Когда на Руси жить хорошо?!

[Фагот]

Алиса,читай пункт чуть ниже.....мине нельзя власть)))))Я сам сознаюсь.

[Фагот]

Прокаженных изгоняли всегда,даже сейчас при всей развитой медицине это встречается.Тут поступают приблизительно так же.Напомнить,как жили доцирковые уроды???Тот же человек-слон?
Я не вижу разницы...совсем.Человек от такой личной жизни ни лучше,ни хуже не стал.Уж я то могу сравнить со стороны???
А родителей вспоминаю...наверное потому что не приемлю систему христианского прощения.Вот не приемлю и все.Я бы их заставил пожалеть о каждом слове,если бы оказался на его месте.Знаешь почему?Потому что родители,выкинувшие собственного ребенка,выкинув его практически на панель(хотя даже не практически,а так и есть) перестают быть родителями,как эквивалентом чего-то святого,они становятся врагами.А как принято с ними поступать?
Мы же все так презираем людей выкидывающих животных на улицу.Так чем такой выверт лучше?
У тебя ведь кажется есть ребенок?Сын вроде бы.Да даже если нет,как бы ты поступил???
Выгнал бы и дальше изображал из себя уважаемого члена общества?
Повез бы лечиться?Кстати,к какому врачу?К психиатру?)))К нейрохирургу?)))К сексопатологу?
Или просто стал бы выбивать кромолу?
Только давай без красивых слов,чтоб не вышло что прачка стала оператором стиральных машин))))

[Александр_Светин]

Сообщение от Фагот

Прокаженных изгоняли всегда,даже сейчас при всей развитой медицине это встречается.Тут поступают приблизительно так же.Напомнить,как жили доцирковые уроды???Тот же человек-слон?
Я не вижу разницы...совсем.Человек от такой личной жизни ни лучше,ни хуже не стал.Уж я то могу сравнить со стороны???
А родителей вспоминаю...наверное потому что не приемлю систему христианского прощения.Вот не приемлю и все.Я бы их заставил пожалеть о каждом слове,если бы оказался на его месте.Знаешь почему?Потому что родители,выкинувшие собственного ребенка,выкинув его практически на панель(хотя даже не практически,а так и есть) перестают быть родителями,как эквивалентом чего-то святого,они становятся врагами.А как принято с ними поступать?
Мы же все так презираем людей выкидывающих животных на улицу.Так чем такой выверт лучше?
У тебя ведь кажется есть ребенок?Сын вроде бы.Да даже если нет,как бы ты поступил???
Выгнал бы и дальше изображал из себя уважаемого члена общества?
Повез бы лечиться?Кстати,к какому врачу?К психиатру?)))К нейрохирургу?)))К сексопатологу?
Или просто стал бы выбивать кромолу?
Только давай без красивых слов,чтоб не вышло что прачка стала оператором стиральных машин))))

Ты злишься, и поэтому просто меня не слышишь, Фагот. Ты не слышишь, что я тебе говорю.
Прокаженных изгоняли, чтобы они не заразили здоровых, при чем тут прокаженные?
Родители, которые выгнали больного гомосексуализмом ребенка - конечно, ненормальные.

Есть у меня сын. Как бы я поступил? А что, тут есть какие-то варианты? Как любой нормальный человек на моем месте поступил бы.
Первым делом я бы поговорил с ним. Сказал бы, что я о его болезни знаю, и объяснил бы, что стыдиться тут нечего и он ни в чем не виноват, это просто болезнь - как туберкулез, перелом ноги или насморк. И что думать надо не как он её подхватил, а как от неё избавиться.
Посоветовал бы ему подумать о лечении. И оставил бы его с этим разговором в покое, пока он не обдумает как следует и не созреет для лечения. Не капал бы на мозги.
Мне кажется, любой адекватный человек поступил бы точно так же.

[Фагот]

Сообщение от Александр_Светин

Ты злишься, и поэтому просто меня не слышишь, Фагот. Ты не слышишь, что я тебе говорю.
Прокаженных изгоняли, чтобы они не заразили здоровых, при чем тут прокаженные?
Родители, которые выгнали больного гомосексуализмом ребенка - конечно, ненормальные.

Есть у меня сын. Как бы я поступил? А что, тут есть какие-то варианты? Как любой нормальный человек на моем месте поступил бы.
Первым делом я бы поговорил с ним. Сказал бы, что я о его болезни знаю, и объяснил бы, что стыдиться тут нечего и он ни в чем не виноват, это просто болезнь - как туберкулез, перелом ноги или насморк. И что думать надо не как он её подхватил, а как от неё избавиться.
Посоветовал бы ему подумать о лечении. И оставил бы его с этим разговором в покое, пока он не обдумает как следует и не созреет для лечения. Не капал бы на мозги.
Мне кажется, любой адекватный человек поступил бы точно так же.

Да я то как раз не злюсь,я вполне спокоен.))Я слышу,что ты говоришь и в корне не согласен.Их изгоняют приблизительно так же.К тому же несколькими страницами ранее ты написал,что пропаганда действует и в числе прочих видов пропаганды упомянул о выходе к людям.Разве не так?
Значит,если такой человек не скрывает себя самое(не афиширует, а именно раскрывает),значит он может "заразить" своей ориентацией других)Аналогично поступали с прокаженными.А что в итоге выяснилось при исследовании лепры?

Хорошо,ну согласился он лечиться.Чем ты намерен его лечить?

[Александр_Светин]

Сообщение от Фагот

Значит,если такой человек не скрывает себя самое(не афиширует, а именно раскрывает),значит он может "заразить" своей ориентацией других)

Да брось, при чем тут не скрывает? Речь шла совершенно не об этом. Они сейчас пропагандируют гомосексуализм. И очень агрессивно. Ты записи гей-парадов видел?

Хорошо,ну согласился он лечиться.Чем ты намерен его лечить?

Ну, тут мне просто повезло бы. Как немногим. Потому что у меня друг - очень сильный психиатр, мирового уровня, достаточно (и заслуженно) известный мужик. Начали бы с него, он бы точно сказал, что делать и к кому конкретно обращаться, если это вдруг не по его части.

[Фагот]

Их не так уж и много и фарш бы быстро кончился.Пришлось бы еще чем кормить.Хотя моих тоже нужно кормить было бы,но на благо науки и не очень долго.)))

[sasha]

так а я об чем?

нестабильности в психологическом отношении из-за экономической обстановки, неумению или нежеланию утвердиться в жизни

и не боязнь взрослого партнера, а то, что взрослый может и зубы выбить, а на беззащитном ребенке отвязаться можно за свои неприятности. а вот вывод у тебя спорный получился. у "зашуганных" чувство самосохранения на первом месте и если пропагандировать суровейшее наказание за подобные действия- не рискнут просто

[Александр_Светин]

Сообщение от sasha

и не боязнь взрослого партнера, а то, что взрослый может и зубы выбить, а на беззащитном ребенке отвязаться можно за свои неприятности. а вот вывод у тебя спорный получился. у "зашуганных" чувство самосохранения на первом месте и если пропагандировать суровейшее наказание за подобные действия- не рискнут просто

Нет, ты просто очень сильно утрируешь, вот и выходит чепуха у тебя. При чем тут "зубы выбить"? То есть, при другом раскладе они все стали бы маньяками, только по взрослым бы работали?
Нет, конечно. Они просто не верят, что способны на полноценные отношения со взрослым человеком.

И вывода ты просто не поняла. Человек не может себя не реализовать, понимаешь? Устроены так люди. Рискнут они. Не могут они иначе. И чем больше будут бояться, чем менее уверенными в себе станут (а это, просто другими словами, значит: чем меньше нормальных возможностей для себя станут видеть), тем скорее рискнут.
Когда нельзя себя реализовать в "мэйнстриме", в основном векторе своего общества, люди начинают пытаться самореализоваться вот такими причудливыми способами: в религиях, в педофилии, в субкультурах... Не делать этого они не могут.
А общество материального потребления по своей сути устроено так, что реализовавшихся в главном потоке в нем всегда меньше, чем пролетевших.

[sasha]

Сообщение от Александр_Светин

Нет, ты просто очень сильно утрируешь, вот и выходит чепуха у тебя. При чем тут "зубы выбить"? То есть, при другом раскладе они все стали бы маньяками, только по взрослым бы работали?
Нет, конечно. Они просто не верят, что способны на полноценные отношения со взрослым человеком.

я не утрирую. это не реализация себя, тк сопровождается насилием. да, только по взрослым бы работали, если б могли. это возможность почувствовать себя главным, сродни живодерству, издевательство над слабым, а не неспособность на полноценные отношения со взрослым человеком.

[Александр_Светин]

Сообщение от sasha

я не утрирую. это не реализация себя, тк сопровождается насилием. да, только по взрослым бы работали, если б могли. это возможность почувствовать себя главным, сродни живодерству, издевательство над слабым, а не неспособность на полноценные отношения со взрослым человеком.

Тёзка, ты правда не понимаешь. У тебя какой-то романтический флёр... :)
Почти любая реализация себя - это насилие. Человек так устроен. Общество, соответственно, так же устроено. Когда ты на работе из дворника становишься старшим дворником - это значит, что ты лишаешь конкурента возможности стать старшим дворником (пока ты в этой должности держишься). Это по отношению к нему на-си-ли-е. "Возможность почувствовать себя главным" - ну разумеется, конечно же так, вот именно это и называется самореализацией. Подняться на ступеньку выше в иерархии. Это в природе человека заложено, да и у любого другого стайного животного. И происходит это на каждом шагу. Сплошь и рядом. Потому что это (и только это!) и есть движущая сила любого общества, любого стада.
И вот когда человек чувствует, что он не в состоянии продвинуться "цивилизованно", он начинает делать это извращенно. Он должен хоть в чем-то продвинуться, он не может иначе.

[финник]

Фагот, так я бы их к себятене приулил, а потом как крыс в одну бочку, а тех, кто(если) выживет на опыты....

[Фагот]

Ну видел и что?
Э нет,дорогой друг -речь шла именно о том,что перестали за печкой сидеть))))Повылазали изо всех щелей.)))

Я не заметил агрессии со стороны шествующих.Согласен,действо смешное и глупое,изначальный смысл извращен .Но извращен он деньгами и льгоностью,а не гомосексуализмом.
Я против подобных шествий,потом что они сейчас не получат тот смысл,который был.Они получат лишь ту мишуру,что есть уже и на базе ее так же получат более извращенную модель.
По социологическим данным лишь 12 % гомосексуальной массы готовы идти на парады.И не потому что боятся,а потому что не видят в этом смысла.
Но это парады,а я говорил о другом.

А теперь давай будем мыслить отвлеченно -у тебя нет этого Сербского.Какие твои действия?Напомню,что действительно хороших,здоровых психиатров практически нет...их так мало,что хоть вешайся.В сферу психологов,психоаналитиков и сексопатологов лечение такого плана не входит.Нейрофизиолог?

[Александр_Светин]

Сообщение от Фагот

Э нет,дорогой друг -речь шла именно о том,что перестали за печкой сидеть))))Повылазали изо всех щелей.)))

Вот недавно где-то в России они провели "акцию". Вылезли возле школы с плакатами "я - гомосексуалист, и этим горжусь". Скажи на милость, какое имеют отношение чужие дети к их болезни? Как ты отнесешься к человеку, который в трамвае будет хватать всех за грудки и орать: "а ты знаешь, у меня сифилис. И я этим горжусь"? Ты считаешь такое поведение нормальным?
Именно об таких вещах я говорил. Да, вот именно так они полезли из всех щелей. Одно дело, сказать другу или приятелю про то, что я, вот, гомосексуалист, такая хрень стряслась. Это нормально и понятно. А другое дело грузить этим посторонних людей. Тем более - грузить этим и агитировать чужих детей. За такие номера я бы зубы вышиб однозначно. И вышибу непременно, как только увижу. Можешь считать меня гомофобом :)

А теперь давай будем мыслить отвлеченно -у тебя нет этого Сербского.Какие твои действия?

А я откуда знаю, какие? Пришлось бы, не дай бог, значит, разбирался бы, думал, искал специалистов. Есть проблема, значит, надо её как-то решить. Не у нас, так в других странах. Подавляющее большинство проблем вполне разрешимы при достаточных усилиях.

И с каких пор это перестало входить в компетенцию сексопатологии? http://www.nedug.ru/lib/lit/sex/sex.htm

[sasha]

да нет же, я прекрасно понимаю, что наше общество само провоцирует появление подобных экземпляров, которые

не в состоянии продвинуться "цивилизованно"

я не понимаю вывода

любая борьба с ними в обществе материального потребления их прибавляет и будет прибавлять

если мой конкурент не может стать старшим дворником и идет душить мою собаку- это злобный протест, тк ничего больше он сделать не может. слабо ему меня придушить, раз уж цивилизованным способом место получить не может. а если знать будет, что за собакой стою я с метлой и накостыляю или докажу, что это он сделал и опять же накостыляю- не пойдет! поэтому и не согласна, что прилюдный расстрел не уменьшит число отморозков, а увеличит

[Александр_Светин]

Сообщение от sasha

я не понимаю вывода
если мой конкурент не может стать старшим дворником и идет душить мою собаку- это злобный протест, тк ничего больше он сделать не может. слабо ему меня придушить, раз уж цивилизованным способом место получить не может. а если знать будет, что за собакой стою я с метлой и накостыляю или докажу, что это он сделал и опять же накостыляю- не пойдет! поэтому и не согласна, что прилюдный расстрел не уменьшит число отморозков, а увеличит

Пойми ты, если это будет его последней возможностью - он пойдет в любом случае. Если ему и до этого было слабо тебя придушить, то как ты его не зашугивай, а собаку твою он задушит. Он должен что-то сделать или повеситься, понимаешь? Но повесится он только в одном случае: если будет железобетонно уверен, что сделать не может вообще ничего.
А такой уверенности никогда ты в педофилика (и вообще в любого человека) не сможешь вбить никакими репрессиями. Опять же так устроен человек, что верит, что его пронесёт: потому и играют в лотереи (все, ясно, проиграют, но я-то выиграю), потому и бухают (я точно алкашом не стану!), потому и колоться начинают...
Внутренне готовый стать педофиликом - это человек, уже лишенный нормальных путей самореализации, понимаешь? И отобрать у него последний невозможно ничем и никак. Единственный способ борьбы с ними: дать им больше нормальных возможностей самовыражения. А чем больше их прессовать, тем больше они будут терять остатки уверенности в себе: иначе говоря, тем меньше нормальных вариантов для себя они будут видеть - пока не останется тот единственный, с которым как раз и боролись по идее, его зашугивая.

[Vesh]

Саш, общества потребления не существует. Это некая философская концепция, некая абстракция, описывающая определённые аспекты современного общества. Распостранять эту концепцию на общество в целом и делать из этого далеко идущие выводы - неверно.

[Александр_Светин]

Vesh, в эту концепцию вполне себе укладывается как минимум 90% движущих мотивов члена современного общества, так почему бы ей не оперировать?
Когда разговор зашел о жизненных приоритетах - вспомни, что ты для себя перечислил? Домик да тряпочки-железки.

[Vesh]

Сообщение от Александр_Светин

Vesh, в эту концепцию вполне себе укладывается как минимум 90% движущих мотивов члена современного общества, так почему бы ей не оперировать?
Да ничуть.

Сообщение от Александр_Светин

Когда разговор зашел о жизненных приоритетах - вспомни, что ты для себя перечислил? Домик да тряпочки-железки.

Разве речь шла о жизненных приоритетах? Речь шла о достижениях цивилизации, от которых я не желаю отказываться. Две большие разницы, как говорят у вас в Одессе.

[Александр_Светин]

Сообщение от Vesh

Разве речь шла о жизненных приоритетах? Речь шла о достижениях цивилизации, от которых я не желаю отказываться. Две большие разницы, как говорят у вас в Одессе.

Да? И выбирая между домиком с тряпками-железками и жизнью в землянке, но зато с неограниченным доступом к произведениям искусства и вообще к духовным ценностям, ты выбрал бы землянку? Позволь не поверить.
Стало быть, домик для тебя приоритетней. "Общество материального потребления" - это же не значит, что духовных интересов у его членов нет. Это значит, что материальные ценности важнее.

[Vesh]

Сообщение от Александр_Светин

Да? И выбирая между домиком с тряпками-железками и жизнью в землянке, но зато с неограниченным доступом к произведениям искусства и вообще к духовным ценностям, ты выбрал бы землянку? Позволь не поверить.
Стало быть, домик для тебя приоритетней. "Общество материального потребления" - это же не значит, что духовных интересов у его членов нет. Это значит, что материальные ценности важнее.

А землянку предлагаешь вырыть на ступеньках Эрмитажа? Потому что произведения искусства в землянке скукоживаются и трансклюкируются, им для хранения определённые условия нужны, которых никак не добьёшься в землянке.

Духовные ценности - они точно такой же продукт нашей цивилизации, которую ты не одобряешь, как и материальные. Без вторых не было бы первых.

Насчёт того, что в СССР "было по-другому", это ты, наверное, пошутил, да? Ты никогда не видел однокомнатных хрущёвок, под завязку забитых бахатыми хрусталём, фарфором, столовым серебром? Настолько забитых, что непонятно было, как хозяева в этой малогабаритке существуют? А профессорских (вот кому бы концентрироваться на духовных ценностях, а поди ж ты, туда же...) 3-4 комнатных квартир "улучшенной планировки", забитых тем же самым до такой же степени, только более дорогим, более престижным, более заграничным не видел? За электронные часы "Сейко" с калькулятором в 80-х годах можно было просить практически любую услугу (местные старожилы помнят, что в то время такие часы продавались здесь в любой промтоварном магазине за 6-7-8 долларов).

Но я, собственно, не об этом. Я о том, что ты назвал современное общество обществом потребления (что неверно) и из этой посылки сделал вывод, который сделать из нее нельзя (даже если бы она была верной): что единственный способ самореализоваться в этом обществе - потребить больше других. Во-первых, здесь необходимо определения понятия "потребить". Потому что при желании этому понятию можно дать такую широкую дефиницию, что под нее подпадёт любое человеческое деяние. Но если употреблять это понятие в бытовом смысле, то, собственно, с чего ты взял, что это единственный или даже самый распостранённый способ самовыражения в современном обществе?