ЗооКлуб ЗооКлуб

О чем нужно подумать, собираясь взять собаку (щенка)?
Как выбрать кличку для собаки?
Как назвать котенка, кота или кошку?
Самые маленькие породы собачек
Лечение сервалов, каракалов, пум, обезьян, лемуров, оленей, лам, попугаев, фазанов, павлинов, игуан и Других экзотических животных. Выезд В любой регион. Консультации.

ВНИМАНИЕ! Самостоятельные регистрации на форумах временно ЗАКРЫТЫ! Мы готовимся к переезду на новый движок.
Все регистрации идут через форму Обратной связи (проблемы с регистрацией). В письме необходимо указать логин и пароль. Без этих данных я не смогу Вас зарегистрировать!


Вернуться   Форумы зооклуба > Про жизнь > Мужская зона
Перезагрузить страницу Когда на Руси жить хорошо?!
Справка Сообщество Календарь Сообщения за день Поиск

Мужская зона Специально для мужчин: обмен опытом, спорт, авто, ах эти женщины, карьера, сделай сам и пр.

Ссылки сообщества
Социальные группы
Изображения и альбомы
Поиск по форуму
 
Поиск по метке
Расширенный поиск
К странице...
Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 24.08.2009, 00:58   #1
Александр_Светин
Британский зоопсихолог
 
Аватар для Александр_Светин
 
Регистрация: 27.06.2009
Сообщений: 1,419
Александр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАР
По умолчанию

Vesh, в эту концепцию вполне себе укладывается как минимум 90% движущих мотивов члена современного общества, так почему бы ей не оперировать?
Когда разговор зашел о жизненных приоритетах - вспомни, что ты для себя перечислил? Домик да тряпочки-железки.

Последний раз редактировалось Александр_Светин; 24.08.2009 в 01:00.
Александр_Светин вне форума   Ответить с цитированием
Александр_Светин
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Александр_Светин
Найти ещё сообщения от Александр_Светин
Старый 24.08.2009, 01:04   #2
Vesh
superstar
 
Аватар для Vesh
 
Регистрация: 04.03.2004
Сообщений: 4,697
Vesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр_Светин Посмотреть сообщение
Vesh, в эту концепцию вполне себе укладывается как минимум 90% движущих мотивов члена современного общества, так почему бы ей не оперировать?
Да ничуть.
Цитата:
Сообщение от Александр_Светин Посмотреть сообщение
Когда разговор зашел о жизненных приоритетах - вспомни, что ты для себя перечислил? Домик да тряпочки-железки.
Разве речь шла о жизненных приоритетах? Речь шла о достижениях цивилизации, от которых я не желаю отказываться. Две большие разницы, как говорят у вас в Одессе.
Vesh вне форума   Ответить с цитированием
Vesh
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Vesh
Найти ещё сообщения от Vesh
Старый 24.08.2009, 01:08   #3
Александр_Светин
Британский зоопсихолог
 
Аватар для Александр_Светин
 
Регистрация: 27.06.2009
Сообщений: 1,419
Александр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vesh Посмотреть сообщение
Разве речь шла о жизненных приоритетах? Речь шла о достижениях цивилизации, от которых я не желаю отказываться. Две большие разницы, как говорят у вас в Одессе.
Да? И выбирая между домиком с тряпками-железками и жизнью в землянке, но зато с неограниченным доступом к произведениям искусства и вообще к духовным ценностям, ты выбрал бы землянку? Позволь не поверить.
Стало быть, домик для тебя приоритетней. "Общество материального потребления" - это же не значит, что духовных интересов у его членов нет. Это значит, что материальные ценности важнее.
Александр_Светин вне форума   Ответить с цитированием
Александр_Светин
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Александр_Светин
Найти ещё сообщения от Александр_Светин
Старый 24.08.2009, 08:09   #4
Vesh
superstar
 
Аватар для Vesh
 
Регистрация: 04.03.2004
Сообщений: 4,697
Vesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр_Светин Посмотреть сообщение
Да? И выбирая между домиком с тряпками-железками и жизнью в землянке, но зато с неограниченным доступом к произведениям искусства и вообще к духовным ценностям, ты выбрал бы землянку? Позволь не поверить.
Стало быть, домик для тебя приоритетней. "Общество материального потребления" - это же не значит, что духовных интересов у его членов нет. Это значит, что материальные ценности важнее.
А землянку предлагаешь вырыть на ступеньках Эрмитажа? Потому что произведения искусства в землянке скукоживаются и трансклюкируются, им для хранения определённые условия нужны, которых никак не добьёшься в землянке.

Духовные ценности - они точно такой же продукт нашей цивилизации, которую ты не одобряешь, как и материальные. Без вторых не было бы первых.

Насчёт того, что в СССР "было по-другому", это ты, наверное, пошутил, да? Ты никогда не видел однокомнатных хрущёвок, под завязку забитых бахатыми хрусталём, фарфором, столовым серебром? Настолько забитых, что непонятно было, как хозяева в этой малогабаритке существуют? А профессорских (вот кому бы концентрироваться на духовных ценностях, а поди ж ты, туда же...) 3-4 комнатных квартир "улучшенной планировки", забитых тем же самым до такой же степени, только более дорогим, более престижным, более заграничным не видел? За электронные часы "Сейко" с калькулятором в 80-х годах можно было просить практически любую услугу (местные старожилы помнят, что в то время такие часы продавались здесь в любой промтоварном магазине за 6-7-8 долларов).

Но я, собственно, не об этом. Я о том, что ты назвал современное общество обществом потребления (что неверно) и из этой посылки сделал вывод, который сделать из нее нельзя (даже если бы она была верной): что единственный способ самореализоваться в этом обществе - потребить больше других. Во-первых, здесь необходимо определения понятия "потребить". Потому что при желании этому понятию можно дать такую широкую дефиницию, что под нее подпадёт любое человеческое деяние. Но если употреблять это понятие в бытовом смысле, то, собственно, с чего ты взял, что это единственный или даже самый распостранённый способ самовыражения в современном обществе?
Vesh вне форума   Ответить с цитированием
Vesh
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Vesh
Найти ещё сообщения от Vesh
Старый 24.08.2009, 08:44   #5
Александр_Светин
Британский зоопсихолог
 
Аватар для Александр_Светин
 
Регистрация: 27.06.2009
Сообщений: 1,419
Александр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vesh Посмотреть сообщение
Насчёт того, что в СССР "было по-другому", это ты, наверное, пошутил, да? Ты никогда не видел однокомнатных хрущёвок, под завязку забитых бахатыми хрусталём, фарфором, столовым серебром? Настолько забитых, что непонятно было, как хозяева в этой малогабаритке существуют? А профессорских (вот кому бы концентрироваться на духовных ценностях, а поди ж ты, туда же...) 3-4 комнатных квартир "улучшенной планировки", забитых тем же самым до такой же степени, только более дорогим, более престижным, более заграничным не видел?
Это ты, вероятно, пошутил, а не я. Вспомни, как к таким людям относились? Да так и относились: как к быдлу и халамидникам. Совершенно справедливо, по-моему. Ржали над ними между собой. Или ты это искренне забыл?
В Одессе о таких чмошниках было принято говорить: "о, так зато жеж у него горка..." ("горка" произносилась через украинское "г"). И все начинали ржать.

Цитата:
Но я, собственно, не об этом. Я о том, что ты назвал современное общество обществом потребления (что неверно)...
Ты ушел от ответа на простой вопрос. Я задам его еще раз: что ты предпочитаешь - жизнь в бедности, но смыслом этой жизни будет творчество (или хотя бы "потребление" духовных ценностей), или материально обеспеченную жизнь, а духовное - между делом, от скуки, для пущего гламуру? Что из этих двух вариантов предпочитают твои знакомые? Твои соседи?

Последний раз редактировалось Александр_Светин; 24.08.2009 в 09:06.
Александр_Светин вне форума   Ответить с цитированием
Александр_Светин
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Александр_Светин
Найти ещё сообщения от Александр_Светин
Старый 24.08.2009, 09:43   #6
Vesh
superstar
 
Аватар для Vesh
 
Регистрация: 04.03.2004
Сообщений: 4,697
Vesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр_Светин Посмотреть сообщение
Это ты, вероятно, пошутил, а не я. Вспомни, как к таким людям относились? Да так и относились: как к быдлу и халамидникам. Совершенно справедливо, по-моему. Ржали над ними между собой. Или ты это искренне забыл?
В Одессе о таких чмошниках было принято говорить: "о, так зато жеж у него горка..." ("горка" произносилась через украинское "г"). И все начинали ржать.
Да по-разному относились. А про тех, у кого видик был, тоже смеялись, как про г'орку, или ходили кино смотреть, занимая места, согласно купленным билетам? А как относились к тем, кто всю жизнь ходил в ботинках фабрики "Скороход" и пиджаках фабрики "Большевичка"?
Цитата:
Сообщение от Александр_Светин Посмотреть сообщение
Ты ушел от ответа на простой вопрос. Я задам его еще раз: что ты предпочитаешь - жизнь в бедности, но смыслом этой жизни будет творчество (или хотя бы "потребление" духовных ценностей), или материально обеспеченную жизнь, а духовное - между делом, от скуки, для пущего гламуру? Что из этих двух вариантов предпочитают твои знакомые? Твои соседи?
Я сказал, что духовные ценности - точно такой же продукт нашего общества, как и материальные. И вне его их нет и не может быть. Нет их в обществе, которое живёт в землянках. Ты этого ответа не заметил. Так что твоё противопоставление неправомерно.

Ответь мне на другой простой вопрос: ты зимой что предпочтёшь: тёплое пальто или зимние ботинки?

И всё-таки, почему, согласно тебе, единственный способ самоутверждения - потребить больше других?
Vesh вне форума   Ответить с цитированием
Vesh
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Vesh
Найти ещё сообщения от Vesh
Старый 24.08.2009, 21:07   #7
Александр_Светин
Британский зоопсихолог
 
Аватар для Александр_Светин
 
Регистрация: 27.06.2009
Сообщений: 1,419
Александр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vesh Посмотреть сообщение
Я сказал, что духовные ценности - точно такой же продукт нашего общества, как и материальные. И вне его их нет и не может быть. Нет их в обществе, которое живёт в землянках. Ты этого ответа не заметил. Так что твоё противопоставление неправомерно.
Vesh, без обид, не смеши мои тапочки. Ты вот даже сейчас как пытаешься про духовные ценности рассказать, так всё на Сейко и видики съезжаешь :)))
Какие такие высокие духовные ценности сейчас общество материального потребления производит? Книжки для детей уровня "потного Гарика"? Эрзац-кины халивуцкие? "Актеров", которых у нас бы даже из кружка заводской самодеятельности турнули? "Скульпторов" вроде мудилы Эрнста Неизвестного да его московско-грузинского однояйцевого близнеца? Малевичей?
Нет, "кому и кобыла - невеста", я понимаю, кому-то и "потный гарик" - духовная ценность.
Общество материального потребления произведения искусства не производит и производить не может. Оно производит креатифф.
Произведения искусства в нем были возможны еще лет сто назад, когда оно как общество материального потребления еще не окончательно сформировалось. Всё, бобик сдох.
Почему в конце 19-го - начале 20-го в России еще был всплеск в литературе и живописи, а везде к тому времени уже была полная задница? Потому, что Россия отставала в доблестном деле построения капитализма.

Цитата:
И всё-таки, почему, согласно тебе, единственный способ самоутверждения - потребить больше других?
По мне? По мне - он не единственный, он магистральный. А по тебе? В чем в таких странах измеряют успех в том числе "творческих" личностей - всех этих генераторов псевдоквазий, бодреньких стругателей эрзаца, заменяющего искусство? Что смакуется СМИ? Сколько у них бабла, домиков да тряпочек-железочек. С чего бы оно так, как ты думаешь, если не это - мерило успеха в таком обществе?

Последний раз редактировалось Александр_Светин; 24.08.2009 в 21:59.
Александр_Светин вне форума   Ответить с цитированием
Александр_Светин
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Александр_Светин
Найти ещё сообщения от Александр_Светин
Ответ

Закладки
  • Отправить тему на Digg Digg
  • Отправить тему на del.icio.us del.icio.us
  • Отправить тему на StumbleUpon StumbleUpon
  • Отправить тему на Google Google


« Предыдущая тема | Следующая тема »

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Версия для печати Версия для печати
Опции просмотра
Линейный вид Линейный вид
Комбинированный вид Комбинированный вид
Древовидный вид Древовидный вид
Поиск в этой теме

Расширенный поиск
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Правила форума
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О конном Золотой Лошади 32 13.05.2010 01:39
Хомяки. Hurricane Грызуны 455 11.11.2009 16:18
Поведение Шиншиллы - 3 Алёна Грызуны: шиншиллы 339 18.07.2005 01:43
Искусство хендлинга Анна Пехова Собаки бывают кусачие... только от жизни собачьей... 250 09.11.2004 01:23
Щенок в рассрочку Анна Ш Собаки бывают кусачие... только от жизни собачьей... 3 16.07.2004 22:39


Часовой пояс GMT +4, время: 14:12.

Обратная связь - Домашние и дикие животные - Архив - Вверх

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
аквариумные рыбки, попугаи, мыши и морские свинки, змеи, картинки животных; фото собак
Продолжая использовать наш сайт, вы даете согласие на обработку файлов cookie, пользовательских данных (сведения о местоположении; тип и версия ОС; тип и версия Браузера; тип устройства и разрешение его экрана; источник откуда пришел на сайт пользователь; с какого сайта или по какой рекламе; язык ОС и Браузера; какие страницы открывает и на какие кнопки нажимает пользователь; ip-адрес) в целях функционирования сайта, проведения ретаргетинга и проведения статистических исследований и обзоров. Если вы не хотите, чтобы ваши данные обрабатывались, покиньте сайт.

Рейтинг@Mail.ru службы мониторинга серверов