Агрессия

[stary]

Тошка,

я вот что еще заметила.. Или может мне это уже просто мерещится в моем воспаленном сознании...
Вот мы гуляем... Если я вижу серьезную собаку, я Зорика всегда подзываю, и он соответственно тоже замечает эту собаку и напряженно выжидает, пока они пройдут. Если идет кто-то не страшный мне, я его не зову. В 90% случаев его такая собака не интересует. Или если я не замечаю серьезную псину и не зову его.. тож не обращает внимания... Если чем-то занят...
Похоже мне надо начать с самой себя. Перебороть свои страхи для начала...:неуверенный:

[Тошка]

Стари, по-моему - именно с себя. Помнишь, еще как-то говорили, про то, что собака - зеркало хозяина. И все сошлись на том, что если хозяин не любит кого-то - его не будет любить и собака. И здесь, похоже, тот же расклад. В первую очередь боишься, паникуешь и психуешь ты. Это - запах. Ферромоны. Чего же ждать от Зорика? Особенно если он не может понять, чего ты на самом-то деле от него хочешь.

[stary]

Хм.. ну и чего мне с собой делать? Я пытаюсь взять себя в руки, но страх имеет место быть. Я ж говорила, у меня первый пёс был весь шит - перешит, я не хочу повторения. И драк боюсь. :грустный:
Новопассит в студию?:неуверенный:

[Симба]

Stary, гуляй с кем-нибудь. Болтай. Бери себя в руки, однозначно. Потому что я тоже вся напрягалась и боялась. Потом силой заставляла себя идти как ни в чем не бывало. И мой это чувствует.
Я бы поддавала, если бы с того ничего сам бы крысится первый начинал (что я и делала), но сначала над собой поработай. Неплохо тонким прутиком тихонько по попе отрезвлять (собаку).

Ротти, до этого паиньками не были, но были более менее управляемыми собаками в плане выбора противника. После этого видимо самооценка повысилась, и бросаются на всех подряд. Типа "вот дерусь и ни хрена мне за это не будет все равно. Никто меня не рвет и это не больно"

[stary]

Симба,

я вот тоже думаю, что драка в намордниках тоже не выход. Можно все усугубить.
А по поводу Зорика.. придется брать себя в руки, иначе это не кончится ничем хорошим. У меня голубая мечта - проснулась утром, а Зорик - как раньше. Дружелюбный пескин:девушка:
:я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!:

[Симба]

Stary, вот и мне мой дрессировщик сказал, что драка в намордниках это как игра в рулетку - может успокоиттся, а может очень понравится отношения выяснять. тем более - безнаказанно.
надо наказывать не за драку, а за попытку её спровоцировать. если была дана команда нельзя, а собака дальше бушует - то наказание. если команда стоять/рядом - не выполняется, то отловить/дернуть цепочкой очень хорошо.

[stary]

Хммм... усе ясно, будем бороться:да!: :да!: :да!:
И по мере надобности, буду вас мучить:показывать язык;

[кинусик]

Ага, и бороться прежде всего с собой и своими страхами...увы, это тяжелее, чем кажется, но ..надо

[Тошка]

Симба, я не думаю, что собака понимает наказание за провоцирование драки. Эт уж выше ее понимания, вне собачьего мира, разве нет? А вот за невыполнение команды - то да, руками-ногами с тобой согласна. Мое мнение: если мы не поймали самое начало, не успели дать команду - наказание за рык-рывок абсолютно бессмысленно и, пожалуй, вредно.

[Ротти]

Симба, я не думаю, что собака понимает наказание за провоцирование драки. Эт уж выше ее понимания, вне собачьего мира, разве нет? А вот за невыполнение команды - то да, руками-ногами с тобой согласна. Мое мнение: если мы не поймали самое начало, не успели дать команду - наказание за рык-рывок абсолютно бессмысленно и, пожалуй, вредно.Вот тут абсолютно согласен. Стари, вот твои слова:

Далее - Зорик грыз палочку, Юно к нему стал подходить ближе, Зорик привстал, нагнул голову, стоял смотрел изподлобья минуту..молча. Юно не перестал приближаться. Зорик кааак рванет на него вперед...Покатились кубарем...

А где ты была все это время? Где команда, где отвлечение? Это с одной стороны. А с другой - Юно без поводка. Ты отвлекаешь, уводишь, а тот без поводка и приближается. Не убегать же?
Поэтому и говорили тебе - определись, что у тебя за пес, с кем можно и с кем нельзя гулять. В данном случае, если тот Юно все время без поводка и хочет выяснить отношения, тебе просто надо обходить его стороной. Или, дать выяснить.

[Симба]

Тошка, я и имела ввиду для нас провоцирование драки=невыполнени команды для собаки. Разве нет?
у меня собака прекрасно понимает рывок за рык или что если рык, то дальше будет рывок. поэтому лучше рык не делать :большая улыбка: (первому). если на него рычат, то я чаще ему говорю - не обращай внимание (по-доброму) и он (ттт) - понимает вроде. и гордо идет мимо, так пренебрежительно взгянув на гавкающего-рычащего.

[Ротти]

...надо наказывать не за драку, а за попытку её спровоцировать... если была дана команда нельзя, а собака дальше бушует - то наказание. если команда стоять/рядом - не выполняется, то отловить/дернуть цепочкой очень хорошо.Вот объясни мне пожалуйста, что такое попытка спровоцировать драку?
На площадке - согласен - две собаки, два хозяина, каждый дает команду, не выполняется - наказание. А вне площадки чаще всего незнакомая, неожиданно появившаяся собака, ты командуешь своей, второй или не командуют, или она меньше дрессирована. На площадке собака знает, что надо слушаться, на прогулке часто условия помягче. Я писал, что на площадке в метре посажу своего от другого кобеля и будут сидеть и никуда не денутся. А на прогулке встретятся в метре другот друга в динамике и никакие команды не помогут.

Насчет драки в намордниках. Не уверен. Посещал достаточно площадок, но самые лучшие воспоминания именно от той площадки и того дрессировщика, где собаки все в обязательном порядке были в намордниках. Намордник снимался только для укуситься. В перерывах всех собак отпускали побегать в намордниках. Каждая находила себе занятие по душе. Кто играл, кто дрался. Кто не любил драться, так драчуном и не стал, но уверенности в себе прибавилось. Еще обязательна была шлея для работы на привязи. И еще инструктор всегда приходил со своим ротвейлером и все показывал с ним. А не с чужими собаками. А когда инстуктор занимался с другими собаками, то его пес сидел в стороне не на привязи с пластиковой гантелей в зубах. Иногда по часу.

[Евгеньна]

Stary, нашу драчку однозначно сука спровоцировала, к гадалке не ходи ) Ротти где-то уже вставлял цитату про суку, провоцирующую кобелей, а я забыла. Мы уж с хозяином поговорили - вывод неутешителен, они вдвоем ведут себя как крепко сбитая банда. Нужно поосторожнее гулять вдвоем. А начать с себя, это должно помочь. Я как "заткнула себе пасть" ) , так у нас за неделю всего один случай. Если начинаю нервничать при приближении собак, то начинаю сюськать "какая хорошая собака!", в большинстве случаев Хард перестает дыбить шерсть и начинает вилять хвостом. Если не помогает - проходим "рядом". Еще песни пою на прогулках )) Хард от такого шоу приходит в недоумение )

[Ротти]

... в большинстве случаев Хард перестает дыбить шерсть и начинает вилять хвостом...Вот начет вилять хвостом, чтоб не было заблуждений. Вилять хвостом - это далеко не всегда дружелюбие.
А дыбить шерсть это почти всегда тревога. В размерах увеличивается, страшным хочет показаться. Уверенная в себе полностью собака шерсть не дыбит. У Авгурки спроси, как ее собаки. Может я ошибаюсь.
А с песнями хорошо придумала.

[Евгеньна]

Ротт, когда Хард перестает дыбить шерсть и начинает вилять хвостом, то виляет он уже всем телом ))) Как при приступах бурной радости... Разве что залижет при этом до смерти)

[stary]

А где ты была все это время? Где команда, где отвлечение? Это с одной стороны. А с другой - Юно без поводка. Ты отвлекаешь, уводишь, а тот без поводка и приближается. Не убегать же?


Во-первых, я надеялась, что Юно сам уйдет, ибо помоему ему было показано, что никто с ним палкой делится не будет..
Во-вторых, я Зорику сказала Нельзя!. Прошло время и потом он рванул. За что я его и отдернула...

[stary]

Вилять хвостом - это далеко не всегда дружелюбие.
А дыбить шерсть это почти всегда тревога. В размерах увеличивается, страшным хочет показаться. .

Зорик на выставке - шерсть дыбом, хвостом виляет и рычит.

[stary]

Ротт, когда Хард перестает дыбить шерсть и начинает вилять хвостом, то виляет он уже всем телом ))) Как при приступах бурной радости... Разве что залижет при этом до смерти)

Ну вот лучше виляйте хвостами и попами... чем... кхемс.. :неуверенный:

[Евгеньна]

Неее, у нас пока не было такого, рык с шерстью дыбом отдельно, виляющий хвост отдельно )

[stary]

Евгеньна,

вот и прекрасно:я смущен:

[Симба]

Ротти, спровоцировать драку? объясняю.
Идешь со своим на поводке, навстречу вам идет другой человек с собакой. Тот пес идет совершенно спокойно, не обращая никакого внимания на твою собаку. Твоя собака дыбит шерсть, рычит и бросается на ту собаку. Тот пес не терпит такой наглости и бросается в ответ. Вот такое поведение, а я на человеческий манер расцениваю это ни чем иным кроме как спровоцировать драку, чем считает это мой пес - его дело и меня не волнует, меня волнует то, что он не должен так себя вести. и я этого от своего пса добилась. и такое поведение я не поощряю и меня, честно признаться, раздражает такое поведение у других собак.

про драку - мой пес ненавидит всех собак, с кем он по-настоящему дрался хоть раз и считает их настоящими соперниками. если моего и кого-нибудь из них обрядить в намордники, то пар это им выпустить не поможет. ненависть от этого только усугубиться.

Настоящее воспитание и дрессировка не подразумавают под собой разделение инвайромента на площадка-неплощадка. По-настоящему отдрессированная собака долдна одинаково слушаться везде или её судьба гулять без поводка только на площадке, где она слушается идеально.
"никакие команды не помогут" - ерунда. лучше сразу признаться самому себе, что не хватило силенки с собакой справится.

На что привожу пример. Есть у нас мужик (честь и хвала ему), мент. У него живет его вео (кобель) и, периодически, появляется на передержке рот (огромный, как медведь). Обе собаки слушаются его идеально. Ему даже не надо громко давать команду. Чаще достаточно жеста, чтобы собака, бегущая в супер-динамике и боевом настрое резко буруздя ногами землю, застыла как вкопанная. Его овчар может без поводка пройти миомо течной суки, будет весь трястись, но не отойдет от ноги хозяина. Вот у него собаки слушаются идеально. Я ему завидую, честно. Он мне говорил, что все это хозяйские слабости и выдумки, что на площадке - одно, на выгуле - другое. Собака должна слушаться вожака-хозяина везде одинаково.

[Симба]

А дыбить шерсть это почти всегда тревога. В размерах увеличивается, страшным хочет показаться. Уверенная в себе полностью собака шерсть не дыбит. У Авгурки спроси, как ее собаки. Может я ошибаюсь.

Ротти, все не так однозначно. Повторюсь, наверно. Но когда у меня была лайка (а она не боялась никаких собак вобще), сигнал с её стороны расшифровывай "порву как тузик грелку" означался - шерсть дыбом, уши прижаты и страшный оскал. Это было всё вместе непосредственно перед дракой. Всё, противнику финиш. она в таких случаях шла до конца, если её не оттащить. А если шерсть не дыбом - то противнику доставалась лишь легкая трепка. все от породы зависит.

[stary]

Симба,

вот это именно то, о чем я говорю. Зорик не должен себя так вести.
Рассказывай срочно, как ты этого добилась от Симбуса? Удавкой и командой?
И про то, что собака должна слушатся одинаково и на площадке и на улице тоже согласна. Пусть меня ругают и жалеют Зорика, когда я добиваюсь на улице или дома от него до конца выполненной команды, когда он натянув поводок отлетает на 2 метра назад.. Зато я выяснила, что ремнем по попе - его только злит, результата ноль. Интонации голоса стал чувствовать.

[Ротти]

...- шерсть дыбом, уши прижаты и страшный оскал. Это было всё вместе непосредственно перед дракой. Всё, противнику финиш. она в таких случаях шла до конца, если её не оттащить. А если шерсть не дыбом - то противнику доставалась лишь легкая трепка. все от породы зависит.Как раз уши прижаты и страшный оскал - это и есть крайняя тревога и идти до конца. Глянь на первой странице рисунок. Кстати, в боях азиатов и кавказов на этом часто все заканчивается. Или, даже не начинается.
А если шерсть не дыбом и не оскал и уши вперед, то ессно только трепка. Уверена в себе, доказала превосходство и успокоилась.
Ессно еще лайка - охотничья собака, там часто до конца, смотря, кого она в противнике видела - сородича и внутривидовую разборку, или медведя и схватку до конца.

[Plim]

А у нас проблема в том, что при мне Плиха в драки не лезет, а вот с женой устраивыает истерики при виде любой собаки. На попытки пресечь- реагирует очень бурно, рычит на нее, окусывается, а сегодня цапнул......

[stary]

и я этого от своего пса добилась. и такое поведение я не поощряю и меня, честно признаться, раздражает такое поведение у других собак.


Меня такое поведение тоже раздражает. Я его не ругаю, если другие собаки на него крысятся и он отвечает, но если он первый - ругала... А теперь не знаю...

И по идее, если собака несется к кому-то с явным намерением - хозяин должен быть в состоянии его остановить даже на расстоянии.
Скажем так - да, если пёс развернется и его укусят - не самый лучший вариант, тут хозяин должен прикидывать наперед, что будет.. Но то, что собак должен приходить по первому зову - это однозначно. А если желание подраться сильнее уважения к хозяину - тогда поводок в студию... Ну это очень образно и обобщенно.. но суть помоему ясна...

[stary]

А у нас проблема в том, что при мне Плиха в драки не лезет, а вот с женой устраивыает истерики при виде любой собаки. На попытки пресечь- реагирует очень бурно, рычит на нее, окусывается, а сегодня цапнул......

Все правильно.. Для него Вы - вожак. А жена - либо на одной с ним ступени, либо и того ниже. Поэтому поведение вполне понятно. Тут надо жене с ним уже бороться за 2-ое место под солнцем...:неуверенный:

[Симба]

Ротти,
у неё знаешь как было: типа "достал меня, ну ты попал чувак" она сначала рвала-отскакивала, а потом улучала момент, хватала за основание хвоста и дергала. позвонок ломала. причем в драке она уже не рычала. все было молча.

Stary,
наказывала, предупреждала возможную агрессию и отвлекала командой. Если была попытка загавкать - то "нельзя" и лакомство, если слушался. Не слушался - тумаков, придушу, прутиком по жопе(если прутик был).
Его обгавкивают, он смотрит - я ему спокойно, нельзя. он слушается - лакомство. если отвечает - то в этом случае не наказывала, но одергивала и старалась отвлечь.

[Ротти]

Симба
Тот мент с собаками - мент. Наверное очень сильная личность с такими же сильными собаками. Я ж писал про инструктора, ротвейлер которого сидел по часу с гантелей в зубах. Такой уровень дрессировки не каждому по силам. Что бы тебе на площадке ни говорили. Все еще от хозяина и от собаки зависит. В идеале - да, слушается везде одинаково. Но покажи мне таких хозяев и таких собак. Не профессионалов-кинологов. Единицы.

[stary]

Симба,

и как? Теперь Симбус спокойно мимо проходит? И на рыки не реагирует?:мигающий: