Вход

Просмотр полной версии : "собака Для Себя"


Страницы : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

zum
10.07.2005, 18:33
… Половина седьмого. Туманное веселое утро в городском парке. Распускается сирень, зеленая высокая трава — недолгое растительное буйство перед выжигающим флору летним зноем. Встретились два доберманиста, выгуливающие своих собак. Один — с черным кобелем — стоя дремал в середине поляны, другой вынырнул из кустов с черной сукой. Кобель подлетел к незнакомке и радостно завилял обрубком хвоста. Его восторг можно было понять: сука, действительно, была очень хороша: крупная, широкотелая, стройная, с длинными конечностями и длинной шеей, с сильными и резкими движениями. Она подняла глаза на хозяина, спрашивая, что делать: «Будем играть или пойдем дальше?» «Играй, Даша», — разрешил мужчина. Несколькими мощными прыжками сука набрала скорость и понеслась по периметру поляны, стремительная и недосягаемая. Кобелек с тонким лаем пытался все-таки ее догнать. Меньше ростом, чем сука, он и голову имел какой-то совершенно другой формы. Она резко сужалась от черепной части к морде. Круглые светлые глаза пугали слегка безумным выражением. Пока собаки бегали, владельцы разговорились. «Ваш что-то мелковат», — осторожно сказал хозяин суки. — «Да мы брали его для себя», — ответил владелец кобеля. — «А я для кого держу Дашу? — изумился мужчина — для вас, что ли?» — «Ну, нет, конечно, — задумался собеседник, — но вы, наверное, на выставки ее водите…» — «Ну и что, вожу, выставляю, держу в хорошей форме». Ни для кого не секрет, что периодическое предпочтение той или иной породы диктуется модой. Одно время все хватали бультерьеров, потом — ротвейлеров, а там на очереди уже немецкие овчарки. А что модно сегодня? Вы не поверите; но сегодня в моде «собаки для себя». Наблюдается поразительное явление: если раньше покупатели стремились взять собаку любой породы как можно лучше, то сегодня все наоборот. Давайте подробнее рассмотрим этот феномен. Прежде всего это действительно мода. В Калининграде и Владивостоке, в Мурманске и Сочи покупатели хотят иметь «собаку для себя» и дружно все, как один человек, произносят именно эти слова. Однако по смыслу это определение противоположно качеству. То есть собак делят на качественных и «для себя». Высокое качество собак перестало быть востребованным. Вместе с тем мы безмерно бываем возмущены, когда нам продают любой некачественный товар! Мы для себя купили зонтик, а он сломался на третий день! Мы для себя купили консервы, открыли банку, а там — зеленая плесень! Мы для себя купили колготки, а они расползлись через тридцать минут! И нет предела нашему негодованию! Вы видели, как на рынке покупают огурцы? Хозяйка каждый огурчик повертит, осмотрит со всех сторон, оценит его форму, размеры и качество пупырышков. Она отложит в сторону тот, который вызывает хоть малейшее сомнение, и поторгуется для порядка, постарается сбросить цену на десять копеек. Конечно, вы такое видели. Более того, Вы и сами так покупаете огурцы. Ведь Вы покупаете их для себя. И только собак покупают совсем не так. При покупке собаки все происходит совсем наоборот: получается, что для себя покупают самых плохих, убогих, больных — продукты случайных вязок, вязок «для здоровья суки», «для удовольствия кобеля», для чего угодно, но только не для качества. И платят за таких щенков, не торгуясь, платят иногда очень дорого, сотни долларов. Беря собаку «для себя», человек как бы говорит: «Я не хочу задумываться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мыслительную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу напрягаться и поддерживать правильный рацион, тем более, что для этого опять-таки нужно куда-то идти, что-то узнавать и вообще суетиться. Поэтому кормить собаку будем на свой страх и риск: что сами едим — изредка дадим, а так — что придется. Мы же для себя собаку держим, какая разница, что она ест и в какой форме пребывает. Дрессировка? А зачем она для нас? Наш Рекс и так вполне покладистый. Выставки? А что они нам дают? Ну, что?!»… Человек, купивший собаку «для себя», заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. Он начинает что-то предпринимать, когда неизбежные проблемы с животным уже просто берут за горло. От неправильного питания собака заболела панкреатитом.
Не устаю повторять, что разведение породистых животных — такое же творчество, как писание романов, сочинение музыки или ваяние скульптур. Оно идет по определенным законам и является формой выражения общечеловеческой культуры. Высокопородные животные — свидетельство высоты нации, ее духовных завоеваний. В Англии, например, туристам показывают Вестминстер, Британский музей и конюшни английских верховых лошадей, которые являются национальным достоянием и которыми гордятся в равной степени все англичане. Организованное собаководство зародилось в сердце культурной Европы, росло, развивалось и распространялось вместе с ростом и развитием зоотехнической науки, генетики, селекции и ветеринарии. За последний век работы любителями собак накоплен огромный опыт, получены ответы на все вопросы, связанные с собаководством. Достоверно известно как получить красивую и умную собаку, как сохранить ее здоровье, как произвести качественное потомство. Нельзя оставаться дикарем посреди цивилизованного мира! Итак, мы уже поняли, что собаку «для себя» не нужно хорошо кормить и гулять с ней по 15 км в день. Ее не нужно выставлять, и не потому, чтобы не пугались судьи, а просто не нужно, потому что это другой пласт жизни. Собаку «для себя» не дрессируют в истинном смысле этого слова. Ей не нужны фирменные прикормки, витамины и составы для блеска шерсти. То есть витамины нужны, конечно, всем, но собака «для себя» — и в этом весь трагизм ее жизни — никому не нужна, кроме своего хозяина. И получается порочный круг: собаку «для себя» берут для того, чтобы не общаться со специалистами, а специалистам такая собака не нужна, так как она отрицает собой все ценности и устремления людей, интересующихся той или иной породой и трудящихся для ее блага. Но для тебя, ленивый владелец, твоя «собака для себя» отдаст все, что сможет. Вот в чем весь скрытый смысл этих сакраментальных слов. Собака «для себя» — это установка лентяя и эгоиста взять для себя все, что она может дать, а ее обделить и деньгами, и трудом, и профессионализмом. Собака же владельца не выбирает. И для нее только он — источник пищи, движения, лечения, жизни и смерти. Но не будем так уж суровы к собаководам. Наша требовательность к качеству зонтиков и огурцов и наша нетребовательность к качеству собак определяется еще и тем хаосом, который творится в нашем собаководстве. Раньше покупатель шел за собакой в единственный городской клуб, которой обязан был: учить, воспитывать, читать лекции, рекомендовать щенков, полученных в результате племенной работы опять же специалистов. Раньше пропаганда культурного собаководства была уставной (!) обязанностью клуба. Эта система успешно существовала в течение многих десятков лет, регулируя не только спрос, но и осуществляя гигантскую просветительскую работу. Теперь клубы покупателями не занимаются, потому что покупатели туда не идут. Собак сейчас покупают не через клуб. Рядовой покупатель просто не в состоянии разобраться в огромном количестве собачьих организаций, кто какой статус имеет, кто к какой федерации принадлежит, легальный это или нелегальный клуб, выдает он «конвертируемые» документы или самопальные, занимается серьезной селекционной работой или является приманкой у входа в магазин собачьих кормов. Правильно сориентироваться в нашем теперешнем собаководстве новичку невозможно. И он почти со стопроцентной вероятностью обречен на плохую собаку, обречен стать кормовой базой для недобросовестных продавцов кинологических услуг, обречен существующей у нас уродливой системой воспроизводства собак, противоречиями между законом и здравым смыслом, человеческой алчностью и редкостью таланта, сложностью в оценке критериев качества и временной удаленностью их определения. Свою растерянность, свою заведомую неспособность отличить зерна от плевел, хорошее от плохого, перспективного щенка от племенного брака начинающие собаководы скрывают за спасительной вполне эзоповской формулировкой: «Я взял собаку для себя». И означает это следующее: «Я не в силах разобраться в ваших запутанных отношениях, в массе клубов, дружно орущих о своей исключительности, меня пугают большие платежи неизвестно за что и требования фанатичных усилий в достижении малопонятных целей. Я хочу мирно жить со своей собакой, радоваться общению с ней и не хочу иметь никакой головной боли и проблем». Неужели собак «для себя» стали брать только сейчас? А раньше? Не все же стремились свою собаку обучать и выставлять. Да, конечно, не все. Но раньше «для себя» брали главным образом беспородных собак в качестве звоночка во двор частного дома, а также собачек декоративных пород «для души». Более крупные сидели во дворе на цепи, маленькие бегали свободно. Эти собаки не делали погоды в собаководстве, никак не смешивались и не перекрещивались с сообществом породистых собак и никогда не имели документов. Эти собаки никому не причиняли серьезного вреда, их владельцы никогда ни на что не претендовали, а щенков либо топили, либо дарили соседям и родственникам. Современная мода на собак «для себя», полное отсутствие кинологической подготовки у новоиспеченных владельцев, неумение правильно выбрать себе породу и пол собаки, неумение правильно вырастить собаку, воспитать и отдрессировать ее, усугубленное спонтанным ростом интереса к собакам вообще и желанием их иметь, привели к серьезным социальным проблемам. Если раньше владелец не справлялся со служебной собакой, он охотно продавал ее в военизированную охрану или на границу. Именно для этого была создана отлаженная система собаководства ДОСААФ. Сейчас ненужных животных выбрасывают на улицу. «Бывшие породистые» или в одиночестве бродят по помойкам, надрывая сердце сердобольным людям, или сбиваются в стаи и начинают размножаться. В прессе регулярно описываются случаи нападения таких одичалых собак на людей и животных. Еще более страшные проблемы возникают в тех случаях, когда «для себя» неграмотные, неопытные, ленивые, ошельмованные безответственной литературой и навязчивой рекламой люди берут как домашних любимцев в семью, к детям собак бойцовых пород. Трагедии в этом случае неизбежны, они просто запрограммированы нашей системой собаководства. Общество периодически леденеет от ужаса, когда жертвой таких бойцовых «любимцев для себя» становятся дети. Только за последнее время у нас в Севастополе было два таких случая. В одной семье содержались бультерьер и мастино наполетано. Однажды, совершенно неожиданно, сука мастино в приступе ярости чудовищным образом искалечила годовалого ребенка и его мать. Женщину врачи спасли, а ребенок умер. Второй случай еще страшнее. Питбультерьер напал на десятилетнюю девочку, дочку его хозяев, и терзал ее в течение двух часов. В реанимации хирурги сами едва не лишились чувств, когда увидели, во что пит превратил девочку. Спасти ее не удалось, и в тот же день несчастная умерла. Содержание бойцовых собак связано с огромными сложностями. Но дилетант, которому кажется, что пит — лучший телохранитель (а внушили ему это те, кто зарабатывает деньги на торговле этими собаками, на боях или на писании рекламных статей или книжек), узнает истину на собственном трагическом опыте. Наша сегодняшняя система разведения собак и их реализации исключает этап обучения и просвещения начинающих собаководов, исключает присутствие кинологической организации и специалистов между продавцом и покупателем. Установить порядок в этой системе возможно только при единственном условии — централизации всего собаководства. Итак, собака «для себя» — это, как правило, плохая собака. Собака «для себя» — это несчастная собака. Собака «для себя» — это опасная собака. Собака «для себя» — это способ и средство обмана нового поколения собаководов. И, наконец, собака «для себя» — это бомба замедленного действия, заложенная в фундамент вообще всего собаководства. Культурное собаководство — это совокупность мероприятий по осуществлению сохранения и совершенствования породистых собак. Каждая порода — совокупность особей, содержащихся в частных руках, но объединенная единым стандартом и единым законодательным комплексом, обеспечивающим сохранение и приумножение специфических и важных для человека признаков. Каждая собака «для себя» — это удар по культурному собаководству, поскольку это каждый раз лишение породы первичной ячейки — человека, владельца, который держит породистую собаку, который, получая радость от общения с ней, пользу от знаний, приобретенных вместе с ней, выгоду от ее практического применения, частицу своего труда, в конечном итоге сам факт своего выбора кладет на алтарь любимой породы — той, которую он предпочел, той, которая в наибольшей степени гармонирует с устремлениями его души. Ну а если Вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания и карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка «для себя». Лучше приютите выброшенную бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности. И Создатель, когда придет Ваш час предстать перед ним, зачтет Вам этот акт добра, сострадания и активного гуманизма.
Е.В. Ивлева, отрывок из книги «Хочу добермана»

Вот нашёл в инете, можа кто и задумается перед приобретением собы, может кому и поможет, только не кидайте :закидать помидорами: :закидать помидорами: :закидать помидорами:

Николь
10.07.2005, 19:30
В целом очень спорная статья.
Насчет моды на "собак для себя" (не нравится мне такая формулировка) так вот в Питере например, большинство знакомых собачников выставляют своих четверолапых и как раз наоборот блюдут породу, мне кажется в последнее время наоборот существует четкая тенденция на приобретение очень качественных представителей, которых просто грех не выставлять.

Беря собаку «для себя», человек как бы говорит: «Я не хочу задумываться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мыслительную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу напрягаться и поддерживать правильный рацион, тем более, что для этого опять-таки нужно куда-то идти, что-то узнавать и вообще суетиться. Поэтому кормить собаку будем на свой страх и риск: что сами едим — изредка дадим, а так — что придется. Мы же для себя собаку держим, какая разница, что она ест и в какой форме пребывает. Дрессировка? А зачем она для нас? Наш Рекс и так вполне покладистый. Выставки? А что они нам дают? Ну, что?!»… Человек, купивший собаку «для себя», заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. Он начинает что-то предпринимать, когда неизбежные проблемы с животным уже просто берут за горло. От неправильного питания собака заболела панкреатитом.
Знакомый Тузик из соседней парадной сидит на Хилзе, а лайка живущая рядом, очень красивая и замечательная, черте на чем по ней и видно, несмотря что собака и в возрасте, но так выглядит просто кошмар, причем ее хозяин очень бурно реагирует если к ней кто-то пытается подойти, дескать, она у меня такая породистая, а Ваша собака что-нибудь сделает с ней. Но собака, не чесанная лохматая и с белым пятном на пол правого глаза.
В нашей постоянной клинике при мне человек пожалел денег на операцию своего породистого ротвейлера, причем не так уж это и дорого, а не далее как вчера я видела женщину с некой помесью пуделя и какого-то небольшого терьера, которая оплачивала курс капельниц для своей собаки.
К чему я это? А к тому что очень категорично написано.

Юляшка
10.07.2005, 20:47
Originally posted by zum@Jul 10 2005, 05:33 PM
если раньше покупатели стремились взять собаку любой породы как можно лучше, то сегодня все наоборот
Наоборот потому что сейчас хорошая собака очень дорогая, далеко не у всех есть такие деньги, а друга хочется.
мы безмерно бываем возмущены, когда нам продают любой некачественный товар!
При покупке собаки все происходит совсем наоборот: получается, что для себя покупают самых плохих, убогих, больных — продукты случайных вязок, вязок «для здоровья суки», «для удовольствия кобеля», для чего угодно, но только не для качества.
"Для себя" покупают собак разных. И даже если собаке не светит быть звездой выставок, то она должна быть психически и физически здорова. Нормальный заводчик следит за этим и всегда скажет о качестве экстерьера. Если у собаки не встало ухо или окрас не по стандарту, это не значит что она убогая. Если заводчик говорит прямо что собака плембрак, то его не в чем обвинить. В одном помете всегда щенки разного экстерьерного качества.
И платят за таких щенков, не торгуясь, платят иногда очень дорого, сотни долларов. Я пока что встречала только тех кто хочет купить за 300 баксов собаку которая будет побеждать на всех выставках. И не встречала тех кто за 1000 у.е. хочет купить плембрак.
Мы же для себя собаку держим, какая разница, что она ест и в какой форме пребывает. Дрессировка? А зачем она для нас?Тоже не всегда так. Бывает и племеных собак ужасно содержат и не дрессируют, а тех которые "для себя" вылизывают.

Не устаю повторять, что разведение породистых животных — такое же творчество, как писание романов, сочинение музыки или ваяние скульптур.Вот это правильно
За последний век работы любителями собак накоплен огромный опыт, получены ответы на все вопросы, связанные с собаководством. Достоверно известно как получить красивую и умную собаку, как сохранить ее здоровье, как произвести качественное потомство.
Да ну? Вот это автор насмешил :я умираю от смеха!: Пока что вопросов гораздо больше чем ответов.
клуб, которой обязан был: учить, воспитывать, читать лекции, рекомендовать щенков, полученных в результате племенной работы опять же специалистов.Хорошо было бы, если такой клуб был... Но не вина покупателя щенка что этого нет.
Рядовой покупатель просто не в состоянии разобраться в огромном количестве собачьих организаций, кто какой статус имеет, кто к какой федерации принадлежит, легальный это или нелегальный клуб, выдает он «конвертируемые» документы или самопальные, занимается серьезной селекционной работой или является приманкой у входа в магазин собачьих кормов. Правильно сориентироваться в нашем теперешнем собаководстве новичку невозможно. Мдя... бардак полнейший :сердитый:
Итак, собака «для себя» — это, как правило, плохая собака. Собака «для себя» — это несчастная собака. Собака «для себя» — это опасная собака. Собака «для себя» — это способ и средство обмана нового поколения собаководов. Нет, нет и еще раз нет

Iriada
10.07.2005, 21:21
Чем я обманула сабоководов - если пожалела и взяла домой дворняжку??? :вау!!!: :ау!: :вау!:

Zadachka
10.07.2005, 22:01
Очень и очень спорно....а порой некомпетентно...
Похоже на обиду горе племенника ("который дошел до основ и поднялся до вершин")- якобы все, кто заводит "собаку для себя" не хотят оценить труд и затраты заводчика, не хотят прилагать усилий и тратить время, не хотят платить приличные деньги....ЕРУНДА
Каков человек, таково его отношение к своей собаке, у сволочи - сволочное, у человека хорошего - хорошее...
а о "культуре собаководства" вообще помолчу....это вообще нездоровое явление, потому как существует еще милисердие и сострадание, и часто понимаешь, что брать из рациональных соображений самого заморенного щенка нельзя, а сердце требует именно этого маленького и страшненького...и пусть из него не вырастет супер чемпион и он напугает владельца титулованного пса той же породы, но зато он родной и любимый и лучше него нет.



Last edited by Zadachka at Jul 10 2005, 08:10 PM

Unicorn
11.07.2005, 07:48
Через несколько постов на вопрос "а почему именно так написали? и вообще почему написали" скорее всего будет ответ: " у меня сейчас помет элитных, великолепных, супер щенков, которых никто не хочет брать, потому что с ними надо заниматься, а людям нужно для себя".
Встречали такое уже.

Вообще, собака "для себя" как раз наиболее счастливая - ей занимаются, ее любятнад ней чаще трясуться в плане здоровья. Так как собака для себя, а себя мы любим. А вот собакам "для соревнований", "для охраны", "для понта", "для разведения" - можно посочувствовать.
Но если получилось собака "для себя" попала к тому, кому просто интересны те же соревнования, и он не ставит самоцелью победу любой ценой, тогда - вдвойне счастлива.

TiEGER
11.07.2005, 12:43
странные очень размышления про собаку для себя.
да еще и с таким романтическим введением... "ранним утром, в темном-темно городе, на темной-темной площадке, два темных-темных добермана" :)

но тут две мысли мелькнули.

1) термин "собака для себя" совершенно по разному трактуется будущими владельцами и недобропорядочными заводчиками

2) "собака для себя" иногда подается как.. породистая, но дешевая, потому что попроще.

по 1 пункту все ясно. жаль только никак не поддается регулирванию "оборот" собак :(

а вот второй пункт... вот таких людей я НЕ понимаю.
типа хотим конкретно такой породы, но за 100 долларов. 500 платить жалко. поэтому пусть у нас будет именно этой породы, но "для себя".

и отсюда корни агрессивных питов и стафов, безумных кавказцев и т.п. и т.д. ибо на спрос рождается предложение.

мне ооочень непонятна логика.
собака - это не чизбургер. это серьезное решение. если хочется конкретную породу - можно за год, за два накопить денег. если нет желания копить/зарабатывать - значит не особо и хочется.

но то, что сейчас многие люди хотят щенков ПОХОЖИХ на породистых и за минимум денег - факт.
хотя наконец-то и обратная тенденция, хоть и слабее - другая часть желающих стала выбирать щенков не только внешне, но и по родословным, пытаются побольше узнать о родителях, дедах... это очень здорово!

Мурена
11.07.2005, 13:16
Статья не новая, давно по инету бродит. И спорная, это без сомнения. Я думаю, что навеяна разговорами, типа "мне нужна вот такая собака (и показывают пальцем на гранд.чемпиона России), но даром, в крайнем случае тысячи за 1,5 в рублях. Выбраковка? Дворняжка? Полукровка? Не-е-ет, не хочу, мне вот такую надо. 300-500 баксов? Да вы что? Откуда у меня такие деньги? Я строю дом (делаю евроремонт, покупаю новую машину - выбирайте понравившийся вариант), лишних у меня нет. Я по выставкам ходит не собираюсь, мне "для себя", поэтому давайте я куплю у вас ВОТ ЭТУ, но без родословной и за копейку.
К сожалению таких "бедных" любителей собачек "для себя" не мало.
К остальным категориям людей эта статья не относится. Правда, когда читаешь статью, получается как-то так, словно все вокруг, кто держит собак без документов - сволочи...

Zoycha
11.07.2005, 14:22
Originally posted by zum@Jul 10 2005, 03:33 PM
Еще более страшные проблемы возникают в тех случаях, когда «для себя» неграмотные, неопытные, ленивые, ошельмованные безответственной литературой и навязчивой рекламой люди берут как домашних любимцев в семью, к детям собак бойцовых пород. Трагедии в этом случае неизбежны, они просто запрограммированы нашей системой собаководства. Общество периодически леденеет от ужаса, когда жертвой таких бойцовых «любимцев для себя» становятся дети. Только за последнее время у нас в Севастополе было два таких случая. В одной семье содержались бультерьер и мастино наполетано. Однажды, совершенно неожиданно, сука мастино в приступе ярости чудовищным образом искалечила годовалого ребенка и его мать. Женщину врачи спасли, а ребенок умер. Второй случай еще страшнее. Питбультерьер напал на десятилетнюю девочку, дочку его хозяев, и терзал ее в течение двух часов. В реанимации хирурги сами едва не лишились чувств, когда увидели, во что пит превратил девочку. Спасти ее не удалось, и в тот же день несчастная умерла. Содержание бойцовых собак связано с огромными сложностями. Но дилетант, которому кажется, что пит — лучший телохранитель (а внушили ему это те, кто зарабатывает деньги на торговле этими собаками, на боях или на писании рекламных статей или книжек), узнает истину на собственном трагическом опыте. Наша сегодняшняя система разведения собак и их реализации исключает этап обучения и просвещения начинающих собаководов, исключает присутствие кинологической организации и специалистов между продавцом и покупателем.
Опять эта чушь кочует по интернету!!!
"Уж сколько раз твердили миру"..., что бойцовая собака НЕ ДОЛЖНА проявлять агрессии к человеку. А если проявляет - то это плембрак. А если это плембрак, то какая разница - бойцовая она или еще какая. Плембрак - он плембрак и есть. А по своим физическим данным загрызть насмерть человека, а тем более ребенка, может любая собака весом более 25 кг.

TiEGER
11.07.2005, 14:30
верно!

просто уже утомили росказнями о бойцовых собака - человекоубийцах.
даже читать уже не противно, а просто подташнивает.

интересно, а журналист, высосавший откуда-то мысль о "питбуль терзал девочку два часа", вообще понимает что сказал?
идиотизм... будь это реальностью - девочка умерла бы в течение нескольких минут.

спасает только тот факт, что все эти бредни придумывают люди очень далекие от этих пород, и эти страшилки изначально кажутся смешными. если бы "травлей" пород занимались понимающие люди - породу бы давно запретили, негодяи :(

Necko
11.07.2005, 15:30
Нда... я сей опус в "Домашних любимцах читала" надцать лет назад. Мягко говоря некорректно :сердитый: и стрррашно обидно :грустный: . Нам 13 лет назад "впарили" подешевле, по знакомству алиментного щеночка. Почему-то недорого. С родословной. Поскольку это была 1я собака - куча литературы, сухого корма не было- мама на кухне "алхимией" занималась, таблицы у неё были, что, в каком количестве, когда давать :сумасшедший: . С инструктором занимались(тем более что серьёзная порода). Да, в его 5-6 месяцев мы уже знали, что он метис (с НО). Следуя логике автора этой статьи, надо было перевести его на объедки со стола, и... зачем мы его дрессировали? Т.е. для кого? :сердитый:
Хотелось бы посмотреть на реакцию автора этого свинства :ну-ну!: , если бы он увидел моего пса "для себя" - поскольку (ну, не могу отказать себе в удовольствии похвастаться) он в 13 лет в га-а-араздо лучшей форме, чем многие породистые. Ветеринар, с первого взляда, сказала - лет 7-8. Про дресировку я вообще молчу.
Воот
:большая улыбка:

Тошка
11.07.2005, 23:14
Существо я спокойное, но тут просто зачесалась от злости (ежик, ты бы помылся, что ли...) Это не просто спорно. Это страшно. Дело не в моих личным эмоциях (мол, дамочка, розовые сопли - это для хобби, а тут взрослые серьезные игры). Страшно изначальной логикой. Вскрыли консерву, увидели плесень, спустили в сортирчик. Мы же себя любим! Купили собаку, подрастающий щенок не показал себя перспективным, мы его... Куда? Напрашивается паралелль: Родили ребенка - он какой-то... выбракованный от нашей породы... Так мы его... Что, мешаю все в кучу? Передергиваю? А генофонд российский, господа?! страшно-то как... Но ближе к теме моей почесухи. Пардон, собака "для себя" это значит:
1. дешевка (от скупости или нищеты)
2. выбраковка (те же причины)
3. не нужна специалисту
4. опасна для окружающих
5. плохо содержится
Кажется, все основные перлы? И на основе того, что хозяин, добер которого не слишком хорош экстерьером, ляпнул на нетактичный вопрос первое попавшееся неловкое слово "под себя"?
А я бы предположила, что автор не хозяин помета, а представитель клуба, где сейчас идет какая-нибудь очередная война между двумя линиями разведения. Не убивайте меня: плохо, очень плохо отношусь я и к простым клубам, и к солидным федерациям.
Ну, поехали по пунктам.
1. Своего вео я брала за 450$. Просто была возможность, а не по каким-то иным признакам. Понравились потомки этого питомника. Имею право на такой бзик? Брала именно что "под себя". Я как-то не всосала трепетное отношение к вопросу "борьба за чистоту породы", а попросту скубеж между двумя линиями вео. Мой мальчик не похож на вео 70-х? Похоже, что у него спорное по измененному стандарту количество крови НО? Слишком много рыжего, а должно быть палево? Хозяйка нашего питомника не на шутку в форумах на этот счет дерется (понятно, что у нашего папаши все то же). Да плевать! Выглядит мой мальчик - будьте нате! Я брала: ДРУГА, охранника (как выяснилось на третий же день - именно в этой последовательности). По большому счету выставки? Присоединюсь к высказыванию, которое так критикуется: а зачем? Ну, для подтверждения родословной и для приличных вязок - да, согласна. Но жить выставками? Опять же не убивайте меня те, кто этим болеет и получает от этого кайф: но мое мнение пессимистично. Выставка на сегодняшний день - это когда мою собаку за мои же собственные деньги (вступительный взнос) хаят со вкусом и удовольствием. Как правило, в нашем городе, если не приглашено судейство из Москвы, у судьи свои собственные собачки той же породы, есть друзья, у которых... Но повторюсь: это то, что увидела на выставках в нашем городе я. (Сами еще не выставлялись, так что поверьте - это не обида, что нас не оценили)
2. Выбраковка. Видела я парочку собачек в нашем парке. Родословки нет. А выглядят по экстерьеру - закачаешься. Хуже стало породе от этого? У таких собак свой собственный мир, круг, хозяева. Интересы клуба они не затрагивают, за штуку баксов их не впаривают. Чистота породы? А с чем ее едят, эту чистоту? Ведь таких собак не вяжут с чемпионами, в племенные книги не вносят. Не трогают же клубы право на существование дворняжек? А тут с чего бы?
3. Я вас умоляю! Специалисты - эт-то что-то с чем-то. На днях представляется мне на прогулке: я ведущий кинолог нашего города, давайте вашу немецкую овчарку (!!!) в наш клуб. Ладно, по окрасу нас можно спутать, не спорю, но морда, спина, костяк!!! За три километра - не НО!!! А из цитаты, с которой началась тема, у меня закралась дурная мысль: специалист - это тот, кто скажет хозяину того добера, ну, который вроде бы не очень сам из себя: "Дружок, как специалист настаиваю - твою собаку надо усыпить, ибо не кондишн".
4. Ешкин кот, а псы из этих страшилок - разве не супер-пупер дорогие, навороченные, клубные, на дрессиру ходящие? Фиг вам, не дрессура все определяет и даже не генотип собакина, а ХОЗЯИН, его психика. Есть тут у нас мужичок один со стаффом - с 3-х месяцев по выставкам, чистопородный - хоть шляпу снимай, на самые крутые курсы в городе ходят (та еще распальцовка!). Но: у хозяина башня сорвана, и у пса - баллистическая ракета в башке. Жена постоянно с повязками ходит, ти-ихая такая... С чего бы повязочки-то?
5. Во дворе есть дама лет семидесяти. У нее коляшка (без родословки, простенькая). Вылизанная и вычесанная, кормят песку, между прочим, Хиллсом, а он в нашем городе весьмо даже кусается. И какая тут связь - "под себя" - абы чем/профи - шикарно тресни, не пойму!
Заканчиваю длинный монолог и, кажется, заканчиваю чесаться. Да, я взяла пса "под себя". Да, я не горю выставочными страстями. Да, я не собираюсь "окупать" пса будущими крутыми вязками. Да, мне плевать, что скажут о нем в московской федерации вео. Но я его люблю! Он умен, красив, дружелюбен, воспитан и надежен. Нормальные люди, глядя на моего парня, расплываются в улыбках от уха до уха. Он умеет любить!! Он - моя Бархатная морда, мое Бархатное сердце, моя Бархатная душа. Чистая и незамутненная любовь.
А тот автор, кстати. У него-то как с любовью? Хотя бы к людям? Про собак понятно - рационально и утилитарно, бедные пески...

Shishka
12.07.2005, 07:57
Хороший - плохой, качественный и не очень... Мда..... Никогда мне не понять, как можно подобным образом рассуждать о живых существах. У собак, безусловно, есть качества, у каждой свои. А качество - это к неодушевленным предметам.

Не устаю повторять, что разведение породистых животных — такое же творчество, как писание романов, сочинение музыки или ваяние скульптур.
Хм.. Я понимаю, что уважаемым заводчикам приятно чувствовать себя писателями, композиторами, художниками... творцами, короче... Возможно, какое-то сходство и есть.. "в процессе". Но результаты, простите, просто несопоставимы. Хотя... смотря с какими писателями сравнивать :подмигивать:


Недавно на кэтс-портале была похожая тема. 120 страниц в считанные дни.. Ох, и весело было :я умираю от смеха!:

Юляшка
12.07.2005, 12:01
Originally posted by Shishka@Jul 12 2005, 06:57 AM
Я понимаю, что уважаемым заводчикам приятно чувствовать себя писателями, композиторами, художниками... творцами, короче... Возможно, какое-то сходство и есть.. "в процессе". Но результаты, простите, просто несопоставимы. Хотя... смотря с какими писателями сравнивать :подмигивать:
Ну это ты зря. Есть заводчики от Бога, фанаты своего дела, которыена себе тащат породу, болеею за нее и достигают выдающихся результатов. но таких конечно мало. Нельзя каждого владельца суки назватьталантливым заводчиком, но они (таланты) все же есть. Талантливых писателей тоже не так много.

Shishka
12.07.2005, 13:05
Юляшка, я не то имела в виду. И заводчиков обидеть не хотела ни в коем случае. Таланты есть практически в любой области, но тут автор так глобально сравнивает заводчиков с настоящими творцами, с властителями умов и человеческих.. Все-таки, по-моему, без высокопородных животных мир как-нибудь обойдется в случае чего, а вот без Музыки, Литературы... даже представить страшно :страх:

Юляшка
12.07.2005, 13:26
Shishka
Ну каждому наверно свое. Я вот музыку слушаею гораздо реже чем занимаюсь с собакми. И некоторые породы (не только собак) также велики как творения композиторов и поэтов. Некоторые породы имеют историю на протяжении не одной тысячи лет и являются национальным достоянием той или иной страны. Это тоже не просто так. И думаю что житель крайнего севера лучше проживет без музыки чем без ездовой собаки. Так же и какой-нибудь охотник в азии не мыслит своей жизни без салюки. Высокопородная собака - это творение. А умение поддержать породу - талант. Секреты разведение передаются из поколения в поколение. Немало древник рукописей посвящены породам. Собака сопровождает человека уже более 15 тысячелетий. Значит она важна для человека.

Shishka
12.07.2005, 13:37
Originally posted by Юляшка@Jul 12 2005, 12:26 PM
Я вот музыку слушаею гораздо реже чем занимаюсь с собакми.
Это тебе так кажется :я смущен:

И думаю что житель крайнего севера лучше проживет без музыки чем без ездовой собаки.
Да, но разве житель крайнего севера обращается за собакой к заводчику?
А музыка у них тоже есть :показывать язык;


Собака сопровождает человека уже более 15 тысячелетий. Значит она важна для человека.
Так я же не говорю о мире совсем без собак, ты что :ох!:

Юляшка
12.07.2005, 16:42
Originally posted by Shishka@Jul 12 2005, 12:37 PM
Да, но разве житель крайнего севера обращается за собакой к заводчику?
Если этот житель сам разводит отличных собак (или его сосед из рядомрасполагающегося чума), то он и есть заводчик. Для того что бы быть заводчиком не нужно в РКФ состоять и рекламу в центарльной прессе давать. Нужно просто быть мастером своего дела и занать какие-то секреты и тонкости разведения. :я умираю от смеха!:

Ротти
14.07.2005, 00:01
Originally posted by Юляшка+Jul 12 2005, 01:42 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Юляшка @ Jul 12 2005, 01:42 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--Shishka@Jul 12 2005, 12:37 PM
Да, но разве житель крайнего севера обращается за собакой к заводчику?Если этот житель сам разводит отличных собак...Нужно просто быть мастером своего дела и занать какие-то секреты и тонкости разведения. :я умираю от смеха!:[/b][/quote]
Какие тонкости разведения, о чем ты? Естественный отбор. И поголовный инбридинг :большая улыбка:

Юляшка
14.07.2005, 00:09
Ротти
Зря ты так думаешь :)

mrsX
14.07.2005, 19:38
ну у меня собака "для себя" :большая улыбка: причем ведь взяли, чтобы и на породистую была похожа. а принцип поиска был "чтобы недалеко от нас", так как транспорта не было. ну и что? занимаюсь с ним больше чем дедуля с соседским супер породистым бувье. кормлю единственная на нашем выгуле Хиллсом, остальные предпочитают подешевле из супермаркета.

И не вижу ничего плохого в желании завести собаку для себя. Мне не нужны выставки, просто неинтересны. соревнования тоже - неспортивный я человек, не люблю стрессы связанные со всем этим. Брать супер-пупер породистую на диван? да сами же заводчики не продадут. Для меня собака с улицы ничем не хуже супер разведения, результат творческого полета заводчика. Как друг - не хуже

Raivel-Ol
15.07.2005, 20:57
Конечно, понимание "для себя" у всех разное. Если человек взял здоровенького, ухоженного щеночка, от нормальных, уравновешенных родителей (что в служебных и "бойцовых" - куда до сих пор сгребают и булей и стафов) БОЛЕЕ ЧЕМ АКТУАЛЬНО, а у щена окрас - нестандарт, или с прикусом непорядок, или просто экстерьер не ах - то и ладно, качество собаки, как представителя породы вполне, и хозяин счастлив будет с новым другом. А есть такие, что ищут ХОРОШУЮ (перспективную) собаку, но за 3 копейки. Якобы, для себя. Зато потом у них столько желаний возникает... По этой причине я отказываюсь от рекламы в Друге на след. год - задолбали владельцы кобелей, жаждущих вязок. Просто требуют, дай им, без документов и пр. кого-нибудь повязать... А на мой упрек, что для этого надо и док-ты иметь и крови интересные, и выстав. оценку хотя бы, с обидой: " Ну мы же ДЛЯ СЕБЯ его брали." Просто заводчики под руководством клубных кинологов должны сократить до минимума кол-во некачественных собак в серьезных породах, чтоб не было "распродаж", бросовых цен и т. д. Это ОПАСНО! Лучше пусть человек возьмет беспородную псину и меньше будет хроник происшествий посвящено стафам и ротикам.

TiEGER
15.07.2005, 22:01
Originally posted by Raivel-Ol@Jul 15 2005, 06:57 PM
Просто заводчики под руководством клубных кинологов должны сократить до минимума кол-во некачественных собак в серьезных породах, чтоб не было "распродаж", бросовых цен и т. д. Это ОПАСНО! Лучше пусть человек возьмет беспородную псину и меньше будет хроник происшествий посвящено стафам и ротикам.
полностью согласен.

я бы даже больше сказал - собака "для себя", особенно плем.брак или беспородная, должна быть стерилизована.

Ротти
15.07.2005, 22:16
Originally posted by TiEGER@Jul 15 2005, 07:01 PM
я бы даже больше сказал - собака "для себя", особенно плем.брак или беспородная, должна быть стерилизована.
<img src=http://viagra.com.ua/xxx/files-01-2005/15yuly017.jpg border=1 width="250" height="187">
А вот фигу, а не стерилизована. У меня очень приличный кобель. Но я его брал для себя. И никому (ну, почти никому) в вязке не отказываю. А смысл? Откажу я, повяжут с другим, хуже кобелем, но повяжут. Так уж лучше с хорошим.
До него был тоже для себя, но не экстерьерный. И я его не вязал. Где преступление?

TiEGER
15.07.2005, 22:33
Originally posted by Ротти@Jul 15 2005, 08:16 PM
А вот фигу, а не стерилизована. У меня очень приличный кобель. Но я его брал для себя. И никому (ну, почти никому) в вязке не отказываю. А смысл? Откажу я, повяжут с другим, хуже кобелем, но повяжут. Так уж лучше с хорошим.
До него был тоже для себя, но не экстерьерный. И я его не вязал. Где преступление?
не все такие сознательные.

Ротти
15.07.2005, 22:50
Originally posted by TiEGER@Jul 15 2005, 07:33 PM

Просто надо учитывать наш менталитет - модное недавно словечко.
Что у нас многие хотят собак, многие из них хотят подешевле и получше, а многие хозяева тех, которые подешевле и получше хотят еще за своих щенков денег и побольше. И рассказывают новым, которые хотят, что какой собаку вырастишь, такой она и вырастет.
Ну, это как мы в собачниках и активистах о том, куда собакам гадить и кто будет за ними убирать. На сегодня вопросы неразрешимые.

marysolka
16.07.2005, 19:34
простите, не все прочила, боюсь повториться, но вот вам тоже пример:
На нашей площадке есть спортивная группа по обидиенс, но на соревнования мы выезжаем редко и как правило со средними результатами. У нас дрессировка происходит "для себя", инструктор нам так и говорит. И воспитание поддерживается, и нет перегрузки для собак. Ксати дворняг тоже дрессируют с удовольствием.

Zoycha
16.07.2005, 20:21
Originally posted by Ротти@Jul 15 2005, 07:16 PM
У меня очень приличный кобель. Но я его брал для себя. И никому (ну, почти никому) в вязке не отказываю. А смысл? Откажу я, повяжут с другим, хуже кобелем, но повяжут. Так уж лучше с хорошим.

А были бы у этих, кому не отказываете, суки стерилизованные - и отказывать или НЕ отказывать бы не пришлось.



Last edited by Zoycha at Jul 16 2005, 05:22 PM

Ротти
16.07.2005, 20:35
Originally posted by Zoycha@Jul 16 2005, 05:21 PM
А были бы у этих, кому не отказываете, суки стерилизованные - и отказывать или НЕ отказывать бы не пришлось.
Безусловно. Хотя, в наших условиях это предположение утопически-гипотетического характера.

Такого же характера вопрос - а вот если ваша собака вдруг родит щенков так 10-12, сколько вы оставите под ней?



Last edited by Ротти at Jul 16 2005, 05:36 PM

TiEGER
16.07.2005, 21:29
Originally posted by Ротти@Jul 16 2005, 06:35 PM
Безусловно. Хотя, в наших условиях это предположение утопически-гипотетического характера.

у меня сука азиатка - взята исключительно для охраны участка.
стерелизована.

на самом деле "для себя" или не для себя.. это все аспекты одного вопроса к которому пришли в теме про активистов:

необходимо сильно усложнить процесс заведения собаки, чтобы человек показал что ему именно надо собаку, а не просто в боку зачесалось "а ну-ка я собачку возьму".
то, что лехххко досталось - не ценицца :( потратят больше времени, сил, денег - будут больше ценить и ответственней относится к собаке.



Last edited by TiEGER at Jul 16 2005, 07:30 PM