халявщики о которых вы говорите, есть в любой отрасли, не только в собаководстве.
удивительно, что эта категория людей НЕ хочет поехать на птичий рынок и взять там щенка "похожего на нужную породу".
ибо не хотят быть обманутыми. но при этом хотят взять хорошую собаку за смешные деньги.
хотя задуматься.. что такое собака в 500 долларов. пусть она проживет 10 лет.. получается 50 долларов за год счастья :) дикие люди :)
могу успокоить только тем, что сейчас все больше и больше людей тщательно выбирают собаку и совсем не по финансовому критерию.
все больше и больше пытается разобраться в породе, как выбирать, как смотреть, пытаются разобраться в родословных.
жаль лишь, что родословные покупаются, блин, как медицинская справка о болезни зуба :(
Plim
29.07.2005, 00:02
И чего спорить? Правильно говорит предыдущий оратор, халявщики это плохо, а еще хуже, что они прикрывают свое желание получить хорошую псину формулировкой "собака для себя". Для себя, на мой взгляд, это как мой Плиха у меня. Я хотел ризена, хотел чтоб нормальных кровей был, здоровый и умненький, я его заполучил, даже ждал пока он родится. Заводчицу сразу предупредил, что на выставки ходить не буду, но не смотря на это она разрешила мне выбрать того щена с которым мы подружимся с первого взгляда.Для себя, это как мой отец- купил метиса ротвейлера с кем-то неизвестным и доволен до соплей:))) А халявщики.....ну народ у нас такой, они же не учитывают, что содержание щенков стоит денег, прививки, корм..... времени сколько уходит, на то чтобы убирать за ними лужицы и какашки. И после всех этих хлопот слышать "Я же только для себя"..... это как в анекдоте про гинеколога убившего проститутку. Заводчики тоже для себя собак держат, им в кайф с ними возится, им в кайф что их питомцы занимают призовые места и всякие медали получают. А как оценить этот труд?Стоимостью щена:))) так что "долой халяву":)))
Svetlana
29.07.2005, 00:53
:я умираю от смеха!: Тема пошла по второму кругу. Видать еще не все заводчики свои обиды выложили. Мне вот вообще интересно, а почему все так зацикливаются на цене щенов? Эх, хорошо иметь не коммерческую породу, которая все равно нужна только энтузиастам, а с энтузиастами разговор о деньгах вести как-то не комильфо :клево!:
Так ведь бесплатно никто и не просит. Именно так: "не бешеные" за супер-пупер, но "все же" деньги за хорошее качество.
Просто получается, судя по постам, что может быть только 2 приемлемых варианта : или "супер-пупер-элита" со всеми вытекающими, либо, если не хочешь посвятить себя выставочной карьере собаки (я ж так понимаю, мне не продадут перспективного щенка, если я не буду его выставлять и т.д.), то иди в приют за дворняжкой, которая, несмотря на воспитание, с большой долей вероятности не станет такой собакой, которую я хочу видеть рядом.
Да нет. Речь идет именно о том, чтобы получить собаку бесплатно. Вот лично я дала объявление о продаже щенков (Азиаты. 7 месяцев. Прекрасный экстерьер и хорошие крови. Осталось 3 щенка).
Из 10 позвонивших 9 начинают разговор со слов : "Хочу собаку для себя. Более 100 долларов платить не собираюсь, потому что сейчас большие затраты( заканчиваю строительство загородного дома и срочно нужна собака, или например "Купил попугая за 1500 долларов, к тому же для любви уже у меня есть такса, а это собака будет только для охраны)."
Или приезжает смотреть собаку на лексусе и начинает торговаться за 1000 рублей при том, что по телефону я ему однозначно сказала: "Без торга".
И как Вам это все? А дело происходит, между прочим в Москве, где сумма в 500 баксов является просто прожиточным минимумом.
Я уже не говорю о том, что о породе не имеют ни малейшего представления 9 из 10 позвонивших.
Когда я советую взять месячного щенка у другого заводчика (чтобы цена была баксов 200 - кое-кто и отдает по такой цене малышей), мне отвечают, что дураков нет, ведь надо растить и вкладываться, или хотя бы кормить прилично, а это все их не устраивает, да к тому же уже ясно, что у моих щенков здоровы ноги (в нашей породе это главный бич, а у месячных - не известно, что вырастет)
Подавай им 7 месячного щенка (вес 40 кг), чтобы был здоров абсолютно, не агрессивный, но классно охранял, признал сразу всех членов семьи, не дрался, любил детей (у львиной доли таких покупателей дети дошкольного возраста), хорошо ходил рядом, не копал и не прыгал через забор, и знал команды. Да. Еще был лоялен к кошкам и той собаке, которая уже у них есть.
Простите меня за излишне эмоциональное выступление, но пока я набивала этот текст, мне позвонило 5 вот таких уродов.
Да еще хотите последний аргумент "Все равно будете потом отдавать щенков бесплатно, так как куда денетесь (им 7 месяцев, никому такие переростки не нужны, а я Вас осчастливлю, дам Вам 100 баксов. Так что Вам тоже выгодно).
А за предложение взять собаку из приюта обещают еще и по шее дать.
НЕНАВИЖУ ЭТО ПОНЯТИЕ "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ!!!!!"[/b][/quote]
Гм, :вау!: убедили, я не знала что такие клинические бывают.
Просто, если вернуться к обсуждаемой статье - там утверждается, что любая собака, купленая недорого (раз уж вас так выводить термин "для себя") будет голодать и т.д. Или я опять что-то не так поняла? ведь автор той статейки допускает 2 возможных (правильных) варианта - дорогой выставочный экземпляр и дворнягя из приюта. Почему-то рассматриваются только крайности. Вот и получается(по логике автора), что если я беру не самую дорогую собаку, а то и вообще, заведомо метиса (экономлю, не иначе, других вариантов быть не может), то я "редиска".
А то, что вы описываете... караул, это же глубокая клиника. :сумасшедший: :сумасшедший: :сумасшедший:
Last edited by Necko at Jul 28 2005, 11:43 PM
Necko
29.07.2005, 01:37
Originally posted by Plim@Jul 28 2005, 10:02 PM
Для себя, это как мой отец- купил метиса ротвейлера с кем-то неизвестным и доволен до соплей:)))
:друзья на веки!: :влюбленный: :влюбленный: :влюбленный:
Ротти
29.07.2005, 01:54
Originally posted by silva2005@Jul 28 2005, 08:23 PM
...Например, вы рассуждаете о вязках, в результате которых получаются СОБАКИ ДЛЯ СЕБЯ как в плане экстерьера , так и в плане здоровья...
Еще лучше :я умираю от смеха!:
Цитатку если можно, ну, там где о здоровье. Это где вы такое у меня прочитали и вывод такой сделали?
Впрочем, и об экстерьере тоже.
А вообще, цена любого товара, и собаки в том числе - не та, которую хотят продающая, или покупающая сторона, а та, которую дают. Всё. И сколько труда и души не вложить в собаку, она стоит ровно столько, сколько за нее дают. И ни центом больше. Как бы это кому-то обидным не показалось.
За незначительным исключением.
АВГУРКА
29.07.2005, 02:41
Originally posted by Ротти@Jul 28 2005, 11:54 PM
Цитатку если можно, ну, там где о здоровье. Это где вы такое у меня прочитали и вывод такой сделали?
Впрочем, и об экстерьере тоже.
Наверное я неправильно выразилась. Я не имела в виду высказывания конкретно Ротти по этой теме относительно экстерьера и здоровья. Это мои личные суждения, никак не связанные с Вашими словами. Еще раз извините.
АВГУРКА
29.07.2005, 03:07
Originally posted by Necko@Jul 28 2005, 11:28 PM
Просто, если вернуться к обсуждаемой статье - там утверждается, что любая собака, купленая недорого (раз уж вас так выводить термин "для себя") будет голодать и т.д. Или я опять что-то не так поняла? ведь автор той статейки допускает 2 возможных (правильных) варианта - дорогой выставочный экземпляр и дворнягя из приюта. Почему-то рассматриваются только крайности. Вот и получается(по логике автора), что если я беру не самую дорогую собаку, а то и вообще, заведомо метиса (экономлю, не иначе, других вариантов быть не может), то я "редиска".
Темка конечно пошла куда-то не туда, но все-таки как-то надо завершить финансовый аспект.
Для меня лично пограничной суммой, которую готов платить покупатель за крупную собаку является 300 долларов, причем эта сумма, в моем понимании, практически не зависит от экстерьера собаки, потому что она определяет самый минимум предполагаемых расходов на собаку в будущем.
Если человек не может или не хочет заплатить за будущее счастье хотя бы эти смешные деньги, значит и кормить и содержать будет соответственно, и эта собака будет нездорова и несчастна как минимум.
А что касается деления на классных выставочных собак и метисов - так я совершенно не это имела в виду. Большинство собак породы азиат никогда никто не увидит, кроме хозяев и их родственников и гостей, так как эти собаки берутся для охраны и удовольствия своих хозяев. Конечно было бы глупо требовать от будущих владельцев обязательно выставлять собаку, даже если она и супер перспективная. Эти люди покупают собаку не за бешенные деньги, а за сумму, которая все равно редко превышает затраты заводчика (400-600 долларов).
НО ОНИ НИКОГДА НЕ УПОТРЕБЛЯЮТ ТЕРМИН "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ" .
Потому что этот термин, по моим наблюдениям, присущ только халявщикам.
Закругляюсь. Извините, если выразилась как-то костноязычно. Спать хочу уже.
Вот только что мужик позвонил. Предлагал поменять своего 1 летнего стафа (Он так прямо и выразился : "Брал для себя, но стаф как-то не пошел") на моего 6 -ти месячного азиата (опять же "для себя"). А стафа, говорит вы потом куда-нибудь пристроите. Ну в крайнем случае был готов доплатить еще 100 баксов.
Вот такие дела. А может все психи просто активизировались в связи с какими-то активными лунными днями.
Ротти
29.07.2005, 12:26
В принципе, в данной теме мне не очень нравится аргументация противников собаки для себя . Я не могу понять почему, но во главу угла тут вынесены деньги. Как мера любви. Мне как-то, не знаю, может неправ, но ближе такая штука, как отношение к собаке.
Не могу привести точную цитату из книги Ротвейлер сегодня владельцев питомника Кесера, Джуди и Ларри Элдсенов, Англия, так как книжку одолжил покупателю щенка, но помню эту книжку почти дословно и за смысл ручаюсь.
Выставочная карьера собаки коротка, 3-5 лет. И как много есть так называемых заводчиков, которые после этого безжалостно усыпляют свою собаку и берут себе новую.
Никого из участников обсуждения не хочу обвинить в подобном, но того, что такое явление имеет место, вряд ли стоит не замечать. Кстати, значит не только в совке это имеет место. И это ничем не лучше желания поиметь хорошую собаку за просто так.
И об отношении к собаке для себя. Вчера у знакомого умерла собака. 2,5 года. Классная собака, но для себя, на выставки не водили. Вышел хирург и сказал хозяину (тоже дословно, я слышал) - состяние крайне тяжелое, шансов 1%, и то восстановиться собака сможет в лучшем случае месяцев через шесть. При постоянном контроле, уходе и догогостоящем лечении. Но если она вытянет, то через полгода будет здоровой собакой. И хозяин собаки выбрал тот один шанс из ста. К сожалению, 99 больше единицы. Отравление ядом. Но я здесь об отношении. К собаке для себя.
С уважением.
Юляшка
29.07.2005, 12:29
Originally posted by Ротти@Jul 29 2005, 11:26 AM
Выставочная карьера собаки коротка, 3-5 лет. И как много есть так называемых заводчиков, которые после этого безжалостно усыпляют свою собаку и берут себе новую.
Ты знаешь хоть один такой случай? Я нет. А написать все что угодно можно.
Ротти
29.07.2005, 12:37
Originally posted by Юляшка+Jul 29 2005, 09:29 AM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Юляшка @ Jul 29 2005, 09:29 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Originally posted by -Ротти@Jul 29 2005, 11:26 AM
Выставочная карьера собаки коротка, 3-5 лет. И как много есть так называемых заводчиков, которые после этого безжалостно усыпляют свою собаку и берут себе новую.
Ты знаешь хоть один такой случай? Я нет. А написать все что угодно можно.[/b]
Юляшка, только без обид.
Цитата из книги чуть более серьезных заводчиков, чем ты.
Сколько лет ты занимаешься собаками? Позанимайся еще раз в пять дольше, и не такого узнаешь.
Хотя, чего это тебя так задело? Ума не приложу. И просто немного из тебя :большая улыбка: <!--QuoteBegin--Юляшка@Jul 27 2005, 05:10 PM
... Ага! Щас! Держи карман шире...[/quote]
Тошка
29.07.2005, 12:42
Originally posted by silva2005@Jul 29 2005, 01:07 AM
так как эти собаки берутся для охраны и удовольствия своих хозяев.
Какой классный термин "собака для удовольствия"! Спасибо!
Plim
29.07.2005, 15:29
А я помню историю как очень известная заводчица ризенов не усыпила собаку у которой обнаружили рак....... лечили, ампутировали лапу, и он оставался еще долго в ее доме. Так что все относительно и субьективно. Есть заводчики которые думают только о деньгах, есть альтруисты:)))Так что спорим о вечном:))) Животные рулез, люди- разные, миру-мир:)))))
Ирин@
29.07.2005, 15:43
Originally posted by Юляшка+Jul 29 2005, 10:29 AM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Юляшка @ Jul 29 2005, 10:29 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--Ротти@Jul 29 2005, 11:26 AM
Выставочная карьера собаки коротка, 3-5 лет. И как много есть так называемых заводчиков, которые после этого безжалостно усыпляют свою собаку и берут себе новую.
Ты знаешь хоть один такой случай? Я нет. А написать все что угодно можно.[/b][/quote]
Приходилось сталкиваться с подобным отношением…
Так что напишу не «что угодно», а историю моей собаки.
Это моя первая собака, а вот я у неё второй владелец. Первые владельцы брали собаку через клуб и исключительно для выставок. А как только собака заболела и плюс ко всему попутно выяснилось врождённое заболевание, они её вернули заводчице (не усыпили видимо только потому, что, имея на руках заключение о наличии у собаки врождённых заболеваний, проще вернуть собаку и получить обратно свои деньги, в данном случае весьма приличные).
Когда я эту собаку покупала, опять же через клуб, мне никто словом не обмолвился, что собака больна (это к вопросу о клубных гарантиях). Только спустя время заводчица призналась, т.к. смысла отпираться уже не было. Я и так уже была в курсе, т.к. в одной из вет.клиник, куда я обратилась по поводу лечения собы, её опознали (ошибки быть не могло, с их слов - патология уж больно редкая) и выложили всю историю о первых владельцах.
Так изначально «выставочная собака» из «супер- элитного помёта» стала «собакой для себя».
Заводчицу мне винить не за что, ну вводила она меня в заблуждение, но это понять можно – ей хотелось любой ценой пристроить щенка, ведь клуб настаивал на усыплении.
А вот позиция клуба мне кажется более чем странной. Поначалу они отказывались признавать, что собака больна, хотя у самих было заключение врача, потом признали и стали всячески убеждать меня усыпить собаку, невзирая на то, что в результате лечения она пошла на поправку, они продолжали настаивать на усыплении.
Потом, когда малышку подлечили (врожденный порок сердца оказался неизлечим, но вот исключить его возможные проявления нам удалось) и она выросла в действительно роскошную собаку, они стали требовать чтобы я собаку выставляла и вязала(!). На мою попытку возразить, что её врождённое заболевание может быть наследственным, мне ответили, что это ерунда, главное экстерьер, а наследственные болезни не суть важно, в конце концов, это лотерея (тут на форуме кто-то говорил о племенном разведении и селекции…). А на моё заявление, что я не собираюсь собаку выставлять и тем более вязать (лишняя нагрузка на сердце) они просто взбесились, дословно «Какого вы тогда её лечили, если выставляться не собирались!».
Возможно, я не права, но я послала клуб куда подальше. Не могу я общаться с людьми, которые право собаки на лечение, заботу и жизнь измеряют в зависимости от того, участвует она в выставках или нет.
Ну и выставочная карьера у собаки действительно коротка. Но дело не в этом, сами условия выставок у нас, к сожалению, оставляют желать лучшего. Прежде чем решить выставлять собаку или нет, я сама посетила ряд выставок. В подавляющем большинстве случаев это отсутствие элементарных условий для собак и их владельцев. В результате дискомфорт, стресс и даже травмы у собак.
Не хочу обобщать, это всего лишь частный случай, но моя собака со всеми её болезнями пережила всех своих изначально здоровых однопомётников, владельцы которых активно занимались выставочной карьерой своих питомцев.
А о терминологии можно спорить долго. Была ли у меня собака «для себя» или «я для неё», одно точно «не для клуба» и «не для выставок».
А заводчикам, ИМХО, стоит ориентироваться на покупателей, которые ищут собаку в качестве члена семьи. И среди таких покупателей могут быть и те, которые планируют выставлять собаку, и те, который берут её «для себя».
Ротти
29.07.2005, 18:12
Originally posted by Ротти+Jul 29 2005, 09:37 AM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Ротти @ Jul 29 2005, 09:37 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--Юляшка@Jul 29 2005, 09:29 AM
Ты знаешь хоть один такой случай? Я нет. А написать все что угодно можно.Сколько лет ты занимаешься собаками? Позанимайся еще раз в пять дольше, и не такого узнаешь...[/b][/quote] В продолжение темы, что еще можно узнать.
Ну, например сука ощенилась не восемью-десятью, как ожидалось, а тремя-четырьмя. Или, десятью, но шестеро по каким-то причинам не выжили. Можно прикупить по три копейки... нет, по три дешево, копеек по пять, щенков подходящего возраста и той же породы ессно и подложить в свой помет. Заявить в клуб десять, десять заактировать, получить десять щенячек и так далее. Но ты и такого случая ни одного не знаешь наверное... Этого просто не может быть :большая улыбка:
Ирин@ :друзья на веки!:
Юляшка
29.07.2005, 18:34
Originally posted by Ротти+Jul 29 2005, 05:12 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Ротти @ Jul 29 2005, 05:12 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Originally posted by -Ротти@Jul 29 2005, 09:37 AM
<!--QuoteBegin--Юляшка@Jul 29 2005, 09:29 AM
Ты знаешь хоть один такой случай? Я нет. А написать все что угодно можно.Сколько лет ты занимаешься собаками? Позанимайся еще раз в пять дольше, и не такого узнаешь... В продолжение темы, что еще можно узнать.
Ну, например сука ощенилась не восемью-десятью, как ожидалось, а тремя-четырьмя. Или, десятью, но шестеро по каким-то причинам не выжили. Можно прикупить по три копейки... нет, по три дешево, копеек по пять, щенков подходящего возраста и той же породы ессно и подложить в свой помет. Заявить в клуб десять, десять заактировать, получить десять щенячек и так далее. Но ты и такого случая ни одного не знаешь наверное... Этого просто не может быть :большая улыбка:[/b][/quote]
Какая разница сколько я занимаюсь? Уж около собак я давно. Заводчиков знаю много. Про случаи когда мухлюют с документами и щенками тоже знаю много примеров. Но что бы после того как собака отвыставлялась ее усыпляли не знаю. Не говорю что такого нет, наверняка есть, но это скорее исключение чем правило.
А задевает меня желание получить племенную собаку практически даром, потому что часто с этим сталкиваюсь. А еще больше задевает когда таки получат такую собаку и потом вяжут хоть на нее без слез и не взглянешь.
Ротти
29.07.2005, 19:33
Originally posted by Юляшка@Jul 29 2005, 03:34 PM
...А задевает меня желание получить племенную собаку практически даром, потому что часто с этим сталкиваюсь. А еще больше задевает когда таки получат такую собаку и потом вяжут хоть на нее без слез и не взглянешь.
Это тоже хорошо сказано :я умираю от смеха!:
Скажи, а вот если ту же самую племенную собаку, о которой ты сча говоришь, получат не за даром, и потом ее вяжут, это тебя не задевает? Или задевает, но чуть меньше?
Юляшка
29.07.2005, 20:18
Originally posted by Ротти+Jul 29 2005, 06:33 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Ротти @ Jul 29 2005, 06:33 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--Юляшка@Jul 29 2005, 03:34 PM
...А задевает меня желание получить племенную собаку практически даром, потому что часто с этим сталкиваюсь. А еще больше задевает когда таки получат такую собаку и потом вяжут хоть на нее без слез и не взглянешь.
Это тоже хорошо сказано :я умираю от смеха!:
Скажи, а вот если ту же самую племенную собаку, о которой ты сча говоришь, получат не за даром, и потом ее вяжут, это тебя не задевает? Или задевает, но чуть меньше?[/b][/quote]
Ты сам знаешь ответ на этот вопрос. Но если просишь, отвечу. Конечно меня задевает. Еще как задевает размножение плохих собак. Без разницы сколько она стоит. Вот одна моя знакомая купила себе собачку за 800 у.е. собачка скажем прямо говняненькая, а цена вроде как порядочная. Так эта знакомая ее уже повязала, при чем собаке не исполнилось еще положенных 15 месяцев, она не имеет оценки на выставке. Пофигу! Говорит что раз она за нее такие деньги отдала, то будет вязать и другим щенков впаривать за такие же деньги. Причем повязала с дувумя кобелями! Когда приехала на повторную вязку, то увидела другого кобеля который ей понравился больше чем первый и перевязали им. Я в ауте просто. При чем перевязала кобелем который имеет нестандартный окрас, т.е. с браком, но зато ей понравилось, симпатичный такой цвет говорит :мигающий: И от этой вязки она хочет себе оставить еще одну суку и ее дальше вязать. У меня нет слов! Одни маты. А кобели с которыми она вязалась принадлежат руководителю данной породы в клубе и эта руководитель все эти действия поощряет и помогает провести такой помет и сделать все документы. Итого имеем: суке нет 15 месяцев, не имеет оценку, страшная, кобеля два, один из них брак без оценки, но щенки будут с родословными. Куда катимся?
Так что цена значения не имеет. Тем более что мой собственный кобель стоит столько что если ты узнаешь будешь смеяться. Когда я знакомым цифру назвала они подумали что я дворняжку покупаю. Тем не менее в 18 месяцев он уже гранд чемпион и неоднократный призер бестов. Но это тоже скорее исключение чем правило. Просто хозяева его родителей не понимают на сколько хороши их собаки, не выставляют их практически. Т.е. его родители собаки "для себя", от чего не становятся хуже.
Ротти
29.07.2005, 20:33
Originally posted by Юляшка@Jul 29 2005, 05:18 PM
... При чем перевязала кобелем который имеет нестандартный окрас, т.е. с браком... А кобели с которыми она вязалась принадлежат руководителю данной породы в клубе и эта руководитель все эти действия поощряет и помогает провести такой помет и сделать все документы...
Ну вот в принципе этим все сказано. И не буду я ковыряться в теме и искать цитаты о гарантиях при покупке собак через клуб, а при не через клуб - неизбежном плембраке. Тем более что мой собственный кобель стоит столько что если ты узнаешь будешь смеяться...Просто хозяева его родителей не понимают на сколько хороши их собаки, не выставляют их практически. Т.е. его родители собаки "для себя", от чего не становятся хуже. И этим тоже все сказано.
Юляшка
29.07.2005, 20:46
Да не дает клуб никаких гарантий. Гаранию, вернее более менее реальную надежду, может дать только хорошо зарекомендовавший себя питомник, собаки выходцы из которого добиваются каких-то успехов. А клуб как правило щенков и не видит, да и производителей не видит, просто собирает деньги и выдает бумажки. Система у нас такая.
Zem
31.07.2005, 04:34
По моему каждому хозяину своя собака дорога независимо
От породы или не породы если это не так то это и не хозяин.
А вод господ коммерсантов от собак давно пора бы
призвать к ответу ведь это их внеплановая продукция чаше
всего попадает на улицу. И гибнет там, в отличие от диких собак.
К сожалению не все владельцы правильно воспитывают своих
питомцев, а потом мучаются. Если придурок балдеет когда его щенок
бросаеться на всех и вся то геморою наживет это точно.
А некоторые заводят крутую собаку для самоутверждения а потом ее сами побаиваются вот эти и составляет группу риска.
Если бы собак распределял клуб как раньше то был бы какой то контроль но только если зарплата работников клуба не зависила от продаж. И взятки были исключены.
Еще будь мая власть запретил бы показ игровых фильмов про собак
Всяких Лесси и 101 долматин. Вреда от них больше чем пользы
Создают у детей и не только ложное представление о животных.
И возбуждают моду на собак, а дальше внеплановые вязки деньги,
подешевле но чтоб с пятнушками как в кино. Разочарование не говорят, и какают! Потом часто улица или приют.
Еще более вреден Старик и Хучж Хучж не говорит конечно, но ведь
работа дрессировщика за кадром! А собака ноу очень красивая, крутая и умнаяаа. Cама по себе? Ко мне Мухтар тоже игровой фильм, но там другое дело. В те далекие времена овчарка считалась круто и дорого
месячная зарплата как минимум, а жить на что? Потому и заводили
девченки мальчишки дворняг "для себя" привязывались к ним учились у них мечтая вырасти и воспитать настоящую, породистую собаку.
У многих мечта превратилась в реальность. Да здесь они скорей всего.
Или рядом.
Malishka2004
15.08.2005, 15:51
Еще более страшные проблемы возникают в тех случаях, когда «для себя» ошельмованные безответственной литературой и навязчивой рекламой люди берут как домашних любимцев в семью, к детям собак бойцовых пород.
Абсолютно верно. Мне кажется, что заводить таких собак ни в коем случае не должны люди неграмотные, неопытные и т.д.. Это очень опасно не только для всех окружающих и случайных прохожих но и для них же самих.
Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности. И Создатель, когда придет Ваш час предстать перед ним, зачтет Вам этот акт добра, сострадания и активного гуманизма.
Тоже верно.
При покупке собаки все происходит совсем наоборот: получается, что для себя покупают самых плохих, убогих, больных — продукты случайных вязок, вязок «для здоровья суки», «для удовольствия кобеля», для чего угодно, но только не для качества. И платят за таких щенков, не торгуясь, платят иногда очень дорого, сотни долларов.
А вот это, неправда, скорее всего торгуются и покупают таких собак чуть-чуть подешевле. Мне кажется, что люди, которые хотят завести именно породистую собаку заводят собаку в какой-то степени не только для себя, но и для понта.
Necko
15.08.2005, 19:22
Originally posted by Malishka2004@Aug 15 2005, 01:51 PM
Которые хотят завести именно породистую собаку заводят собаку в какой-то степени не только для себя, но и для понта.
Породистую собаку заводят для того что бы точно знать что вырастет из милого щеночка. Большинство (а по-моему должны бы все) людей, выбирают подходящую себе собаку – размер, , темперамент, длинна шерсти и т.д. исходя из своих возможностей и желаний. И не надо оскорблять тех, кто не рискует заводить себе «сюрприз» (размер + - километр ещё можно угадать, а вот всё остальное…), Не рискнула бы я взять «нечто», с которым вероятно в последствии не уживутся 3 мои кошки(а у людей ещё и дети, знаете ли, бывают и далеко не все собаки детей любят) и которое может не обладать теми качествами, которые я хочу видеть в своей собаке. По вашему, желание видеть рядом с собой собаку способную, например, то что надо мне –выносливый спутник на прогулках и в походах, в случае необходимости защитник, не слишком гавкучий, не длинношерстный, плохо? (Сколько пород сразу отпадает!). А если собака не мне, а моей бабушке? Требования к ней , соответственно.… Это я по-вашему для кого-то выбираю? Для понта, да? :ха! ха!:
А если это будет холерик, стремящийся охотиться на все, что движется (на моих кошек, например!!!), вертящий хвостом каждому встречному, мы с такой собакой вряд ли будем счастливы :показывать язык; .
А вот метиса я бы взяла… :влюбленный: :влюбленный: :влюбленный: если б точно знала, что это именно метис вполне конкретных пород.
Так, что вы сначала хорошо подумайте… прежде, чем обвинять кого-либо в наличии «понтов»
:хм...:
Malishka2004
15.08.2005, 21:22
Породистую собаку заводят для того что бы точно знать что вырастет из милого щеночка.
Можно не заводить милого щеночка, а взять уже взрослую собаку и никаких сюрпризов. Можно взять щеночка от дворняжки, скорее всего он будет похож на свою мать или отца.
Я вообще не понимаю зачем собак покупают? На улице их вон как много! Бесплатно! Ничем не хуже породистых.
Всё-таки ради понта заводят именно породистых собак (по крайней мере большинство).
Дворняжки значительно умнее многих породистых собак, от них очень редко можно дождаться каких бы то ни было неприятных сюрпризов, у них от природы уравновешенная психика и т.д..
Но конечно тем, кому нужна серьёзная охрана для устрашения всех и вся дворняжка подойдёт вряд ли. А тем, кому собака нужна для души, тем кому нужен верный и преданный друг дворняжка может подойти очень даже.
http://malish2003.narod.ru/zoo.html - страничка о том, почему нужно заводить именно дворняжку.
TiEGER
15.08.2005, 21:40
взять взрослую собаку?
т.е. мне в семью, где маленький ребенок надо взять взрослую дворнягу, которая неизвестно как и неизвестно кем была выращена, здоровье которой неизвестно, психика и повадки тоже.
а есть другое мнение. что дворняжек вообще не должно существовать
существующие должны быть стерилизованы, чтобы не плодить неизвестно кого, неизвестно с какой психикой и т.п. и т.д.
собак разводят профессионально достаточно много людей и именно продистые собаки должны быть в абсолютном большинстве. от дворняжек надо избавляться по мере возможности (естесвенно не убивать, а через стерилизацию).
вас не удивляет почему в той же Финляндии так мало дворняжек? потому что там много порядка и уважения как к себе, так и к собакам.
какая-то очень странная позиция. ну их нафик породистых, даешь всем дворняжек!
прям как у коммунистов "чтобы не было богатых". а надо, чтобы не было бедных!
з.ы.:
а породистых собак люди берут, как верны было сказано выше, потому что хотят быть уверенными в том, что из собаки получится через год, два, три.
TiEGER
15.08.2005, 21:43
Originally posted by Malishka2004@Aug 15 2005, 07:22 PM
http://malish2003.narod.ru/zoo.html - страничка о том, почему нужно заводить именно дворняжку.
жуткая страница с жуткой дезинформацией относительно бродячих собак.
вы, пардон, собак профессионально содержите? сколько было до этого собак? сколькие из них дожили до почтенного возраста?
zhuzha
16.08.2005, 12:48
Originally posted by Malishka2004@Aug 15 2005, 04:22 PM
Дворняжки значительно умнее многих породистых собак, от них очень редко можно дождаться каких бы то ни было неприятных сюрпризов, у них от природы уравновешенная психика и т.д..-
Далеко не факт! Моей подруге подобранная в
нежном возрасте маленькая дворняжка буквально разгромила квартиру, и на улице с ней множество проблем, убегает, на людей брешет.
Тут не от породы зависит, а от конкретной собаки.
zum
16.08.2005, 16:36
Всё-таки ради понта заводят именно породистых собак (по крайней мере большинство).
:вау!!!: :вау!!!: :вау!!!: :вау!!!: :вау!!!: :вау!!!: :вау!!!:
Давно такую глупость не читал. А для чего люди иномарки покупают? Выходит тож для понта :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: И полностью согласен по поводу бродячих пёс только СТЕРИЛИЗАЦИЯ.
Дворняжки значительно умнее многих породистых собак, от них очень редко можно дождаться каких бы то ни было неприятных сюрпризов
:вау!: :вау!: :вау!: :вау!: :вау!: :вау!: :вау!:
Очень и очень спорное утверждение, а Вот сюрпризов от них ТОЧНО дождётесь быстрей.
Necko
16.08.2005, 18:08
Originally posted by Malishka2004@Aug 15 2005, 07:22 PM
Породистую собаку заводят для того что бы точно знать что вырастет из милого щеночка.
Можно не заводить милого щеночка, а взять уже взрослую собаку и никаких сюрпризов. Можно взять щеночка от дворняжки, скорее всего он будет похож на свою мать или отца.
Я вообще не понимаю зачем собак покупают? На улице их вон как много! Бесплатно! Ничем не хуже породистых.
Всё-таки ради понта заводят именно породистых собак (по крайней мере большинство).
Дворняжки значительно умнее многих породистых собак, от них очень редко можно дождаться каких бы то ни было неприятных сюрпризов, у них от природы уравновешенная психика и т.д..
Но конечно тем, кому нужна серьёзная охрана для устрашения всех и вся дворняжка подойдёт вряд ли. А тем, кому собака нужна для души, тем кому нужен верный и преданный друг дворняжка может подойти очень даже.
http://malish2003.narod.ru/zoo.html - страничка о том, почему нужно заводить именно дворняжку.
Знаете, я очень много могла бы сказать на эту тему, но не вижу смысла.
По-моему, вы ничем не отличаетесь от «мочалкина» (был тут такой персонаж). Только вы, мягко говоря, «перегибаете палку» в противоположную сторону. А так… ничем не отличаетесь, та же злоба и ненависть…. Только уже не ко всем собакам и всем хозяевам, а по отношению к породистым. И тем, гм, нехорошим эгоистам, которые хотят получать удовольствие, от того, что у них есть собака, а не мучится с неуправляемым «счастьем», которое даже на прогулку вывести проблематично. Ваш пёс бросается на людей – сами об этот пишите (на вашем сайте). И вы ещё заявляете что-то про «устрашение»? Мой «страшный» пес 13 лет ходил без поводка и намордника, инцидентов не было, но была ситуация в которой он никого не «устрашая», просто рвал (весьма успешно, благо, физически был на это способен), нападающих отморозков. Уловите разницу. Так по вашей логике, он не мог быть просто другом, потому, что мог меня защищать.
Впрочем, я зря упражняюсь в красноречии - объяснять, доказывать, аргументировать вам что либо– бесполезно.
Zem
17.08.2005, 05:28
Выходит если лучший и преданный четвероногий друг для души
- бездомная дворняга, то по логике двуногого следует искать среди
бомжей. А благородные и породистые это дя понта.
Говорят что хозяин всегда немного похож на свою собаку
ибо пока он воспитывает ее незаметно кое что перенимает от нее тоже.
Завести взрослую дворнягу можно, но это будет чужая собака. Которая возможно к вам привыкнет.
Свою имхо, можно только выростить и воспитать из щенка и если правильно выбрать породу и оочень постараться, может получится неплохо.
А бездомных конечно жалко, но даже взяв такую собаку домой
проблемму в целом не решить. Проблемма то глобальная.
В Питере что ни двор то собачья стая, и не дай Бог если их там подкармливают. Места кормежки охраняются строго.
Хорошо еще что дворняги как правило трусоваты. Но пытаются грызануть с зади. Нам, породистым, скоро гулять будет негде
не укусят так заразят.
К стати о благодарности, подкармливала одна женщина дворнягу
до тех пор пока та ее пуделя не порвала, теперь стороной обходит.
И это естественно, закон природы.