке все равно не называться в полном смысле домашним.Кошка гуляющая сама по себе-тоже природник,а уж родившаяся где либо в не дома человека подавно.Животное из природы хоть кошка,хоть мышка,хоть корова.От того что живёт кошка с людьми не даёт ей преимущест ни перед каким животным.Возможно что и в нашей стране,допустим через много лет,обезьяна будет считаться домашним животным.И любители скажем так ломантин или бегемотов будут доказывать хозяевам мартышек что их живность имеет право жить с людьми.Так что спорный вопрос по поводу "домашних"
nastia
16.02.2011, 17:35
Милушка,да вы тоже далеко не ушли от нас,вы сама как ребенок с бурно развитым максимализмом. Тоже мне,"защитница природы"..........
Милушка
16.02.2011, 17:38
В основном люди хотят разложить всё по полочкам либо в виду молодости,либо из за своей неустроенности тоесть неудовлетворённости.
Разложить всё по полочкам люди вообще-то хотят из-за стремления осознать процессы, произходящие в окружающем мире. Это врождённая черта и у многих она сохраняется до глубокой старости. Странно, что вы этого до сих пор не знаете. Есть люди, для которых важно понять скрытые пружины, руководящие явлениями, и предотвращать в силу своих возможностей, отрицательные последствия подобных явлений. Во всех документальных фильмах про обезьян все приматологи красной нитью проводят главную мысль: не берите домой обезьяну!
Видите, данная тема вынесена администратором сайта в раздел «ВАЖНО», это сделано не зря. Потому что вас-то уже ничем не переубедить (вы уже своих обезьян купили, деньги в карманы браконьерам положили, оплатив тем самым шлейф крови, оставленный за вашими обезьянами), а кто-то зайдёт, прочитает, и, может, откажется от мысли покупать обезьяну. Если хотя бы один человек со стороны, зайдя сюда и прочитав мои посты, откажется брать обезьяну и/или отговорит своего знакомого, то я уже буду считать, что не зря тратила здесь время.
Елена Георгиевна
16.02.2011, 17:39
И ещё по поводу полезности в доме.у меня Рита как собачка гавкает когда кто либо пытается открыть дверь,предупреждает об опасности.готова кинуться на улице на любую собаку или кошку,если она мне угрожает,ну или хорьке гуляющему с нами.Одно её копашение в волосах чего стоит.Тут и массаж,и конец головным болям,да просто удовольсвие.Она может и повеселить от души своим баловством,или попытками что либо повторить...Да куча позитива.Может она мышей и не ловит но классно ловит мух а потом слушает как она в кулачке жужит,правда может и крылья оборвать и наблюдать как она по полу ползает.Да много интересного сразу всего не упомнишь.
nastia
16.02.2011, 17:40
Вы,Милушка,схватились за соломинку и кроме как по делу,сказать больше ничего не можете. И обвинять нас не надо,лучше в себе покопайтесь....
Милушка
16.02.2011, 17:43
Вы,Милушка,схватились за соломинку и кроме как по делу,сказать больше ничего не можете. И обвинять нас не надо,лучше в себе покопайтесь....
Да я уже на нескольких предыдущих страницах всё сказала :большая улыбка: Больше сказать действительно ничего не могу, а повторять вышесказанное мне надоело. Я браконьерам деньги в карман не кладу и труд перекупов не оплачиваю.
Елена Георгиевна
16.02.2011, 17:48
Вы знаете люди пока не обожгутся ничему не научатся.Так уж мы устроенны.Только на своих ошибках учимся.Покупку решает только цена.Мало оч людей кто не хочет обезьянку.Это уж видя какие хлопоты отказываются от "Мечты".Так что вы просто пытаетесь на корню удавить ветку,чтоб люди вообще ничего не знали,ни хорошего,ни плохого.Я когда Риту покупала не было этой ветки в форуме,но это не помешало мне её купить.Кто знает может почитав,о трудностях с которыми сталкиваются обезьянники,я может быть её не купила.Ну купил бы другой человек.Хозяйка прдала её именно мне потому что она ко мне сама пошла.У неё поверьте был выбор в покупателях,при мне телефон не умолкал.
nastia
16.02.2011, 17:49
Мяско то кушаете-а животных не жалко? Становитесь вегеториянкой. Вы же способствуете убийству коровок,курочек и т.д.
Simanna
16.02.2011, 17:53
[QUOTE=Милушка;864082]Да… круто… Мир, оказывается, создал Бог… :большая улыбка: за шесть дней, как мне помнится, а в день седьмой (субботу) отдыхал… и этот Бог - он же есть Любовь… или как там? А двойную спираль ДНК Джеймс Уотсон, наверное, сам изобрёл, от скуки… и она тут вообще ни при чём. :я смущен:
Мир ещё жив только потому, что пока ещё работают законы природы, и у части людей пока что имеется рассудок. :да!: А любовь бывает зрячая, во благо, а бывает слепая – во вред.
Милушка, а вы думаете что из обезьян? :показывать язык;
Двойная спираль-то ДНК как раз и подтверждает, что мир Богом создан :улыбка: Это открытие оказалось большим плюсом в понимании происхождения человека.
И законы природы Богом созданы :улыбка: (ну не сами они возникли из пустоты).
Это, конечно, к теме не относится, но как ни крути - всё взаимосвязано, - ясно откуда непонимание...
Браконьерство обезьян - это тоже как разведение без меры породистых собак и кошек и выбраковка их (слово-то какое "выбраковка")
А любовь слепая - вообще не любовь.
Светлана А
16.02.2011, 18:07
Девушки, ну понятно же уже, что Милушка опять отвечает только на своей волне))) Только то, на что есть ответ( у неё лично), тема не о любви( таким особям, это не объяснишь, причём никакими примерами, ну не работают они)))))Что с того, что у меня как раз есть знакомые, и их много, которые не соответствуют представлениям Милушки о " правильном"?Что есть действительно брутальный мужик( и так скажут о нём все, кто с ним знаком), который занимается как раз вот разведением той-пуделей)))), что с того, что есть и девушки, панически боящиеся мышей, но при этом на "раз "справляющиеся и с кавказцами и с ВЕО....что есть и такие, которые любят мышек, морских свинок, хомячков, черепашек, искреене , не за что то, не пытаясь объяснить свою любовь, а просто любят и всё, считают их своими" детками", уделяют им время, внимание, посвящают этому свою жизнь.....Для Милушки, это всё пустой звук, раз она сказала, что мужик любящий той-пуделей слабак, ну или в крайнем случае у него жена дурочка- то так и есть, и нечего тут спорить и что то доказывать. сказано вам, что недолюбили, недоняньчились, -значит так и есть, и не сметь возражать!!
А когда аргументы кончились так и не начавшись, к слову, то все тут как малые дети, и говорить больше не о чём!))))
Тема, про то, почему у нас дома обезьяны, хотя не знаю, зачем её так обозвали.....так можно про любого животного спросить.... и не важно, дикий он, или домашний...вот зачем и всё тут? Зачем кошечка, собачка, черепашка- тоже зачем, объясните нам сейчас же, мышки зачем, попугайчики, рыбки....ах да, рыбки это релакс)))) Когда тему завели, она была больше то даже и не про отношение к нашим питомцам, а в большей мере про невоспитанность и безтактность некоторых особей, нас окружающих, а вылилось всё в допрос "Зачем обезьяна в доме...объясните?" А зачем кому то, что то объяснять, да ещё таким, кому и объяснения то не нужны, а больше нужна возможность безнаказанно нести чушь( уж простите) и самоутверждаться, объясняя владельцам обезьян, их психические особенности, выдвигая при этом ничем не обоснованные доводы, и не желая слышать оппонента в упор!Если бы кто то , действительно задавал вопросы по теме, с искренним интересом, а не с целью выступить и самореализоваться, то разговор в теме был бы более конструктивным, я так думаю. А сейчас, сложилась ситуация, когда один упёртый ...человек, не слушая никого и ничего, доказывает большей массе( здесь присутствующих, по крайней мере), что у них с инстинктами не всё в порядке....или наоборот всё в порядке( я уж в Милушкиных высказываниях запуталась если честно, там всё так логично, что уже и уследить за такой логикой трудно...анекдот даже вспомнился, уж простите:""" Я такая логичная, что конь, стул, двадцать восемь"))
О чём это я?)))) Ах да, о логике.... да вобщем не в ней дело, я попыталась высказать своё отношение к тому, что в теме то творится....а хотелось бы общения всё таки, нормального, человеческого общения, а потому, моё мнение, что тема себя изжила, ну или превратилась во что то " не по теме"( простите за тафтологию), и надо либо тему " переобозвать", что то типа " Консультации от Милушки, диагнозы по фото", или перестать уже разводить это всё безобразие, и уйти общаться в " Явашек", а если кому интересно, почему обезьяна в доме, то тему можно просто назвать" Обезьяна в доме, как это?", и вот там на конкретные вопросы, думаю, что будет немало желающих дать конкретные ответы, и при этом не надо будет держать " глухую оборону" и что то доказывать про себя и своих друзей уважаемой Милушке и таким же заинтересованным)))Извините что много написала, хотелось расставить все точки над "Ё" , как говорится) С уважением)Ни в коем случае не хотела никого обидеть, а просто , так сказать"" обобщила факты"))
Елена Георгиевна
16.02.2011, 18:09
Милушка,я бы зайдя сюда и прочитав ваши посты,не только бы обезьяну не купила,а вообще бы пошла повесилась.Такая я оказывается мерзота!
Светлана А
16.02.2011, 18:17
И ещё...вдогонку....за рекламу можно считать тогда и открытки с животными, в одёжках, бантиках, красиво оформленные, они встречаются чаще, чем человек с обезьяной в комбезе на улице.А по моему мнению, гораздо больше пользы принесёт то, что этот самый человек, сможет толково и без лишнего пафоса, ответить всем заинтересовавшимся, объяснить,; что обезьяна в доме не игрушка, не пупсик, и не средство к самореализации и удовлетворению инстинктов, что это тяжело, хлопотно, и очень ответственно. Во всяком случае, человек спросивший, узнает всё из " первых рук" так сказать, и будет так же знать, что обезьяна в доме,- это не какашки кругом и всюду, это не сломанная мебель и порванные шторы, и дальше, в народ, эту чушь не понесёт.А раз будет знать и о мере ответственности и сложностях связанными с таким решением, то сто раз подумает, и может быть откажется от такого приобретения. Ведь как известно, совета человек спрашивает уже тогда, когда хочет получить подтверждения собственным решениям, и полученный совет, не всегда влияет на принятие окончательного решения.Но во всяком случае, мы, можем объяснить чего ему ждать, к чему готовиться, и может и отговорить, рассказав сколько времени мы уделяем своим питомцам, и от чего отказываемся порой.) И вот это, я считаю, гораздо важнее, чем просто разговоры о любви к природе, и громкие осуждения контрабанды и перекупщиков. ИМХО
nastia
16.02.2011, 18:21
Светлана,вы так ладненько написали,аж душа радуется. А про логику супер! ))))))
Елена Георгиевна
16.02.2011, 18:27
Свет,у меня сложилось мнение что мы вообще как люди никчемны со своей любовью.Вот кошек любить надо до потери пульса,собачек тоже а мартышек всех если не на генофонд так что б сдохли но у вас их не было,и другим не советовали!Эт они кошатники,собачники все таки милые,любящие,умнючие до беспамятства а мы вот сволочи,и вообще нас расстрелять бы надо.
Милашка,мой вопрос по поводу возраста и семьи в силе..Вы оч заносчивы считая людей глупее себя.Не вам судить чего я понимаю а чего нет с высоты своего возраста.Вы совсем меня не знаете,не знаете как и чем я живу,чего добилась в своей жизни а чего нет.И не вам о моем интелекте рассуждать!!!Будьте поскромнее да попроще и люди к вам потянутся.А так вы вызываете только раздражение!
Светлана А
16.02.2011, 18:30
И про полезность...в прессе очень много фактов, когда обезьяна то дом спасла от пожара( где то в Воронежской области), то от грабителей, то обезьяна в доме помогла ребёнку- дауну, а именно помогла освоить что то, получить навыки, перестать бояться людей, ну и т.д.( хотя про ребёнка -олигофрена я перегнула, его же надо было просто выбраковать, да и дело с концом, о чём там мать думала, когда обезьяну покупала?, Хотя она ( мать то) просто прочитала наблюдения и рекомендации врачей, из какого то центра в Америке, где именно ЛЕЧАТ при помощи общения с обезьянами)Ну да это не важно, в Воронежском зоопарке, обезьяна выполняет функцию " психолога", и видимо лучше Милушки с этим справляется, раз об этом и в газетах пишут, и куча народу благодарного " на приём записывается")))Но это всё, никому, видимо, не интересно особенно, да и про лечебный эффект, можно сказать о всех животных, которые кому то, пусть не физически, а только общением помогли справиться с какими то сложностями.И мне кажется, любое животное в доме, если его любят, доставляет огромную радость, и неважно кто это, киска, змея, обезьяна или лошадь в конюшне....
Светлана А
16.02.2011, 18:33
Лен, ( ничего, что я на " ты"?), да у меня такое же мение сложилось, уже оправдываться надоело, чесное слово)))
Елена Георгиевна
16.02.2011, 18:33
Светлан мне тут подумалось а может ну её медицину.может кошек заведём!:большая улыбка:
Елена Георгиевна
16.02.2011, 18:36
Светлан ничего.мы уж тут в в этих боях так сблизились (нет в отбиваниях)
Светлана А
16.02.2011, 18:43
А я кошек не люблю( сейчас меня владельцы кошек порвут)))Может просто не умею их готовить?))))Да не то, чтобы уж прям вот " ненавижу", равнодушная я к ним, не понимаю я их...Хотя когда жили в своём доме, кошки были, а как же без этого.....они у меня мышей ловили...жалко не болел никто, а то бы вылечили, а мы то идиоты, всё " ко врачам да ко врачам..."))
Милушка
16.02.2011, 18:51
Мало оч людей кто не хочет обезьянку.
За свою жизнь ни одного не встречала. Только по телеку видела, и вот на форуме. Поэтому и общаюсь – интереснейшее явление – человек, который хочет обезьянку. Мужа только что спросила: ты встречал за свою жизнь хоть одного человека, который бы хотел обезьянку? – Не встречал ни одного, - говорит. Наверное, в разных кругах общаемся. У нас и с домашними медведями знакомых тоже почему-то нет….. :большая улыбка: :большая улыбка: :большая улыбка:
Так что вы просто пытаетесь на корню удавить ветку,чтоб люди вообще ничего не знали,ни хорошего,ни плохого.
Потрясающий вывод вы сделали, если исходить из того, что я, в сущности, поддерживаю эту ветку, написав в ней несколько страниц. :большая улыбка::большая улыбка::большая улыбка:
Мяско то кушаете-а животных не жалко? Становитесь вегеториянкой. Вы же способствуете убийству коровок,курочек и т.д.
Вернитесь на несколько страниц назад и прочитайте про разницу между домашними и дикими животными. Леодрум писал – не хочу повторяться.:нет:
Да… круто… Мир, оказывается, создал Бог… :большая улыбка:
B]Милушка, [/B]а вы думаете что из обезьян? :показывать язык;
Что из обезьян??? Мир был создан? Нет, я так не думаю.:нет:
Двойная спираль-то ДНК как раз и подтверждает, что мир Богом создан :улыбка:.
Это вам в детстве в церковно-приходской школе объяснили или батюшка в храме недавно растолковал? :да!:
И законы природы Богом созданы :улыбка: (ну не сами они возникли из пустоты).
Simanna, вопрос на засыпку (я понимаю, что не в тему, но не могу удержаться) – а Бог кем создан? (Ну не сам же он возник из пустоты)? :большая улыбка::большая улыбка::большая улыбка:
Браконьерство обезьян - это тоже как разведение без меры породистых собак и кошек и выбраковка их (слово-то какое "выбраковка").
Ага, теперь сравнили браконьерство с разведением породистых собак. Даже не знаю, что ответить... это уже даже не аргумент, это где-то за гранью юмора… :большая улыбка::большая улыбка::большая улыбка: (где смайлик, который катается и по полу рукой бьёт?????)
А любовь слепая - вообще не любовь.
Так и я которую страницу - о том же…….. :да!:
P.S. Я ненадолго выпадаю из дискуссии - мне надо под стол, поржать немного :большая улыбка::большая улыбка::большая улыбка::большая улыбка::большая улыбка:
Светлана А
16.02.2011, 18:57
P.S. Я ненадолго выпадаю из дискуссии - мне надо под стол, поржать немного ........
ну "поржи"....вот и ясно стало с кем общаемся))))))))))))