Доход от кота? Или общие вопросы этики, религии и философии.

[Александр_Светин]

Сообщение от Фагот

Профессор,не сочтите за туше,но я все таки пошатнул вашу теорию.Есть такое?

Есть, есть ) Мои аплодисменты )

П.С. Девка просто заглядение,аж прям до слез растрогался -змейку большую помацкал))))Бум надеяться,что я смогу убедить своих бесчисленных начей,что она экономически выгодна и престижна.

Желаю, чтобы вышло Собсна, начальство для того и нужно, чтобы ему лапшу на уши вешать. Другой очевидной пользы для мироздания от него не видать

[Slawa]

Сообщение от Александр_Светин

И не только из-за них. Из-за бабы воевали. Из-за того, что Катон Цензор (которого тут уже поминали) был дико нудный мужик и всех (своих же) до печенок достал, тоже воевали. Из-за того, что один ехидный дядька в 16-ом веке поржал над кривым носом другого ехидного дядьки, воевали. Просто на праздник стенка на стенку ходили, чтоб время провести - у нас в России тоже сплошь и рядом такие народные гулянья были. Что это должно доказывать?

То, что к этим вопросам люди относились достаточно серьезно, чтобы воевать. То есть вряд ли это "рюшечки".

[Vesh]

Сообщение от Александр_Светин

Ага. Если на соседних койках лежат гриппозник и агонизирующий больной, так второй по сравнению с первым тоже будеть выглядеть очень даже бодренько, живенько и весело. Руками машет, ногами дрыгает, в общем, "музыка играет, штандарт скачет"

Поясни аллегорию, пожалуйста. Кто у тебя гриппозник, а кто агонизирует?

Сообщение от Александр_Светин

Куда ходить-бегать-прыгать, вот вопрос. С одной стороны, мы упрыгиваем все дальше от нормы, и наша жизнь становится все нелепей - даже на самый благожелательный взгляд. Мы в нарастающем темпе изобретаем себе совершенно бессмысленные "потребности" и потом тратим жизнь на их удовлетворение. К тому же, эти мифические "потребности" растут, как снежный ком.

Ты сам разрушил свою же аналогию. Если ты сравниваешь нас с инвалидом на протезах, а "животных" (которые безумно разные, и валить их в одну кучу никак нельзя) со здоровым организмом, то абсолютно всё равно, куда мы прыгаем. Главное, мы это делаем куда лучше и легче, чем "не инвалид". Значит, это не мы "инвалид".

Мы тратим НАМНОГО меньше сил и времени (и калорий, кстати) для удовлетворения НАМНОГО больших потребностей, чем, скажем, 100 лет назад (тем более, чем 200).

Сообщение от Александр_Светин

С другой стороны, это брожение в сортире, которые мы называем цивилизацией, утаскивает нас во все более неустойчивое и маловероятное состояние. Для того, чтобы поддерживать существование своего вида, нам приходится привлекать все больше разных видов ресурсов и условий. Мы становимся все уязвимей, потому что жизненно зависим от все большего числа различных вещей и благоприятных ситуаций. Пока нам везло, но не стоит рассчитывать, что человечеству и впредь будет удаваться, пардон, на одной сопле провисеть.

Да, вроде как, ядрёная война нам в обозримом будущем больше не грозит, вроде как, мы не очень перенапрягаем биосферу, производства стали намного чище... Не вижу признаков надвигающейся катастрофы.

А кроме того, если предположить, что цивилизация вдруг по мановению волшебной палочки исчезнет... Ну, 99% нас, конечно, вымрет. Собственно, без цивилизации Земля столько нас не прокормит. Но остальной процент останется. (И со временем построит новую цивилизацию.) О чём ты переживаешь?

[Александр_Светин]

Сообщение от Slawa

То, что к этим вопросам люди относились достаточно серьезно, чтобы воевать. То есть вряд ли это "рюшечки".

Slawa, я же Вам перечислил еще пяток таких же "важных" причин. Из-за которых начинались вполне реальные войны.
Могу подкинуть: достаточно известная война началась из-за того, что любимым развлечением одного принца-идиота было ставить спящей прислуге клистиры.

[Александр_Светин]

Сообщение от Vesh

Ты сам разрушил свою же аналогию. Если ты сравниваешь нас с инвалидом на протезах, а "животных" (которые безумно разные, и валить их в одну кучу никак нельзя) со здоровым организмом, то абсолютно всё равно, куда мы прыгаем.

Почему? Инвалид в коляске вполне может быстрей здоровых двигаться. Особенно под горку, как мы Но это никак не мешает ему по-прежнему оставаться инвалидом.

Поясни аллегорию, пожалуйста. Кто у тебя гриппозник, а кто агонизирует?

Я говорю, что суетня и активные трепыхания - вовсе не показатель благополучия. Больной маниакально-депрессивным психозом в маниакальной стадии в триста тыщ мульенов раз быстрей здорового носится, но какая в этом радость?

Мы тратим НАМНОГО меньше сил и времени (и калорий, кстати) для удовлетворения НАМНОГО больших потребностей, чем, скажем, 100 лет назад (тем более, чем 200).

Неа, не так. Ни за 100, ни за 10000 лет мы с биологической точки зрения не изменились ни на копейку. Соответственно, и потребности у нас остались теми же.
Самый-самый балдеж для человека в чем? Это когда валяешься лениво в тенечке под пальмой, рядышком с прекрасной нимфой, и лопаешь бананы Если никогда еще не пробовал - очень советую в ближайший отпуск смотаться и попробовать. Кайф неописуемый. Благодать. Рай земной. А что значит кайф? Что все твои потребности удовлетворены.
А те вот "НАМНОГО большие", про какие ты пишешь - это не потребности, это блажь и дурь. Это то, необходимость чего тебе вбили в голову барыги, чтобы ты их тряпки и железки покупал. Именно вот это стремление человека все, до чего дотянется, загрести себе под задницу, и выдумывание себе все новых дичайших и совершенно нелепых "потребностей", и говорит о нашей непроходимой глупости и ущербности.
Вот мы даже и животными фарцуем, чтоб очередную "потребность" свою ублажить, приобресть какую-нить железку или тряпочку.

А еще... У всех коллективных (стайных, стадных) животных есть весьма сложные инстинкты, служащие точно той же цели: выживанию животных в группе. Я сильно подозреваю, что именно оттуда и выросли, до неузнаваемости видоизменившись, наши мораль и этика.

Да, конечно, больше им было неоткуда (но не только из инстинктов, понятно - у животных все не сводится исключительно к инстинктам). Но глагол неточен, имхо: не "выросли из", а "выродились в" или "деградировали до" Раковая опухоль тоже "вырастает" из здоровой ткани - больше ей "расти" не из чего. Но мало кому придет в голову считать рак высшей ступенью развития живого организма.

[Vesh]

Сообщение от Александр_Светин

Почему? Инвалид в коляске вполне может быстрей здоровых двигаться. Особенно под горку, как мы Но это никак не мешает ему по-прежнему оставаться инвалидом.

Я, предвидя этот аргумент, специально написал еще и "легче".

Сообщение от Александр_Светин

Я говорю, что суетня и активные трепыхания - вовсе не показатель благополучия.

Они и не показатель неблагополучия.

Сообщение от Александр_Светин

Неа, не так. Ни за 100, ни за 10000 лет мы с биологической точки зрения не изменились ни на копейку. Соответственно, и потребности у нас остались теми же.

У тебя, может, и остались, а у меня нет. Суть того поста была совершенно в другом: 100, тем более, 200 (уж тем более, 10000) лет назад наша эффективность была в разы и в десятки раз ниже, чем сейчас, работали мы больше, а отдача была меньше.

Сообщение от Александр_Светин

Самый-самый балдеж для человека в чем? Это когда валяешься лениво в тенечке под пальмой, рядышком с прекрасной нимфой, и лопаешь бананы Если никогда еще не пробовал - очень советую в ближайший отпуск смотаться и попробовать. Кайф неописуемый. Благодать. Рай земной. А что значит кайф? Что все твои потребности удовлетворены.

Быстро надоедает. Хорошо для недлительного отпуска. Прожить так жизнь - взвоешь. Кроме того, даже в самых-самых благополучных с точки зрения климата местах без цивилизации не проживёшь, просто лёжа под бананом. Работать придётся, бананы выращивать. И работать довольно много и тяжело. Особенно если работать только ручным рубилом. А таких уголков - полтора острова на всю планету. И на тех разные сезоны бывают.

Это для анекдота хорошо - лежать и ждать, пока на тебя бабан упадёт. В жизни так не бывает.

Сообщение от Александр_Светин

А те вот "НАМНОГО большие", про какие ты пишешь - это не потребности, это блажь и дурь. Это то, необходимость чего тебе вбили в голову барыги, чтобы ты их тряпки и железки покупал. Именно вот это стремление человека все, до чего дотянется, загрести себе под задницу, и выдумывание себе все новых дичайших и совершенно нелепых "потребностей", и говорит о нашей непроходимой глупости и ущербности.
Вот мы даже и животными фарцуем, чтоб очередную "потребность" свою ублажить, приобресть какую-нить железку или тряпочку.

Это как раз инстинктивное стремление, присущее всем животным. Ресурсов-то мало, на всех не хватает. А создавать ресурсы они, в отличие от нас, не умеют. Это в нас так восхваляемые тобой животные всё тащат под себя.

Ну и потом... В пещерах я не жил, а вот палатках жил. Дома лучше. Подгребу-ка я домик под себя, пусть барыги радуются. Тебе тоже советую.

Сообщение от Александр_Светин

Да, конечно, больше им было неоткуда (но не только из инстинктов, понятно - у животных все не сводится исключительно к инстинктам). Но глагол неточен, имхо: не "выросли из", а "выродились в" или "деградировали до" Раковая опухоль тоже "вырастает" из здоровой ткани - больше ей "расти" не из чего. Но мало кому придет в голову считать рак высшей ступенью развития живого организма.

Твои, может, и деградировали, а мои выросли.

[Александр_Светин]

Сообщение от Vesh

Кроме того, даже в самых-самых благополучных с точки зрения климата местах без цивилизации не проживёшь, просто лёжа под бананом.

То есть, все нормальные животные, что там живут и вполне себе нехило "проживают без цивилизации" - миф и галлюцинация? И пальмы с бананами там сугубо по приезду цивилизованных отпускников появляются, а как у тех отпуск кончился - там все враз пропадает? Не, ты чего-то здорово перемудрил...

[Vesh]

Сообщение от Александр_Светин

То есть, все нормальные животные, что там живут и вполне себе нехило "проживают без цивилизации" - миф и галлюцинация? И пальмы с бананами там сугубо по приезду цивилизованных отпускников появляются, а как у тех отпуск кончился - там все враз пропадает? Не, ты чего-то здорово перемудрил...

На этих островах нет крупных животных (во всяком случае, не было до того, как мы их туда не завезли и не начали подкармливать). Мы довольно большие по размеру, нам достаточно много надо есть. Бананы - да, все завезенные, те бананы, которые мы сейчас едим, они все селекционные, и сами по себе не растут, требуют ухода. А плоды диких бананов очень маленькие. А кокосом не пропитаешься. Во-первых, кокос - орех сезонный. Во-вторых, попробуй его вскрой ручным рубилом.

Говорят, мы родом из африканских саванн. Где могли бы жить в "естественном" виде в очень небольших количествах (во всяком случае, по сравнению с нынешней нашей численностью), редкие особи доживали бы до 40 лет, постоянно подвергались бы нападению леопардов (которые специализируются по крупным приматам, таким, как бабуины и шимпанзе, наверняка и нашими предками баловались)... Не, спасибо, у меня самоотвод.

А рай на тропическом острове рукотворен.

[Александр_Светин]

Сообщение от Vesh

Не, спасибо, у меня самоотвод.

Жаль. Серьезно, жаль. Ну ладно, раз категорически не хочешь - тебя вычеркиваем. Удовлетворяй свои "потребности"
А мне жизнь на домики и тряпочки тратить лениво: и так живем мизер - если хотя бы с геологической эпохой сравнивать, так этот мизер еще на бессмысленную блажь убивать - не-не-не По мне, так лучше хоть годик человеком пожить, чем сто лет собирателем тряпочек-железочек-домиков-машинок.

[Vesh]

Сообщение от Александр_Светин

А мне жизнь на домики и тряпочки тратить лениво: и так живем мизер - если хотя бы с геологической эпохой сравнивать, так этот мизер еще на бессмысленную блажь убивать - не-не-не По мне, так лучше хоть годик человеком пожить, чем сто лет собирателем тряпочек-железочек-домиков-машинок.

Но живёшь ты в домике и одеваешься в тряпочки, это мы уже выяснили. Кстати, машина у тебя есть?

[Александр_Светин]

Сообщение от Vesh

Кстати, машина у тебя есть?

Неа, и не будет. Даже старые права не поменял.
Вот когда жил в закордоньях - были. И для меня это было вполне понятным звоночком, что живу неправильно. С тех пор, как вернулся - машина мне, слава аллаху, попросту не нужна. Как, собственно, и 95% общепринятой "корзины комфорта".

Но живёшь ты в домике и одеваешься в тряпочки, это мы уже выяснили.

Да, увы. Но если (хочу верить, что вернее будет сказать "когда") появится возможность изменить эту жизнь - я в эту сторону и не плюну.

[Vesh]

Сообщение от Александр_Светин

Неа, и не будет. Даже старые права не поменял.
Вот когда жил в закордоньях - были. И для меня это было вполне понятным звоночком, что живу неправильно. С тех пор, как вернулся - машина мне, слава аллаху, попросту не нужна. Как, собственно, и 95% общепринятой "корзины комфорта".

А я, например, люблю бывать в горах. Это миль 150-180 (1 американская миля = 1609 метров, или грубо 1,6 км.) Пешком при хорошей подготовке месяца 2 идти. При плохой - просто не дойдёшь. А на машине по хорошей дороге - 3-4 часа. А еще я люблю на рыбалку ездить. Вот такая у меня корзина комфорта. И отказываться от нее я не собираюсь.

А еще ты наверняка пользуешься общественным транспортом. Что, по сути, та же машина, только менее комфортная.

Сообщение от Александр_Светин

Да, увы. Но если (хочу верить, что вернее будет сказать "когда") появится возможность изменить эту жизнь - я в эту сторону и не плюну.

Мы уже выяснили, что без достаточно многих достижений цивилизации ты там не выживешь. Кстати, без какого-никакого жилья не выживешь совсем. Но каждый сам себе и кузнец и трындец своего счастья, дело хозяйское.

[Александр_Светин]

Сообщение от Vesh

А еще ты наверняка пользуешься общественным транспортом.

Очень редко. Раз в месяц от силы.

Мы уже выяснили, что без достаточно многих достижений цивилизации ты там не выживешь.

Это "достаточно многое" - несравнимо меньше того, что приходится мне иметь сейчас. Конечно, адаптироваться к нормальной жизни без костылей я не смогу, но все-таки это куда меньшее зло, чем неподъемная гора тряпочек-железочек.

[Vesh]

Сообщение от Александр_Светин

Очень редко. Раз в месяц от силы.

Это тебе повезло жить рядом с работой. Мало кому так везет.

Сообщение от Александр_Светин

Это "достаточно многое" - несравнимо меньше того, что приходится мне иметь сейчас. Конечно, адаптироваться к нормальной жизни без костылей я не смогу, но все-таки это куда меньшее зло, чем неподъемная гора тряпочек-железочек.

Мне эти тряпочки/железочки не мешают.

От "нормальной" жизни ты бы уже умер.

[Фагот]

Сообщение от Vesh

От "нормальной" жизни ты бы уже умер.

Скорее от столбняка или дизентерии)))))

[Александр_Светин]

Сообщение от Фагот

Скорее от столбняка или дизентерии)))))

Не дождетесь!
Требую помереть от ящура или чумки

[Александр_Светин]

Сообщение от Vesh

Это тебе повезло жить рядом с работой. Мало кому так везет.

14 километров. 2,5 часа пешком туда и столько же взад.

От "нормальной" жизни ты бы уже умер.

На вторых (из трех) курсах выживания я прошел от пос. Тея до Игарки (на Енисее).
Из поддержки была только рация, которую я на третий или четвертый день утопил.
Как видишь, жив-здоров и пишу этот пост
Понимаешь, я знаю, какая жизнь "там". И какая "здесь". И могу объективно сравнивать. Так вот, "там" мне куда больше по душе, чем трястись над кучей тряпочек-железочек.
Конечно, все места под пальмами давно разобраны, но земляночка в Крыму - это если и не соответствует моему представлению о рае, то весьма к нему близко. Кстати, ты удивишься, если узнаешь, сколько там уже таких земляночек и пещер, в которых люди живут по 5 лет и больше.

[Александр_Светин]

Vesh, слушай, раз ты сейчас на сайте, можно один интимный вопрос я задам? :)
Нет, с тем, что есть такие люди, которые даже на тропическом острове помрут, я не спорю. Давно уже не удивляюсь "цивизованным" людям. Вполне может быть, что и помрут. Птиц-змей-черепах-черепаховые яйца-крабов-мальков рыб-креветок-моллюсков и всего остального (а подавляющее большинство этого и в сыром виде - деликатесы) - они просто не заметят.
У меня только один вопрос:

А я, например, люблю бывать в горах. Это миль 150-180 (1 американская миля = 1609 метров, или грубо 1,6 км.) Пешком при хорошей подготовке месяца 2 идти.

300 км идти 2 месяца? Это 5 км в день? По автотрассе? Где ж это так хорошо подготавливают, если это не секретные сведения? Небось, спецпрограмма NASA какая-нибудь. Не для простых смертных.

[Vesh]

Так мы ж, вроде, об отсуствии цивилизации договорились? Потому как в ее присуствии я поеду на машине. И ты, думается, тоже. Откуда в отсуствие цивилизации автотрасса? А местность пересечённая. По ночам холодно. Пумы, койоты, медведи. Кроме того, хотя бы минимум шмоток надо нести с собой и на себе (а удобного рюкзака нет, это цивилизация-с, есть грубо пошитый костяной иглой с жилой вместо нитки заплечный мешок). Надо добывать еду. Не, меньше, чем за 2 месяца не дойдёшь.

[Александр_Светин]

Vesh: А, тогда мои пардоны. А мне показалось, ты просто объясняешь, для чего тебе "нужна" машина :)
Все равно, конечно, 5 км в день - это ты ой, как перегнул: не то, что с хоть какой-то подготовкой, а даже конторская плесень, хворая ожирением, отупением и уцивилизованная по самое не могу - и то хоть десяток прошкандыбает в такой ситуации. Ну, да неважно...