"собака Для Себя"

[Ротти]

Originally posted by TiEGER@Jul 16 2005, 06:29 PM
...необходимо сильно усложнить процесс заведения собаки, чтобы человек показал что ему именно надо собаку, а не просто в боку зачесалось "а ну-ка я собачку возьму"...
Еще сильно усложнить процесс приобретения автомобиля, водки, сигарет, чтобы уменьшить число ДТП, соседей-алкоголиков и курильщиков...и т. д.
Ничего не даст. Не здесь собака зарыта.
Но за бортом останутся многие, которые действительно любят и хотят, но не смогут себе позволить. Примерно будет так, как произошло с подорожанием билетов в театры, концертные залы и тому подобное.

[Svetlana]

Ротти, а по каким интересно параметрам ты отказываешь? Вообще не стоит забывать, что у сук стерилизуется только плембрак, т.е. собака, стоящая вне породы. Любая оч.хоровская и даже хоревая сука - племенной материал. Весь вопрос в правильном подборе пары. Мне вообще не нравится, что у нас каждый сам себе кинолог, с берегибами в ту или иную сторону. Кто вяжет без разбора, кто так же без разбора стерилизует

[Ротти]

Originally posted by Svetlana@Jul 16 2005, 08:56 PM
Ротти, а по каким интересно параметрам ты отказываешь? Любая оч.хоровская и даже хоревая сука - племенной материал.
Знаешь, хоровская собака конечно хорошо, но когда человек покупает собаку с родословной, у него должна вырасти собака, хотя бы отдаленно (здесь утрирую) похожая на ту породу, которая записана в родословной. Даже если он ее берет для себя.
Ну, и конечно, соседу-алкоколику отказал. Хотя, у него не очень страшная псинка была.

[Svetlana]

Ну соседу-алкоголику - это святое :большая улыбка: Разборчивая ты, однако, невеста. А посмотреть, какие за собакой предки стоят не пробовал?
Эх, хорошо в нашей породе, за каждую суку борьба идет, а выбираем мы, все как в дикой природе

[Zoycha]

Originally posted by Ротти@Jul 16 2005, 05:35 PM
Такого же характера вопрос - а вот если ваша собака вдруг родит щенков так 10-12, сколько вы оставите под ней?
не поняла, почему "вдруг". Может Вы нас с йорками перепутали? :я умираю от смеха!: В нашей породе 10-12 щенков - это вполне нормальный помет. И даже 14. Поэтому я оставлю всех. Другое дело, что они иногда сами умирают уже после рождения, или сука производит "естественный отбор" по своим собственным критериям. Вот в этом случае я ей мешать не буду.

[Мурена]

Originally posted by Zoycha@Jul 17 2005, 09:49 AM

не поняла, почему "вдруг". Может Вы нас с йорками перепутали? :я умираю от смеха!: В нашей породе 10-12 щенков - это вполне нормальный помет. И даже 14. Поэтому я оставлю всех. Другое дело, что они иногда сами умирают уже после рождения, или сука производит "естественный отбор" по своим собственным критериям. Вот в этом случае я ей мешать не буду.
Имелось в виду, что еще в советские времена было правило - не больше 6 щенков под одной сукой. Остальных убирать. Но никто никогда этого не придерживался. Родилось 12 - пусть растут 12, а доги, между прочим, могут и 18-20 родить. Сама принимала такие роды. По четырем коробкам картонным сортировали, что бы не в два слоя ложить...

mrsX, ничего, конечно, нет плохого в том, что вы захотели околопородистую собачку, и любите ее, хорошо кормите и занимаетесь. Разговор идет о людях другой категории! Которые хотят и рыбку съесть и.... причем даром! И что характерно, хотят чаще всего сучку, а потом будут искать кобелька, строгать щенков и продавать за породистых по убийственной, даже для собак с родословной, цене! Почему дорого? Так ведь мы просто НЕ СТАЛИ БРАТЬ родословную, а родители супер-чемпионы. И еще фотку из журнала покажут "вот папа (мама) моей собаки. Я думаю, что автор хотел именно про таких людей сказать, но получилось коряво и как-то глупо...

[zum]

Разговор идет о людях другой категории! Которые хотят и рыбку съесть и.... причем даром! И что характерно, хотят чаще всего сучку, а потом будут искать кобелька, строгать щенков и продавать за породистых по убийственной, даже для собак с родословной, цене! Почему дорого? Так ведь мы просто НЕ СТАЛИ БРАТЬ родословную, а родители супер-чемпионы. И еще фотку из журнала покажут "вот папа (мама) моей собаки. Я думаю, что автор хотел именно про таких людей сказать, но получилось коряво и как-то глупо....

Мурене.
Я полностью согласен с тобой. Мне когда звонят, спрашивают щенов и говорят "для себя", :ну-ну!: всё разговор окончен :реверанс: , если не на что купить, то на что будешь растить и воспитывать ? Я так думаю. :я поддерживаю!: Только это автор и имел в виду ИМХО. Зато какая темка получилась :дразнить: .

[Юляшка]

Ко мне тоже частенько обращаются те кто ищет щенка для себя. Меня это не коробит. Подыскиваю щенка попроще, может быть плембрак. Ну не все же хотят ходить на выставки и заниматься разведением. А плембрак тоже в хозяевах нуждается. И зачем отдавать в такие руки отличную собаку, заведома зная что она просто будет на диване сидеть, лучше ее отдать тому что ее будет выставлять и вязать, иначе порода загнется. Жалко когда супер собаки не выставляются и не вяжутся.
Так что каждому свое, кому-то для себя плембрак, а кому-то для выставок и разведения отличных породных собак. Только надо сразу все покупателю объясниять и нужно убедится что покупатель осознает что "для себя" не нужно разводить. Нужно договор заключать на такого щенка, где будет указано что собака не будет использоваться в разведение, иначе штраф. А лучше вообще внести в договор пункт об обязательной кастрации после полового созревания.

[Ротти]

Originally posted by zum@Jul 18 2005, 06:12 AM
... Мне когда звонят, спрашивают щенов и говорят "для себя", :ну-ну!: всё разговор окончен :реверанс: , если не на что купить, то на что будешь растить и воспитывать ? Вот с этого места если можно, чуть подробнее. Я купил за нормальные деньги нормальную собаку для себя. Потому, что я хотел иметь нормальную собаку. Мне неинтересны выставки и прочее. (Был один раз, просто так - чемпион города.) Я прошел с ним полный курс дрессировки, потому, что мне это интересно. Или, может теперь я обязан его кастрировать?
И кушает он, я уверен, получше многих, которые не для себя. А для кого же блин может быть собака?
<img src=http://www.postcard.ru/pic/iuser/1121673338_888888888.jpg>
И тот же вопрос, что и Zoycha - рождается у вашей суки 14 щенков - что тогда? Или, они все одинаковы?

Originally posted by Zoycha+Jul 17 2005, 08:49 AM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Zoycha @ Jul 17 2005, 08:49 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> В нашей породе 10-12 щенков - это вполне нормальный помет. И даже 14. Поэтому я оставлю всех. ...[/b]Спасибо. Это я и хотел услышать. Дальше можно было не продолжать. :большая улыбка:
<!--QuoteBegin--Мурена@Jul 17 2005, 10:55 PM
Имелось в виду, что еще в советские времена было правило - не больше 6 щенков под одной сукой. Остальных убирать.

Разговор идет о людях другой категории! Которые хотят и рыбку съесть и.... причем даром! И что характерно, хотят чаще всего сучку, а потом будут искать кобелька, строгать щенков и продавать за породистых ...[/quote] ППКС :друзья на веки!:



Last edited by Ротти at Jul 18 2005, 10:12 AM

[zum]

Ротту.
В Моём понимании "для себя" я уже объснил : "и подешевше и выставлять не буду и т.д.
Я сейчас расскажу как объжёгся в прошлом годе. Щенам не было ещё и 30 дней, звонит женщина и говорит что недавно умерла её ротвейлерша (от старости) и что сейчас ей свет не мил без щенка :вау!!!: щена бы хотела "для себя" типа не для выставок, но то что предлагалось ей в нашем городе ей не нравилось и по родителям и по экстерьеру, короче вошол я в её положение и что работает в котельной и т.д., встретились и я ей предложил условия : щенок за 200 баксов в рассрочку до Нового Года :вау!:, щены родились 20 июня. Помёт был очень и очень ровный и только одна девочка была чуть тяжелей и покостистей остальных вот её и отдал после клеймения, актирования, женщина была очень довольна :я краснею: :ангел: :вау!:Ещё бы, в приданное (Две вакцинации за мой счёт, мисочка, расчёска, игрушка и 5 кг., корма с собой), так я отправляю каждого щена. Отзванивался ей каждую неделю было всё нормально, через полтора месяца :вау!: ОнО отдаёт мне деньги и говорит что мол не могу быть должой, ладно понял, взял. Через две недели звонит моей жене и говорит что щенок у неё с испорченной психикой от рождения и что б мы приехали и забрали её или она отдаст щена в ментовской питомник, да и про деньги, что б привезли :вау!!!: . Было уже вечером, темнело, взяли её деньги и поехали. Жене я сказал что б она сама к ОнО сходила и Ольку (щенок, домашнее имя) забрала, Алёнка взяла эти 200 баков и через пять минут уже вышла, что оказалось (жена через подруг вышла на её знакомых) корм ОнО выкинула сразу как домой я их привёз и собака в 1,5 месяца питалась со стола :ну-ну!: щами и кашами, то что эта уродка жрала сама, щен был похож на бочонок, от щена, я в машине обратил внимание, несло духами :плач: :плач: :плач: оказывается это чтоб собакой не пахло :вау!!!: и жила последний месяц Оленька в ванной т.к. ОнО работало в котельной сутки через трое (а ей там хорошо, прохладно и спокойно, а то она дюжа шустрая) может я и сумбурно написал но эмоции досих пор бушуют, девку потом месяц лечил от цистита и отдал её бесплатно через полтора месяца очень хорошим людям, они у меня из этого помёта тоже брали девчёнку но она умерла от энтерита :грустный: сейчас она, Любимейшее существо в этой семье :влюбленный: . Я теперь для себя определился как выбирать хозяев пёсе : только через договор и чтоб могли без ущерба для себя выделить на содержание собы примерно баксов от 50 Минимум в месяц, но это всё примерно, вот почему я прекращаю все разговоры когда мне пытаются повесить лапшу в виде "для себя" :ну-ну!: Обеими руками я за то чтоб соб которые не идут в разведение стерилизовали, будет больше пользы всем.
Согласен с TiEGERом : необходимо сильно усложнить процесс заведения собаки, чтобы человек показал что ему именно надо собаку, а не просто в боку зачесалось "а ну-ка я собачку возьму".
то, что лехххко досталось - не ценицца :я поддерживаю!:
Может я во многом и не прав но это моё мнение :большая улыбка: .
Я категорически против бесконтрольных вязок типа : на соседней улице девка потекла, а у меня "классный" кобель, надо вязать, а Что потом будет трава не расти :плач: .

[Мурена]

Для себя... Это так все сложно! Я вот пришла к выводу, что если в душе есть хоть червячок сомнения, щенка не нужно отдавать! Какие бы сказки тебе не рассказывали! Пример: у нас рождается рыжущий парень, назвали Вождь Краснокожих. Сидел парень до 4 месяцев, но сами понимаете, той-терьер в 4 месяца - это не ирландский волкодав! Скажем так, не тянет. Парень в щенках проходит выставку, становится под Александровым лучшим бэби выставки. Темперамент изумитериный, в ринге ведет себя так, словно родился для выставок! Но крупноват для племенного кобеля, поэтому, когда появился покупатель (через неделю после вытавки) Вождюгу продали. Хотя так не хотелось... Вроде и платит, вроде и не нищий (свой магазин и два отдела в разный точках города), порода престижная, не напряжная, но вот не лежала душа! Но! Уговорили. Через три недели мы едем на выставку в Рыбинск, звоним хозяину Вождя с предложением отвезти кобелька на выставку. Согласился. Блин, лучше бы отказал! Всю дорогу мы пытались накормить тощее, несчастное, забитое существо в которого превратили нашего "звездуна"! После поездки мы попытались серьезно поговорить с хозяином, толку было мало. Ему, видите ли, удобно кормить собаку ... влажным кошачьим "вискасом" из пакетиков, и вообще вдруг посыпалось куча претензий - собака трусливая, постоянно лает, живет под диваном, на улицу не вынести т.к. вырывается с рук и удирает... Картина маслом.

Вот такими бывают "обеспеченные" руки. А есть у меня две бабушки - старенькая и очень старенькая (ее мама), у которых живет тойка, проданная за символическую плату плюс щенок (щенка жду два года, но, если честно, не настаиваю), так вот, эти две бабульки не надышатся на малявку! Утром очень старенькая баббушка пьет кофе со сливками и булочкой вместе с Лапушкой - бабушка из чашки, Лапушка из блюдечка, сидя у бабушки на коленях. Потом просто старенькая бабушка ведет Лапушку гулять, заходит в любимый магазин и покупает любимый собачкой "хиллс".

Так что далеко не всегда человек, который не может заплатить за собаку цену, которая она стоит, оказывается живодером, и далеко не каждый денежный мешок оказывается человеком...

[Ротти]

Originally posted by Мурена@Jul 18 2005, 07:14 PM
... Вроде и платит, вроде и не нищий... Ему, видите ли, удобно кормить собаку ... влажным кошачьим "вискасом" из пакетиков...Вот такими бывают "обеспеченные" руки.
А есть у меня две бабушки - старенькая и очень старенькая (ее мама), у которых живет тойка, проданная за символическую плату... так вот, эти две бабульки не надышатся на малявку! ... Потом просто старенькая бабушка ведет Лапушку гулять, заходит в любимый магазин и покупает любимый собачкой "хиллс".

Так что далеко не всегда человек, который не может заплатить за собаку цену, которая она стоит, оказывается живодером, и далеко не каждый денежный мешок оказывается человеком...
Добавить нечего.
Мурена - еще раз :друзья на веки!:

zum и TiEGER
А вы говорите усложнить до предела процесс заведения собаки :улыбка:

[TiEGER]

Originally posted by Ротти@Jul 16 2005, 09:13 PM
Еще сильно усложнить процесс приобретения автомобиля, водки, сигарет, чтобы уменьшить число ДТП, соседей-алкоголиков и курильщиков...и т. д.
Ничего не даст. Не здесь собака зарыта.

простите, собака это не водка, не сигареты и не обед с бигмаком.
это не скоропортящийся товар.
это живое существо которое будет жить (или мучиться) рядом с новым хозяином несколько лет.

Но за бортом останутся многие, которые действительно любят и хотят, но не смогут себе позволить. Примерно будет так, как произошло с подорожанием билетов в театры, концертные залы и тому подобное.

вот тут в корне не согласен!
что значит не могут позволить? хочется собаку конкретной породы, но нет денег? а как насчет копить? год? два? три? зарабатывать? пойти на дополнительную работу?
если хочется собаку - человек найдет способ!

потому что если у человека нет денег на приобретение собаки, то где гарантии что у него будут деньги и желание содержать собаку в дальнейшем?

[Svetlana]

Originally posted by Мурена@Jul 18 2005, 09:14 PM
Для себя... Это так все сложно! Я вот пришла к выводу, что если в душе есть хоть червячок сомнения, щенка не нужно отдавать!

Мурена :друзья на веки!: Наверное каждый заводчик подпишется под этими словами. И на своем примере, и на примере многих своих знаковых убедилась, что нельзя отдавать щенка, если не лежит душа к потенциальному покупателю. Всегда получается лажа.
А вообще, сколько людей столько мнений. Я скорее отдам щенка человеку, который берет "для себя", чем тому, кто берет "для выставок". Сколько я знаю сломанных собачих судеб из-за того, что не оправдали амбиции своих хозяев. Я тоже брала собаку для себя, оказалась супер-пупер. Как человек ответственный отходила с ней по выставкам. Скушнаааа -то как. Зато охота - это мое. Щенков тоже - один мальчик брал для себя, действительно оценку получил и больше ни ногой на эти шоу-мероприятия, зато сразу приобрел под них дачу, собаки работают и по зайцу и по лисе, и все мы на них ненарадуемся. Хозяин с них пылинки сдувает. А вторые взяли "для выставок". Объездили все пометы в городе, купили у меня (самых дорогих щенков в городе на тот момент). И что теперь? А все тоже самое. Сабаки живут на ферме и охотятся в свое удовольствие. Все эти цацки-пецки и их не вдохновили. В общем, и те и другие люди хорошие, собак любят, а брали с разными намерениями.

[Svetlana]

Originally posted by TiEGER@Jul 18 2005, 10:17 PM
потому что если у человека нет денег на приобретение собаки, то где гарантии что у него будут деньги и желание содержать собаку в дальнейшем?
Простите, а вы уже много пометов распространили? Кто вам даст гарантии, что купленный за дорого щенок, будет любим и обласкан? Любовь к собакам не измеряется в денежном эквиваленте (Ротти знает о чем я :я умираю от смеха!: )

Хотя я безусловно сторонник продажи щенков по достойной цене, при этом считаю, что главное, чтобы был человек хороший. Всегда можно договориться о возможных вариантах

[Ротти]

Originally posted by Svetlana@Jul 18 2005, 08:24 PM
... Сколько я знаю сломанных собачих судеб из-за того, что не оправдали амбиции своих хозяев....
Тоже :друзья на веки!:
Слышал всякое, типа я брал собаку, что она была самой лучшей, а раз не лучшая, то нафиг она мне, я другую возьму, и еще от одного хозяина алабая, сначала уверял, что жить без собаки не может, а потом (почти дословно, как запомнил) - это сын Кара-Келе, я брал его для боев, а если проиграет, так пусть его загрызут, или я сам его пристелю.
А вообще, чаще всего этим страдают люди, берущие первую собаку, представления не имеющие не только о породе, но и о собаках вообще, и тут им все расскажут продавцы собачек за 3 копейки (да часто и не за 3 тоже) - и что дрессировать не надо, все в породе заложено, всех в дом впустит, никого не выпустит, кушают все, кашу перловую на мясном бульоне и так далее. А через некоторое время человек начинает разбираться в породе и видит, что собака, которая рядом на поводке никогда не будет такой, как ему понавтирали. И тут уже все зависит от человека - или собака становится собакой для себя в самом хорошем понимании этого слова, или еще одной собакой с несчастной собачьей судьбой.

TiEGERчто значит не могут позволить? хочется собаку конкретной породы, но нет денег? а как насчет копить? год? два? три? зарабатывать? пойти на дополнительную работу? Правильно. Пусть бабушки копят билеты на Паваротти, или ходят на Кай Метова. Не фиг без мобильника на Паваротти ходить :подмигивать:

[zum]

А вообще, народ Вам не кажется что МЫ говорим об одном и том же. Дай бог всем пёсам Хороших хозяев :я поддерживаю!: :подмигивать: .

[Мурена]

TiEGER, люди все разные, зарплаты тоже разные. Знаете, Россия не очерчивается кольцевой дорогой города Москвы, и если для Москвы той-терьер в 800-1000 зеленых - выложить и забыть, то для периферии это очень много! Да и не продаются щенки у нас за такие деньги. 500-600 - потолок! И то, если повезет.... продать москвичам или питерцам. А если я хочу оставить щенка в городе? Ну интересна мне собачка по типу, по кровям, а себе оставлять всех не могу (а кобелей вообще держать не хочу! :хм...: ). Даже с учетом большой квартиры. Собаки - они живые, они любят и ревнуют, они на ручки хотят! И я иду на компромис, продаю собак на условиях. И сейчас готовлю мальчика отдать на условиях - 250 у.е. плюс три вязки. Ну нет у человека больше, а руки офигенные! У нее наша первая собака уже Чемпион России, кандидат в ЧНКП. В другой город на выставку? Да пожалуйста! На националку в Москву? Скажите когда ехать. Кормит? Всем бы собакам так питаться. А вот выложить сумму, которую мне предложила за этого кобеля москвичка, она не может. Ну и что? Разве все измеряется деньгами? Не все. К счастью. Люди все разные, нельзя всех в одну канаву! Ах, у тебя нет денег? Твое место у параши. Это тоже не подход.

[Мурена]

Originally posted by zum@Jul 18 2005, 10:31 PM
А вообще, народ Вам не кажется что МЫ говорим об одном и том же. Дай бог всем пёсам Хороших хозяев
Прав. :друзья на веки!: Наверное темка себя исчерпала... А? :я в замешательстве:

[TiEGER]

Originally posted by Ротти@Jul 18 2005, 10:09 PM
TiEGERчто значит не могут позволить? хочется собаку конкретной породы, но нет денег? а как насчет копить? год? два? три? зарабатывать? пойти на дополнительную работу? Правильно. Пусть бабушки копят билеты на Паваротти, или ходят на Кай Метова. Не фиг без мобильника на Паваротти ходить :подмигивать:
причем тут Паваротти и Кай Метов?

как они связаны с собаками-то? :)

[TiEGER]

Originally posted by Мурена@Jul 18 2005, 10:36 PM
TiEGER, люди все разные, зарплаты тоже разные. Знаете, Россия не очерчивается кольцевой дорогой города Москвы,

факт!
каждый раз когда езжу в Москву - радуюсь что это на день-два только :)

и если для Москвы той-терьер в 800-1000 зеленых - выложить и забыть, то для периферии это очень много! Да и не продаются щенки у нас за такие деньги. 500-600 - потолок! И то, если повезет.... продать москвичам или питерцам. А если я хочу оставить щенка в городе?
я разве где-то написал что собаки должны стоить "очень много"? цена должна быть немаленькая для конкретного города/региона.

для меня, например, 600-800 долларов за собаку это совсем не та сумма, которую я в кошельке ношу. поэтому отложил покупку щенка стаффа на несколько месяцев. чтобы заработать нужную сумму и выбрать щенка основательно.
хотя можно ведь взять газету с объявлениями и купить тоже стаффа, тоже с документами за 100-200 долларов.

И сейчас готовлю мальчика отдать на условиях - 250 у.е. плюс три вязки. Ну нет у человека больше, а руки офигенные! У нее наша первая собака уже Чемпион России, кандидат в ЧНКП. В другой город на выставку? Да пожалуйста! На националку в Москву? Скажите когда ехать. Кормит? Всем бы собакам так питаться.
ну так вы же совсем о другом говорите!
это ведь не человеку с улицы отдаете! а проверенному, если говорить о финансовом вопросе - фактически это вклад в будущую прибыль, хотя я уверен, что дело не в деньгах - а в самом человеке, будущем хозяине.


Ну и что? Разве все измеряется деньгами? Не все. К счастью. Люди все разные, нельзя всех в одну канаву! Ах, у тебя нет денег? Твое место у параши. Это тоже не подход.
это совсем не подход.
просто люди привыкли что на собаку не надо особо напрягаться. и это плохо. никто не возражает почему телевизор стоит 500 долларов, однако хотят собаку за 100.
я об этом говорил.

[Zoycha]

Originally posted by Ротти@Jul 18 2005, 10:10 AM
Спасибо. Это я и хотел услышать. Дальше можно было не продолжать. :большая улыбка:

Не поняла? Вы хотели услышать, что я бы оставила 6-8 щенков? Нет, не оставлю. И не потому, что денежки побольше огрести за помет хочется. Да и управляться с 6 корсопотамами намоного проще, чем с 12, Вы не находите?
Вопрос в другом: как выбирать кому жить, а кому...? Если мать сама задавила щенков (а такое было в нашем помете) - то здесь все ясно.
А вот как человеку производить отбор из 1-2 дневных малявок? По каким критериям? Нет таких критериев и быть не может.
Так что, извините, СССР-овская кинология для меня не пример для подражания. Цели и задачи у них были другие, да и методы их достижения тоже.

[Svetlana]

Да причем тут цели и задачи. Не было в продаже сучьего молока, а выкормить суке самой такую ораву, мягко говоря, тяжело и для здоровья вредно. Вот и стояла дилемма между здоровьем суки и жизнью щенков и, вполне естественно, что многие берегли свою суку. Да и полноценного выкармливания таких больших пометов сукой быть не могло, а следовательно все равно выжили бы только сильные. И такое положение, до появления широких возможностей для искусственного выкармливания, в прошлые века было повсеместно.

[Ротти]

Originally posted by Zoycha+Jul 19 2005, 05:47 AM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Zoycha @ Jul 19 2005, 05:47 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Так что, извините, СССР-овская кинология для меня не пример для подражания. Цели и задачи у них были другие, да и методы их достижения тоже.[/b]
Zoycha
Без обид, но меня мягко говоря очень удивляют ваши постояные упоминания всего СССР-овского в самом негативном цвете. Неужели все там так было плохо? Мне кажется нет.
Да, кстати, явно дефектных видно сразу, а задавить сука случайно, когда ложится может и самого хорошего.

<!--QuoteBegin--Zoycha@Jul 16 2005, 05:21 PM
А были бы у этих, кому не отказываете, суки стерилизованные - и отказывать или НЕ отказывать бы не пришлось.[/quote]Не понял? Может вы считаете, что должны стерилизовать очень и очень приличных чистопородных сук с нормальной родословной, чтобы мне не пришлось не отказывать? Или вы считаете, что я вяжу с любой собакой подходящего роста? Хотя да, конечно, тяжелое наследие СССР, деньги не пахнут, мертвые не потеют, искалеченные собачьи судьбы, беспризорные дети Поволжья, что там еще?

[Zoycha]

Originally posted by Ротти@Jul 19 2005, 07:43 AM
Без обид, но меня мягко говоря очень удивляют ваши постояные упоминания всего СССР-овского в самом негативном цвете.
Я не знаю, где Вы нашли упоминания "ВСЕГО СССР-овского в самом негативном свете". Я говорю о СССР-овской служебной кинологии (а другой до определенного момента и не было. ) Так вот, в служебной кинологии, собака рассматривалась как расходный материал со всеми вытекающими отсюда последствиями. И современная НЕслужебная кинология очень часто базируется на ТЕХ основах. Поэтому для меня это НЕПРИЕМЛЕМО. И не надо искать какую-то особую подоплеку.
Originally posted by Ротти+Jul 19 2005, 07:43 AM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Ротти @ Jul 19 2005, 07:43 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Да, кстати, явно дефектных видно сразу, а задавить сука случайно, когда ложится может и самого хорошего..[/b]
Насчет явно дефектных никаких сомнений быть не может. Но я так поняла, что речь шла не о них. А сука умеет распознать слабых и нежизнеспособных, даже если на человеческий взгляд явно дефектными они и не являются. Задавить и нормальных - может конечно. Но отличить неосторожность от преднамеренности можно.
<!--QuoteBegin--Ротти@Jul 19 2005, 07:43 AM

Может вы считаете, что должны стерилизовать очень и очень приличных чистопородных сук с нормальной родословной, чтобы мне не пришлось не отказывать? Или вы считаете, что я вяжу с любой собакой подходящего роста? Хотя да, конечно, тяжелое наследие СССР, деньги не пахнут, мертвые не потеют, искалеченные собачьи судьбы, беспризорные дети Поволжья, что там еще?[/quote]
Я считаю, что вязка должна проводиться через клуб (или что там у вас есть). Из того, что написали Вы я поняла обратное. Если я ошиблась, то прошу прощения.



Last edited by Zoycha at Jul 19 2005, 08:53 AM

[Ротти]

Originally posted by Zoycha@Jul 19 2005, 08:48 AM
Я не знаю, где Вы нашли упоминания "ВСЕГО СССР-овского в самом негативном свете.Где нашел? Да вроде как-то мы с вами уже два года без малого на этом форуме. Так, откладывалось по крупицам. Может ошибаюсь. :большая улыбка:

Originally posted by Zoycha+Jul 19 2005, 08:48 AM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Zoycha @ Jul 19 2005, 08:48 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Я считаю, что вязка должна проводиться через клуб (или что там у вас есть). Из того, что написали Вы я поняла обратное. Если я ошиблась, то прошу прощения.[/b] Тут только повторю свой ответ Светлане со второй страницы этой темыOriginally posted by -Ротти@Jul 16 2005, 09:21 PM
<!--QuoteBegin--Svetlana@Jul 16 2005, 08:56 PM
Ротти, а по каким интересно параметрам ты отказываешь? Любая оч.хоровская и даже хоревая сука - племенной материал. Знаешь, хоровская собака конечно хорошо, но когда человек покупает собаку с родословной, у него должна вырасти собака, хотя бы отдаленно (здесь утрирую) похожая на ту породу, которая записана в родословной. Даже если он ее берет для себя.
Ну, и конечно, соседу-алкоколику отказал. Хотя, у него не очень страшная псинка была.[/quote]

[Zoycha]

Originally posted by Ротти+Jul 19 2005, 10:29 AM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Ротти @ Jul 19 2005, 10:29 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--Zoycha@Jul 19 2005, 08:48 AM
Я не знаю, где Вы нашли упоминания "ВСЕГО СССР-овского в самом негативном свете.Где нашел? Да вроде как-то мы с вами уже два года без малого на этом форуме. Так, откладывалось по крупицам. Может ошибаюсь. :большая улыбка:[/b][/quote]
Мне просто очень хочется, чтобы Россию и Украину воспринимали здесь адекватно. И очень обидно, что этого не происходит. А когда я читаю высказывания некоторых на этом и других форумах, то понимаю почему. И от этого еще более обидно и зло берет.
Originally posted by Ротти+Jul 19 2005, 10:29 AM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Ротти @ Jul 19 2005, 10:29 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Originally posted by -Zoycha@Jul 19 2005, 08:48 AM
Я считаю, что вязка должна проводиться через клуб (или что там у вас есть). Из того, что написали Вы я поняла обратное. Если я ошиблась, то прошу прощения. Тут только повторю свой ответ Светлане со второй страницы этой темыOriginally posted by -Ротти@Jul 16 2005, 09:21 PM
<!--QuoteBegin--Svetlana@Jul 16 2005, 08:56 PM
Ротти, а по каким интересно параметрам ты отказываешь? Любая оч.хоровская и даже хоревая сука - племенной материал. Знаешь, хоровская собака конечно хорошо, но когда человек покупает собаку с родословной, у него должна вырасти собака, хотя бы отдаленно (здесь утрирую) похожая на ту породу, которая записана в родословной. Даже если он ее берет для себя.
Ну, и конечно, соседу-алкоколику отказал. Хотя, у него не очень страшная псинка была.[/b][/quote]
Т. е. я правильно поняла, что эти вязки не проходят через клуб? И Вы их делаете исключительно по своеиу разумению?



Last edited by Zoycha at Jul 19 2005, 10:59 AM

[Ротти]

Originally posted by Zoycha+Jul 19 2005, 10:56 AM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Zoycha @ Jul 19 2005, 10:56 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Т. е. я правильно поняла, что эти вязки не проходят через клуб? И Вы их делаете исключительно по своеиу разумению?[/b]
А! Ну конечно правильно, как же иначе.
Приглядываю себе черноподпалую дворнягу, отдаленно напоминающую ротвейлера, вяжу с ней, потом сам выписываю ей родословную и очередной помет собачек для себя готов.

А если серьезно, то чего здесь не понять? Если сука с оценкой хорошо племенной материал. И если ее хозяин обращается в клуб и ему предлагают двух-трех кобелей, и он выберет моего, то я могу согласиться, а могу отказать. Я повяжу с любой сукой, кроме тех, у которых недостатки такие же, как и у моего кобеля. Заметьте, второй раз привожу свою же цитату<!--QuoteBegin--Ротти@Jul 15 2005, 07:16 PM
А вот фигу, а не стерилизована. У меня очень приличный кобель. Но я его брал для себя. И никому (ну, почти никому) в вязке не отказываю. А смысл? Откажу я, повяжут с другим, хуже кобелем, но повяжут. Так уж лучше с хорошим.
До него был тоже для себя, но не экстерьерный. И я его не вязал. Где преступление?[/quote]

[Zoycha]

Ротти, тогда просю пардону за то, что непавильно поняла. :я краснею: :я краснею: :я краснею:

[Ротти]

Originally posted by Zoycha@Jul 19 2005, 11:55 AM
Ротти, тогда просю пардону за то, что непавильно поняла. :я краснею: :я краснею: :я краснею:
:друзья на веки!: :большая улыбка:
Зато в нашем общем споре в этой теме что-то похожее на здравый смысл родилось.
Единственное, чего хотелось бы, чтоб берущие собаку для себя почитали и осмыслили эту и подобные темы.
А то иногда даже не смешно становится, когда люди хотят взять породистую собаку выращенную до двух месяцев дешевле, чем вареная колбаса такого же веса. Вот тут уже ни грамма не утрирую.