Доход от кота? Или общие вопросы этики, религии и философии.

[Александр_Светин]

Сообщение от Фагот

Планеты-то может и разные,только моя более реалистична

Не путайте реализм с пофигизмом, это две большие разницы.

[Vesh]

Сообщение от Александр_Светин

Неа, я, наоборот, намекаю, что экономика для чайников нам тут не поможет :)
С точки зрения любого из участников обмена, его обжулили. При любом обменном курсе. И самое интересное, что оба правы
В жизни вообще компромиссы возможны, когда интересы субъектов ортогональны. А когда они противоположны - какой может быть компромисс? Как в ситуации с волками в голодный год, что Slawa приводил: есть два помирающих с голодухи волка, кому из них соперника "справедливее" слопать? Говорить о "честности" в торговле нельзя в принципе.

Как-то у нас с тобой базовые понятия не сходятся. Ну вот пришёл Вася с яблоками, а Петя с помидорами. Васе не нужно столько яблок, сколько у него есть, зато нужны помидоры, Пете, соответственно, не нужно столько помидор, зато нужны яблоки. Начинают Петя с Васей торговаться. И в конце концов приходят к какой-то цене n яблок за k помидор. И совершают обмен. Если Васи была возможность рассмотреть петины помидоры, а у Пети - рассмотреть васины яблоки, если ни Петя, ни Вася не скрыли сознательно известных им изъянов в своём товаре, если договорились без принуждения и угроз, то кто кого надул?

Не, я понимаю, что Вася ничуть был бы не против, если б Петя ему помидоры отдал бы "просто так", а еще и яблок ему вырастил бы, и тоже отдал бы. А Петя не против, чтоб ему всё отдал Вася. Но они оба - люди более-менее разумные, и понимают, что так не бывает. И обоим нужны и яблоки, и помидоры.

[Slawa]

Сообщение от Александр_Светин

Вот теперь я точно ничего не понимаю.
Хорошо. Давайте возьмем нашу современную этику.
Вася, у которого в кармане пять яблок, пришел к Феде, у которого в кармане десять помидор.
Назовите, пожалуйста, какой должен быть курс яблоки/помидоры, чтобы с точки зрения нашей морали сделка была честной. И какой курс, если Вася - барыга.

Задачу определите конкретнее - что понимается под "нашей современной этикой"?

[Александр_Светин]

Сообщение от Vesh

Как-то у нас с тобой базовые понятия не сходятся.

Пока - да. Давай нашаривать общие точки.

Ну вот пришёл Вася с яблоками, а Петя с помидорами. Васе не нужно столько яблок, сколько у него есть, зато нужны помидоры, Пете, соответственно, не нужно столько помидор, зато нужны яблоки.

Вот твоя первая ошибка, имхо. Ты здесь неявно подразумеваешь, что у "лишних" яблок/помидор для их владельцев нулевая стоимость. Ан фиг. Васе еще бананы и капуста нужны, он просто до их продавцов дойти не успел пока. Поэтому это: "Васе не нужно столько яблок, сколько у него есть" - некорректно.

Начинают Петя с Васей торговаться. И в конце концов приходят к какой-то цене n яблок за k помидор. И совершают обмен. Если Васи была возможность рассмотреть петины помидоры, а у Пети - рассмотреть васины яблоки, если ни Петя, ни Вася не скрыли сознательно известных им изъянов в своём товаре, если договорились без принуждения и угроз, то кто кого надул?

И вот, как мне кажется, вторая ошибка. Давай попробуем в лучших традициях британской зоопсихологии мысленный эксперимент провести:
Договорились Вася с Федей поменять пять васиных яблок на два фединых помидора. Честно и справедливо в твоем понимании договорились. Федя с твоей точки зрения - вполне себе порядочный продавец. Поменялись.
Делает Вася еще два шага и видит позади Феди целый рынок продавцов, которые все до одного за яблоко десяток помидор дают.
Кто такой тогда Федя выходит? Барыга, мудак и попросту сволочь, которому нормальный человек руку подать побрезгует.
А теперь давай подумаем. Как врожденная порядочность/непорядочность Феди может зависеть от того, пришли сегодня Гриша с Автандилом со своими помидорами на рынок, или сидят дома и бухают?
Эрго, в наших рассуждениях мы лопухнулись. Федя изначально был барыгой, просто это без Гриши с Автандилом не всплыло бы. и Вася, ясен пень, был не лучше: ситуация-то симметрична.
Итак, британские учоные только что бесспорно доказали: любая торговля - зло, а все продавцы - барыги

[Vesh]

Сообщение от Александр_Светин

Вот твоя первая ошибка, имхо. Ты здесь неявно подразумеваешь, что у "лишних" яблок/помидор для их владельцев нулевая стоимость. Ан фиг. Васе еще бананы и капуста нужны, он просто до их продавцов дойти не успел пока. Поэтому это: "Васе не нужно столько яблок, сколько у него есть" - некорректно.

Ну почему же... Стоимость, конечно, ненулевая, они ж горбатились, эти яблодоры выращивая. А вот цена... Какую смогут получить...

Погоди... Если мы играем в рынок, то давай уже тогда играть в рынок, а не в Петю/Васю, обменивающих яблоки на помидоры. Если рынок, то без каких-нибудь денег мы никак не обойдёмся.

Сообщение от Александр_Светин

И вот, как мне кажется, вторая ошибка. Давай попробуем в лучших традициях британской зоопсихологии мысленный эксперимент провести:
Договорились Вася с Федей поменять пять Васиных яблок на два Фединых помидора. Честно и справедливо в твоем понимании договорились. Федя с твоей точки зрения - вполне себе порядочный продавец. Поменялись.
Делает Вася еще два шага и видит позади Феди целый рынок продавцов, которые все до одного за яблоко десяток помидор дают.
Кто такой тогда Федя выходит? Барыга, мудак и попросту сволочь.
А теперь давай подумаем. Как врожденная порядочность/непорядочность Феди может зависеть от того, пришли сегодня Гриша с Автандилом со своими помидорами на рынок, или сидят дома и бухают?
Выходит, в наших рассуждениях мы лопухнулись. Федя изначально был барыгой, просто это без Гриши с Автандилом не всплыло бы.
Эрго: любая торговля - зло, а все продавцы - барыги

Петя Васе не давал сделать эти два шага? И Вася не задумался, с чего бы это? Ну так Вася сам себе злобный буратина. По условиям "честной сделки" Петя не врёт.

А если Гриша с Автандилом со своими помидорами на рынок не пришли, значит, рынок сегодня плохой для яблок, зато хороший для помидоров. И Пете повезло, что нашёлся Вася, который не стал ждать до завтра, когда Гриша с Автандилом протрезвеют.

[Александр_Светин]

Сообщение от Vesh

Погоди... Если мы играем в рынок, то давай уже тогда играть в рынок, а не в Петю/Васю, обменивающих яблоки на помидоры. Если рынок, то без каких-нибудь денег мы никак не обойдёмся.

Ну, большую часть истории без них обходились. Если хочешь - давай введем бабки. Я не стал этого делать исключительно "в твою пользу", чтобы ситуация еще гаже не стала.

Стоимость, конечно, ненулевая, они ж горбатились, эти яблодоры выращивая. А вот цена...

- нет, я же не про стоимость как меру вложенного труда говорил, а про "фьючерную" стоимость этих яблок: их ценность для обмена и на другие нужные Васе товары. Яблок у Васи ограниченное количество всегда. И чем больше его натянет Федя, тем меньше остальных нужных Васе фруктов Вася сможет выменять.

Петя Васе не давал сделать эти два шага? И Вася не задумался, с чего бы это? Ну так Вася сам себе злобный буратина. По условиям "честной сделки" Петя не врёт.

Стоп. Вот тут я - Станиславский. Не верю, что ты так можешь думать. Ты наверняка это только в пылу полемики сказал.
"Лох сам виноват, что его развели" - это, конечно, основа мировоззрения всех торгашей и остальных кидал, но не думаю, что ты его всерьез разделяешь.

[Vesh]

Сообщение от Александр_Светин

- нет, я же не про стоимость как меру вложенного труда говорил, а про "фьючерную" стоимость этих яблок: их ценность для обмена и на другие нужные Васе товары. Яблок у Васи ограниченное количество всегда. И чем больше его натянет Федя, тем меньше остальных нужных Васе фруктов Вася сможет выменять.

Ну, мы с самого начала только про Васю с Петей говорили. А оказалось, что там целый рынок... А кто Васе мешает заранее пересчитать свои яблоки, заранее подумать, что ему вместо этих яблок нужно, обойти рынок, прикинуть, что почём, и только после этого торговаться с Петей?

Сообщение от Александр_Светин

Стоп. Вот тут я - Станиславский. Не верю, что ты так можешь думать. Ты наверняка это только в пылу полемики сказал.
"Лох сам виноват, что его развели" - это, конечно, основа мировоззрения всех торгашей и остальных кидал, но не думаю, что ты его всерьез разделяешь.

Подожди... Допустим, мне нужна некая хрень... И вот набираю я в гугле "купить хрень", мне выдаёт квадриллион сайтов, я захожу на первый попавшийся из них, вижу в продаже хрень, достаю из широкой штатины кредитку, заполняю форму и покупаю хрень. Мне что, на этом сайте должны были написать: "Чувак, а вот на другом сайте эта хрень в полтора раза дешевле"? Может, мне самому следовало не полениться и сходить еще на десяток-другой сайтов (кстати, есть полно сайтов, сравнивающих цены разных хреней), да еще и в магазин съездить, и друзей-товарищей порасспрашивать? А если я этого не сделал, то кто мне виноват? Хозяева первого попавшегося сайта, куда я наобум забрёл?

[Slawa]

Сообщение от Vesh

Ну, мы с самого начала только про Васю с Петей говорили. А оказалось, что там целый рынок...

Vesh, пусть Александр сначала определится, какой этикой согласен руководствоваться в данном примере. А то Вы ему отвечаете в рамках протестантской этики (и вполне справедливо отвечаете), а он тут же спрыгивает на некую "общинную" - вон, рядом дешевле было, накололи, ироды. :)
Сначала - определить базовые понятия.

[Александр_Светин]

Сообщение от Slawa

Vesh, пусть Александр сначала определится, какой этикой согласен руководствоваться в данном примере. А то Вы ему отвечаете в рамках протестантской этики (и вполне справедливо отвечаете), а он тут же спрыгивает на некую "общинную" - вон, рядом дешевле было, накололи, ироды. :)
Сначала - определить базовые понятия.

Оп-па...
Остаемся в рамках протестантизма (например, православия)? Ладненько, я не против. Только вот "в рамках протестантской [и вообще библейской] этики" оно наоборот выходит, а не по ответу Vesh =) Навскидку:

Откровение гл. 18:

1 После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его.
2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
3 и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.
[...]
8 За то в один день придут на нее казни, смерть и плач и голод, и будет сожжена огнем, потому что силен Господь Бог, судящий ее.
[...]
11 И купцы земные восплачут и возрыдают о ней, потому что товаров их никто уже не покупает,
12 товаров золотых и серебряных, и камней драгоценных и жемчуга, и виссона и порфиры, и шелка и багряницы, и всякого благовонного дерева, и всяких изделий из слоновой кости, и всяких изделий из дорогих дерев, из меди и железа и мрамора,
13 корицы и фимиама, и мира и ладана, и вина и елея, и муки и пшеницы, и скота и овец, и коней и колесниц, и тел и душ человеческих.
14 И плодов, угодных для души твоей, не стало у тебя, и все тучное и блистательное удалилось от тебя; ты уже не найдешь его.
15 Торговавшие всем сим, обогатившиеся от нее, станут вдали от страха мучений ее, плача и рыдая
[...]
23 и свет светильника уже не появится в тебе; и голоса жениха и невесты не будет уже слышно в тебе: ибо купцы твои были вельможи земли, и волшебством твоим введены в заблуждение все народы.

Могу досыпать еще цитату (опять же, из Библии) на грани мата насчет служителей Маммоны.
Или просто напомнить, что цель любой торговли - обогащение, а "проще верблюду пройти сквозь игольное ушко...". Но и так, наверно, все понятно.
Так что, увы, протестансткая этика тоже барыг не одобрямс и говорит, что карачун им придет
Или не так? Тогда контрцитатку (библейскую, само собой), пожалуйста, киньте.

[sasha]

ну вы даете...

[Александр_Светин]

Сообщение от Vesh

Подожди... Допустим, мне нужна некая хрень... И вот набираю я в гугле "купить хрень", мне выдаёт квадриллион сайтов, я захожу на первый попавшийся из них, вижу в продаже хрень, достаю из широкой штатины кредитку, заполняю форму и покупаю хрень. Мне что, на этом сайте должны были написать: "Чувак, а вот на другом сайте эта хрень в полтора раза дешевле"? Может, мне самому следовало не полениться и сходить еще на десяток-другой сайтов (кстати, есть полно сайтов, сравнивающих цены разных хреней), да еще и в магазин съездить, и друзей-товарищей порасспрашивать? А если я этого не сделал, то кто мне виноват? Хозяева первого попавшегося сайта, куда я наобум забрёл?

Так ты тут просто сделал эдакий финт. Ты свалил в кучу две разных вещи: лопуха-покупателя и мудака-продавца. Лопух поленился узнать больше о ценах. Мудак этим воспользовался. Как глупость лопуха снимает ответственность с мудака? Как простота/глупость/жадность лоха делает менее гадким кидалу, который его развел?

[Vesh]

Сообщение от Александр_Светин

Могу досыпать еще цитату на грани мата насчет служителей Маммоны.

Маммона - это вообще-то бог такой. Языческий. А первоисточник оч-чень не любит других богов. Целых 4 заповеди только этому и посвящены.

Сообщение от Александр_Светин

Или просто напомнить, что цель любой торговли - обогащение,

Поезд, стой! Раз-два. Обоснуй.

Сообщение от Александр_Светин

а "проще верблюду пройти сквозь игольное ушко...". Но и так, наверно, все понятно.

Там еще предлагалось вторую щёку подставлять после отоваривания по первой. Но следовали этому лишь самые-самые святые. И шо?

[Vesh]

Сообщение от Александр_Светин

Так ты тут просто сделал эдакий финт. Ты свалил в кучу две разных вещи: лопуха-покупателя и мудака-продавца. Лопух поленился узнать больше о ценах. Мудак этим воспользовался. Как глупость лопуха снимает ответственность с мудака? Как простота/глупость/жадность лоха делает менее гадким кидалу, который его развел?

Да почему лопух? И почему мудак? Петя предлагает. Вася покупает. Или не покупает. Почему Петя не может предлагать? Почему он мудак, если предлагает?

Если Петя осознанно стремился оздать у Васи впечатление, что ни у кого, кроме него, Пети, помидоров нет и быть не может, то да, он мудак. Вася всё равно сам себе злобный буратина, ему голова за плечами зачем? А если не стремился, то какой с Пети спрос? Петино дело предложить, а васино - либо согласиться, либо отказаться. Согласие есть продукт непротивления сторон. Где проблема-то?

[Александр_Светин]

Сообщение от Vesh

Маммона - это вообще-то бог такой. Языческий. А первоисточник оч-чень не любит других богов. Целых 4 заповеди только этому и посвящены.

Маммона
(Μαμμωνας, Mammon) - слово халдейского или сирского происхождения, встречается в евангелиях (Mф. VI, 24, Луки XVI, 9, 11, 13) и в талмудийском словаре в значении "имение, богатство, блага земные", поскольку человек на них полагает свою надежду и привязан к ним. В Новом Завете слово М. служит также именем лица, как бы злого духа, покровительствующего богатству, от поклонения которому предостерегаются верующие.

Поезд, стой! Раз-два. Обоснуй.

Еще раз: предложи свой вариант цели торговли. Ты считаешь, что цель торгаша - получить не максимум бабок? Чтобы не спорить по мелочам: я говорю о максимизации прибыли не от единичной сделки, а за всю барыжническую деятельность конкретного торгаша. Ну так "максимизация прибыли" - это и есть обогащение.

Там еще предлагалось вторую щёку подставлять после отоваривания по первой. Но следовали этому лишь самые-самые святые. И шо?

Не понял вопроса. Slawa сказал, что Библией, якобы, торговля считается достойным занятием. И более того, откровенные кидки во время барыжничества - тоже. Я привел цитату, которая прямо и недвусмысленно показывает, что это не так. Протестантская (и вообще авраамическая) этика не может одобрять торговлю.

[Vesh]

Сообщение от Александр_Светин

Маммона
(Μαμμωνας, Mammon) - слово халдейского или сирского происхождения, встречается в евангелиях (Mф. VI, 24, Луки XVI, 9, 11, 13) и в талмудийском словаре в значении "имение, богатство, блага земные", поскольку человек на них полагает свою надежду и привязан к ним. В Новом Завете слово М. служит также именем лица, как бы злого духа, покровительствующего богатству, от поклонения которому предостерегаются верующие.

Вот ко всяким посторонним духам первоисточник КРАЙНЕ плохо относится. Видимо, в те времена еще не до конца забыли, что Самый Главный тоже был военным духом (ну или божком) маленького союза кочевых племён. Ревнивые оне очень.

Сообщение от Александр_Светин

Еще раз: предложи свой вариант цели торговли. Ты считаешь, что цель торгаша - получить не максимум бабок? Чтобы не спорить по мелочам: я говорю о максимизации прибыли не от единичной сделки, а за всю барыжническую деятельность конкретного торгаша. Ну так "максимизация прибыли" - это и есть обогащение.

Поддержание своего функционирования. Приобретение ресурса (который в нашем обществе, как правило, именно деньги) для себя и семьи. Точно так же, как и любой другой вид деятельности. Как то же выращивание помидор. Или написание софта. Или чтение лекций в универе.

Сообщение от Александр_Светин

Не понял вопроса. Slawa сказал, что Библией, якобы, торговля считается достойным занятием. И более того, откровенные кидки во время барыжничества - тоже. Я привел цитату, которая прямо и недвусмысленно показывает, что это не так. Протестантская (и вообще авраамическая) этика не может одобрять торговлю.

Slawa про библию ни-че-го не сказал. Про библию начал ты.

[Александр_Светин]

Сообщение от Vesh

Приобретение ресурса (который в нашем обществе, как правило, именно деньги) для себя и семьи.

Не, ну правда, зачем нам еще и так спорить? :) "Приобретение...именно денег" называется обогащением. Цель барыги - приобрести максимальное число денег. То же самое, другими словами: как можно больше обогатиться. О чем ты тут споришь?

Slawa про библию ни-че-го не сказал. Про библию начал ты.

Неа, ты просто пропустил. Slawa сказал, что, якобы, то, что ты написал, согласуется с протестантской этикой. А она, ес-ссно, построена на библии и не может ей противоречить.

[Vesh]

Сообщение от Александр_Светин

Не, ну правда, зачем нам еще и так спорить? :) "Приобретение...именно денег" называется обогащением. Цель барыги - приобрести максимальное число денег. То же самое, другими словами: как можно больше обогатиться. О чем ты тут споришь?

Ну почему же? Вот я на работу хожу регулярно, 5 раз в неделю (бывает, и больше). Я б не сказал бы, что делаю это с целью обогащения. Но из-за денег - стопудово. И точно поменяю работу, если мне предложат похожую, но со зряплатой на 10 тысяч в год больше.

Ты слово "максимальное" вставил. А оно лишнее. Чаще целью является стабильное количество денег, а не максимальное.

Сообщение от Александр_Светин

Неа, ты просто пропустил. Slawa сказал, что, якобы, то, что ты написал, согласуется с протестантской этикой. А она, ес-ссно, построена на библии и не может ей противоречить.

Чё ж не может-то? Может вполне. Библия и сама себе противоречит во мноооогих местах.

Ну, например, не побивают камнями. А библия велит во многих разных случаях. Заповедь "Не убий" нифига на соблюдается, войны воюются и считаются благим делом, казни, опять же, не отменены. Левую щёку, опять же, никто не подставляет... И т.д., и т.п. Противоречит кое в чём христианская этика библии, противоречит.

[Александр_Светин]

Сообщение от Vesh

Ну почему же? Вот я на работу хожу регулярно, 5 раз в неделю (бывает, и больше). Я б не сказал бы, что делаю это с целью обогащения. Но из-за денег - стопудово.

Нууу, это уж явный и беспардонный плагиат Это Григорий Горин: "Каждый день я хожу на службу. Я б не сказал, что это подвиг. Но что-то героическое в этом определенно есть". Мюнхгаузен... Обалденный сценарий, и фильм прекрасный :)

Ты не путай божий дар с яичницей.
Вот у нас пару месяцев назад случилось такое радостное событие... Вернее, два. Первое печальное (для меня, как курильщика): сигареты где-то в 2-3 раза сходу подорожали.
Но. Теперь на каждой пачке стали ставить "рекомендованную цену". И вот именно по этой рекомендованной цене торгуют все магазины и табачные киоски. Легким движением руки табачные торговцы превратились из барыг-мудаков в нормальных, достойных продавцов. Видишь, как все просто на самом деле? Теперь в торговле табчкой почвы для кидалова просто нет. Продавцам от этого ни холодно, ни жарко, а вот спекулянтам-торгашам кирдык. Они наверняка расползутся в другие подворотни.
Торговля - это то, что было при Союзе. Когда было три цены для трех поясов. А за превышение сажали.

Чё ж не может-то? Может вполне. Библия и сама себе противоречит во мноооогих местах.

Ну, например, не побивают камнями. А библия велит во многих разных случаях. Заповедь "Не убий" нифига на соблюдается, войны воюются и считаются благим делом, казни, опять же, не отменены. Левую щёку, опять же, никто не подставляет... И т.д., и т.п. Противоречит кое в чём христианская этика библии, противоречит.

Не хочется начинать еще и этот разговор. Тут мы точно утонем. Но половина того, что ты перечислил, относится не к этике, а к праву - это раз, в одном месте тебе бы не грех определиться, чего ты хочешь, и одну из претензий снять - это два (я про "не побивают камнями" и "казни, опять же, не отменены")
А если чуть серьезней - библия отродясь не предлагала отменить казни и прекратить войны. И заповедь "не убий" в ней означает нелегитимное убийство - точно то же, что современная статья "убийство" УК, по которой ни исполнители приговоров, ни солдаты, ни многие другие категории не привлекаются.
Ну, а претензия по поводу неподставленной щеки - малость не к библии

[Vesh]

Сообщение от Александр_Светин

Нууу, это уж явный и беспардонный плагиат Это Григорий Горин: "Каждый день я хожу на службу. Я б не сказал, что это подвиг. Но что-то героическое в этом определенно есть". Мюнхгаузен... Обалденный сценарий, и фильм прекрасный :)

Мы это с ним независимо друг от друга придумали. :) (Нет, видимо, всё-таки у меня в подкорке отложилось.)

Не, я не считаю, что в этом есть что-то героическое, но я на работу хожу (и работаю там) из-за денег, а не из любви к программированию. И так с 90% окружающих меня людей. Ну так если я работаю из-за денег и торговец работает из-за денег, мы оба стремимся обогатиться? Ну ладно, тогда я - барыга от программирования, а ты - барыга от преподавания.

Сообщение от Александр_Светин

Ты не путай божий дар с яичницей.
Вот у нас пару месяцев назад случилось такое радостное событие... Вернее, два. Первое печальное (для меня, как курильщика): сигареты где-то в 2-3 раза сходу подорожали.
Но. Теперь на каждой пачке стали ставить "рекомендованную цену". И вот именно по этой рекомендованной цене торгуют все магазины и табачные киоски. Легким движением руки табачные торговцы превратились из барыг-мудаков в нормальных, достойных продавцов. Видишь, как все просто на самом деле? Теперь в торговле табчкой почвы для кидалова просто нет. Продавцам от этого ни холодно, ни жарко, а вот спекулянтам-торгашам кирдык. Они наверняка расползутся в другие подворотни.
Торговля - это то, что было при Союзе. Когда было три цены для трех поясов. А за превышение сажали.

Ой, не надо о советской торговле, плиззззз!
-- У вас рыба есть?
-- У нас нет мяса, а рыбы нет в рыбном за углом.

Нинада, это уже было.

Сообщение от Александр_Светин

А если чуть серьезней - библия отродясь не предлагала отменить казни и прекратить войны. И заповедь "не убий" в ней означает нелегитимное убийство - точно то же, что современная статья "убийство" УК, по которой ни исполнители приговоров, ни солдаты, ни многие другие категории не привлекаются.
Ну, а претензия по поводу неподставленной щеки - малость не к библии

Это уже толкования. В первоисточнике написано ясно и недвусмысленно: "Не убий". (Хотя убийств в первоисточнике описано - мама не горюй, не всякий ужастик сравнится. Это к противоречию первоисточника самому себе.)

[Александр_Светин]

Сообщение от Vesh

Это уже толкования. В первоисточнике написано ясно и недвусмысленно: "Не убий". (Хотя убийств в первоисточнике описано - мама не горюй, не всякий ужастик сравнится. Это к противоречию первоисточника самому себе.)

Нет, тут ты точно неправ. Противоречий выше крыши в ней, но не в данном случае. Я же не зря про статью УК напомнил: там тоже ясно и недвусмысленно "не убий" написано. И обрати внимание: в тексте статьи никак не помянуты исключения - для солдат, исполнителей, хирургов и т.д. Абсолютно та же ситуация, что и с библией.
Но это очень длинный разговор выйдет.

Ну так если я работаю из-за денег и торговец работает из-за денег, мы оба стремимся обогатиться? Ну ладно, тогда я - барыга от программирования, а ты - барыга от преподавания.

Воо-от! Вот оно. Ну разумеется, так. И я. И ты. И все остальные. Я же второй десяток страниц уже в этой теме повторяю: человек - животное неполноценное изначально, да еще и оглоушенное цивилизацией Все мы барыги, все... А некоторые еще и животными приторговывают.