Я на сегодня вызвал на дом вета чтобы еще раз осмотреть собаку. Заодно попытаюсь протолкнуть пару вопросов по поводу того же прополиса и боярышника. Хотя уверен, что ответ будет - без комментариев.
Вет опять наверняка наговорит всяких ужасов. И про собаку, и про прополис, и про боярышник.
Один день пёс активный. пристает к другой собаке играть. Сегодня ели дополз с прогули и на ступеньках оступился и напугал меня насмерть.
Я думаю, стоит немного сократить прогулки. Возможно, он просто устал. Возраст всё же...
За этот месяц стал очень плохо слышать. Это что, возраст, или побочный эффект от таблеток ? Я понимаю, что он не далеко бэби. Но стою в 2-х метрах от него и зову по имени. а он не слышат. С третьей попытки, когда уже заорал, он повернулся.
Если у таблеток есть такой побочный эффект, как ухудшение слуха, об этом должна быть информация в инструкции. Если такой информации нет, то возможно собака просто задумывается о чём-то, отвлекается. И можно проверить уши, вдруг отит?
-dingo-
25.10.2010, 18:20
То есть, если у меня есть возможно приобретать этот Vetmedin, то значит долбить им собаку каждый день без перерыва, как мне советуют ? Но это может вызывать мгновенную смерть согласно тому же кардиологу. Я просто в шоке, как тот рыцарь перед камнем в сказках : " Нелево пойдешь - коня потеряешь. Направо пойдешь - сам погибнешь."
За этот месяц стал очень плохо слышать. Это что, возраст, или побочный эффект от таблеток ?
Анатолий, когда вам прописывали ветмедин, то давали собаке месяц жизни. Уже, ТТТ, идёт второй месяц. Надо определиться, что страшнее: применять ветмедин дальше или сделать перерыв. Я бы, наверное, несколько дней не давала лекарство, но строго подконтрольно.
Скорей всего побочный эффект из-за скачков давления.
Oldgoat
26.10.2010, 00:53
Знаете, не хочется утомлять людей нашими проблемами. Просто подумалось, что может у кого то похожай ситуация и мой опыт как то будет полезен.
У меня нет лиших 100 долларов, чтобы опять звать нашего вета к нам домой на очередной осмотр собаки. Но моя жена настояла и сама решила задать ряд прямых вопросов. Прежде всего позвали вечером, чтобы показать что даем кушать и как собака себя ведет под вечер. Ну и нам померещилось. что вроде опять живот раздулся.
Это та русская вет. о которой я раньше писал. Она пришла, приветливая, Элвис её не боится и она его спокойно ощупала, померяла тем-ру и пульс.
Сказала следующее, что собаку не узнать. Жидкости нет вообще и все ребра прощупываются. Месяц назад пульс был 150 ударов, а сейчас упал до 80. Но нормальный пульс все же 60. И еще плюс, что тогда пульс на задних ногах почти не прощупывался, а сейчас он есть ! И что мы счастливчики, что наш пес не имеет никакой реакции к медикаментам. Мол буквально сегодня она была на других вызовах и у многих собак от того же lanoxin и Fortekor сильная рвота. В таких случаях ничего не поделать и собака мучается и медленно угасает. А вот нашему все лекарства пошли на пользу и ни какой перерыв в их применении не делать. Тем более с Vetmedin, раз он так хорошо пошел.
Еду, которую ему приготовила моя жена она раскритиковала. Дала указания купить ему немного сырого мяса, типа бычье и курининые сердца, рыбу типа тюны, мол это хорошо для сердца. И вообще давать собаке больше сырого мяса. Не знаю как будет, ведь он всю жизнь на магазинских консервах.
А потом перешли к прополису. Попросил её не нервничать и спокойно ответить. Она сказала, что никогда ничего не слышала о какой то пользе народной медицины для собак и тем более этих конкретно компонентов. И что мы можем давать их на свой страх и риск.
Я опять поднял тему изюма. Мол, а чем ретриверы отличаются от других собак, что им изюм категорически противопоказан ? Она сказал, что именно у них может быть быстрый отказ почек даже от маленькой дозы изюма. Я показал ей тот рецепт от Елены, который нам тут всем по душе пришелся. Сказал, что раз нельзя изюм, так я туда вброшу другой компоненент из списка и чеснок добавлю. Она сказала, что категорически собакам с больным сердцем особенно нельзя чеснок и лук.
Вообщем поговорили обо всем. Показал ей медикаменты, купленные в вет.больнице. И что как они там делают бизнес на нас. Поверх этикетки для людей клеют свою с новым названием и продают в 5-10 раз дороже.
Ответа конечно не последовала, ведь это и её бизнес.
И за потерю слуха спросил. Она обнаружила воспаление одного уха и взяла мазок. Завтра посмотрит в своей лаб-ии и даст нам какие то капли. Говорит, что это может быть причиной частичной потери слуха.
И в заключении выдала. Что прогресс налицо, что говорить. Но это только результат действия таблеток и не прекращать их ни на день. Хорошо, что у собаки нет противодействия на них и все принимается организмом, что весьма редко. За фразу "неожиданная смерть и срок жизни 3-4 месяца" от применения Vetmedin она сказала, что это статистика прежде всего для Боксеров, Ротвеллеров и Доберманов, у которых эта болезнь весьма часто встречается. Для ретриверов это редкость, поэтому будем надеяться на лучшее. Но чтобы мы не расслаблялись ибо пока все идет по горизонтальной линии и медикаменты действуют. В один неожиданный день произойдет падение этой линии вниз и чтобы мы были готовы к худшему. Если собака будет мучаться, не кушает, не поднимается, то не мучать её и себя. Позвонить ей и она приедит сделать укол. А пока ловить момент и наслаждаться собакой каждый день.
-dingo-
26.10.2010, 01:16
Добрая тётенька......... :страх: То есть, это вам удивительно повезло, несмотря на "травлю" народными средствами :большая улыбка:
Ну хорошо, что пульс нормальный и жидкость не скапливается. Это очень радует. И про мясо в рационе: я - всегда ЗА!
Милушка
26.10.2010, 15:49
Позвонить ей и она приедит сделать укол.
да пошла она подальше....:сердитый:
А пока ловить момент и наслаждаться собакой каждый день.
А вот тут она права. :улыбка: Элвису явно лучше, и ни к чему мучить себя и его дурными предсказаниями всяких тётенек... Ухо воспалилось - это вообще частое явление у вислоухих собак...
cantando
26.10.2010, 23:30
Пардон, я вклинюсь.. что, мясо давать МОЖНО, если сушкой кормишь?
-dingo-
27.10.2010, 00:12
Наташ, Элвис не на сушке, на консервах.
Oldgoat
27.10.2010, 01:19
Наташ, Элвис не на сушке, на консервах.
Дело в том, что он на обоих. Утром я всегда ему выдавал пригорошню (лопатку) сухариков и мы уходили на весь день. Днем если я дома, то он мог выпросил тарелку молоко, или кость или банан с бабако. А на вечер ему выдавалось часть консервов смешанная с спец. приготовленным составом. У нас по ТВ идет популярная передача "Доктор Харрис". И вот он рекомендовал смешать разные овощи, плюс какие то типа гречневых каш и сварить. И вот это смешиваем с консервами или иногда с куском собачьей колбасы. Уплетается в 30 секунд. Теперь если купить сырое мясо, то в какой пропорции его выдавать ? Скажем те же бычьи или куриные сердечки. Просто взять скажем 100-300 грамм их и вбросить в выше описанную порцию, но предварительно уменьшить её вес ?
Действительно ли эти сердечки помогают нашему сердцу, или это очередные иллюзии местных ветов ?
По поводу принятия Vetmedin. Я забыл спросить у нашего вета и не хочу лишний раз звонить и получать "положительные" эмоции. 2 таблетки утром на пустой желудок и 2 вечером. Что значит на пустой желудок ? То есть, когда мы уже пошли погулять , он сделал свои дела и опорожнил желудок, мы вернулись и только теперь можно давать эти таблетки ? Ибо я давал ему 2 таблетки, затем мы шли гулять и через 5 минут он усаживался на лужайке и опорожнял свой желудок. И что, эти таблетки получается не успевали действовать и вылетали вместе с фекалиями ? Или раз они уже были проглочены предварительно, то процесс внутри уже пошел и не страшно выводить его на прогулку ? Как тут правильно ?
-dingo-
27.10.2010, 01:33
Толя, на прогулке собака опорожняет кишечник, а не желудок. А вот абсолютно пустого желудка у Элвиса, похоже, не бывает, учитывая близость сада - огорода. :)
Мясо добавляйте в кашу. Полезность не то, чтоб именно для сердца, а для всего организма, в том числе для иммунной системы.
nusen
27.10.2010, 09:39
Дело в том, что он на обоих. Утром я всегда ему выдавал пригорошню (лопатку) сухариков и мы уходили на весь день. Днем если я дома, то он мог выпросил тарелку молоко, или кость или банан с бабако. А на вечер ему выдавалось часть консервов смешанная с спец. приготовленным составом. У нас по ТВ идет популярная передача "Доктор Харрис". И вот он рекомендовал смешать разные овощи, плюс какие то типа гречневых каш и сварить. И вот это смешиваем с консервами или иногда с куском собачьей колбасы. Уплетается в 30 секунд.
У Вас получается смешанное питание.
Большинство ветеринаров в России считает, что это противопоказано. Мотивировка, как я понял, в кратце следующая... Для расщепления "сушки" и натуральной пищи желудок вырабатывает различные ферменты. Постоянная смена, вырабатываемых ферментов, пагубно отражается на желудке и, как следствие, на здоровье собаки.
Oldgoat
27.10.2010, 11:19
У Вас получается смешанное питание.
Большинство ветеринаров в России считает, что это противопоказано. Мотивировка, как я понял, в кратце следующая... Для расщепления "сушки" и натуральной пищи желудок вырабатывает различные ферменты. Постоянная смена, вырабатываемых ферментов, пагубно отражается на желудке и, как следствие, на здоровье собаки.
Даже так, я не мог знать. Но он на таком графике уже почти 11 лет. Что же мне изменить теперь в плане сухарей ? Он большой пёс и если кормить раз в день вечером, то ему тяжко продержаться. Поэтому я ему выдаю небольшую порцию сухарей утром чисто символически, чтобы до вечера продержаться. На упаковке написан и протеин, и полная балансировка и все такое. И вдруг на тебе. Я ему как раз купил на той неделе самые лучшие и дорогие из имеющихся у нас сухарей по $45 за 7 кг мешок.
Может Вы посоветуете с чем то их смешивать для утреннего ланча, чтобы уменьшить эту нагрузку на желудок ? Мне надо что то утром давать, а что то специальное готовить в 6.30 утра никто не будет.
А как быть вообще с сухарями ? У нас они широко продаются везьде и это обычная пища. Даже не мог себе представить, что и с ней может быть какая то проблема здоровью. А тем более теперь в нашем положении нам нужно принимать все самое здоровое и минимум риска. Подскажите если что знаете !
ЕленаБо
27.10.2010, 11:26
Да, так и есть. И собачьи консервы относятся, как и сушка, к готовым кормам. Смешивать их с натурой у нас не рекомендуют. Но! Смешивание готовых кормов с овощами или кашами - не так пагубно влияет, как сушка + мясо, я вижу это по своим собакам. Если к сушке (и консервам) добавлять мясо, у собак начинается метеоризм, неустойчивый стул и другие признаки нарушения в работе ЖКТ. Так что лучше давать мясо (как основа рациона)+ овоще-кашная добавка, или сушка + консервы. И еще, Oldgoat (http://forums.zooclub.ru/member.php?u=118778) , если Элвис мясо никогда не ел, надо приучать его постепенно, иначе можно устроить погром в кишечнике. И лучше поначалу давать пробиотики.
ЕленаБо
27.10.2010, 11:31
Архипычу я даю утром творог с кефиром. Но он чистый натуральщик, сушку не ест. Честно говоря, я не уверена в полезности перевода Элвиса на мясо, его организму сейчас будет сложно перестроиться, как бы не нанести вред.
Но если решитесь - я бы давала утром мясо, а вечером привычную смесь консервов с овощами.
ИринаБ
27.10.2010, 11:40
[QUOTE=Oldgoat;788190] Мне надо что то утром давать, а что то специальное готовить в 6.30 утра никто не будет.
Готовьте с вечера. Все прекрасно хранится в холодильнике. К мясу приучайте очень постепенно. Тем более к сырому, если он никогда его не ел. Ошпаривайте сырое мясо кипятком.
А где Динго? Мы вообще-то зачем Элвиса на другое питание переводим?
-dingo-
27.10.2010, 11:54
Я всегда тут:
Мясо добавляйте в кашу. Полезность не то, чтоб именно для сердца, а для всего организма, в том числе для иммунной системы.
ИринаБ
27.10.2010, 12:23
Мясо в кашу - это понятно. Но он же кашу не ест. Он на сухом корме + консервы. А если давдать ему мясо (которого он не ел), то мне кажется, это переводить его на другой корм, на натуралку. Разве нет? Вот я об этом.
-dingo-
27.10.2010, 12:55
Вот она, каша:
У нас по ТВ идет популярная передача "Доктор Харрис". И вот он рекомендовал смешать разные овощи, плюс какие то типа гречневых каш и сварить. И вот это смешиваем с консервами или иногда с куском собачьей колбасы. Уплетается в 30 секунд.
Oldgoat
27.10.2010, 15:01
Мы окончательно запутались с едой. Столько комбинаций, что не знаем куда двигаться.
Я поместил ряд фото, которые сделал сегодня. Сырое мясо грамм 150-200 перемололи миксером и смешали с кашами. Ел так, что тарелку перевернул и гонял по полу. Расстройства вроде не наблюдается. Но я теперь сконфужен - что же делать с нашей обычной порцией утренних сухарей ? У нас собралось 3 мешка отборных сухарей и куда их девать если они на желудок так действуют ?!
alla.sobol
27.10.2010, 17:39
. Сырое мясо грамм 150-200 перемололи миксером и смешали с кашами. Ел так, что тарелку перевернул и гонял по полу. Расстройства вроде не наблюдается.
Радость то какая! Ребёнок узнал вкус настоящей еды. Ему понравилось и всё отлично усвоилось! Так дело и к поправке пойдёт.:большая улыбка:
. У нас собралось 3 мешка отборных сухарей и куда их девать если они на желудок так действуют ?!
Да и чёрт с ними с сухарями! В чулан их. или подарить кому? если не жалко. А можно по - Вашему, по заграничному - продать. (Вдруг, если дарить, не поверят, заподозрят подвох):большая улыбка::большая улыбка:
alla.sobol
27.10.2010, 17:40
А ребёнок то какой чудесный, рыыыжинький, кудрявенький!:я умираю от смеха!::я умираю от смеха!::я умираю от смеха!:
nusen
27.10.2010, 17:58
А ребёнок то какой чудесный, рыыыжинький, кудрявенький!:я умираю от смеха!::я умираю от смеха!::я умираю от смеха!:
Не знаю почему, но мне кажется на Нюся мою похож (хоть даже окрас другой, да и породы разные)...
Милушка
27.10.2010, 20:12
Обе пёсы красотули писаные :круто: Похожи кудрявостью, линией профиля и выражением лица :большая улыбка:
nusen
27.10.2010, 20:30
Обе пёсы красотули писаные :круто: Похожи кудрявостью, линией профиля и выражением лица :большая улыбка:
Мне про "выражение лица" - очень понравилось.
Oldgoat
28.10.2010, 00:58
Спасать надо любого, и красивого и некрасивого. Видите, снизу живот выбрит , но уже заростает ? Обычно шерсть до земли свисала. На любой улице нам проходу не дают, а особенно маленькие дети. Эта порода у нас рекламирует собачью еду и всем эта физиономия знакома с полок супермаркетов. Обычно у людей внутренний страх перед чужой незнакомой собакой. А тут мама толкает коляску, а младенец из нее руку тычит прямо в собачью пасть. И мама не отдергивает и не боится.
Я помню, когда случилась беда в Америке 11 сентября 2001 года, они там использовали ретриверов в руинах для поисков людей. Нас переполняла гордость, что и у нас такая же собака, пусть никого и не спасает тут.
В большых шоппинг-центрах всегда есть несколько т.н. pet shops. Нам к ним подходить было просто невозможно ибо наша прогулка тут же заканчивалась. Вот только приедим что то купить или с пару часов по коридорам поболаться. Но стоит дойти до pet shop и увидеть щенков в вольерах, то всё на этом наша прогулка заканчивается. Когда бы не пришли, тут же галопом назад к машине и домой к своим собакам. Увы, сейчас мы эти pet shops обходим стороной, ибо не могу без боли смотреть.
Dingo как то предложила выложить последнюю фото Элвиса с видом сбоку. Что Вы скажите, хотя фото очень маленькое ?
Какой все таки окончательный приговор по поводу сухой еды, хотелось бы от Вас лично услышать ? Мешков много и тут дело не в продаже их, кто их купит, и дарить некому. Он просто привык получать пригорошню этого корма утром. Ума не приложу чем теперь сухари заменить ему в 7 утра. За почти 11 лет ничего не случилось, тьфу-тьфу, с его желудком, может малая доза и не так страшна для желудка ? Как Вы думаете ?
Сейчас надо ехать на работу до вечера и не могу расстаться. Он лежит у окна целый день и всматривается или моя машина подъезжает и узнает именно её из тысяч.
-dingo-
28.10.2010, 02:35
Между сухарями и основным кормлением - довольно большой перерыв. Не страшно, на мой взгляд. Но я не диетолог. :)
nusen
28.10.2010, 09:41
Я тоже не диетолог, даже не ветеринар, но, поразмыслив, считаю, что не стоит заменять Элвису утреннюю порцию "сушки". За 11 лет его организм давно приспособился к этому режиму пищи. Возможно смена режима приведёт к нарушению работы желудка. Читал я как-то байку про старого русского барина, который каждый день почти всю свою взрослую жизнь выпивал по графинчуку водки. Совсем к старости стало здавать здоровье, многие стали рекомендовать прекратить выпивать спиртное. Но доктор, узнав, что пациент пьёт по графинчику ежедневно более тридцати лет, рекомендовал не прерывать этого "приятного" процесса, дабы резко не ухудшить состояния здоровья. Моё мнение, организм Элвиса давно приспособился к такому смешанному питанию. Тем более лечить у него надо не желудок, а сердце. Для сердца же любые перемены - это маленький стресс, а любые стрессы вредны для сердечной мышцы.
ИринаБ
28.10.2010, 12:26
Вот она, каша:
Каюсь, Динго, каюсь!! Была, была каша!:да!:
Эмэль
28.10.2010, 14:12
nusen, согласна с тобой! Я тоже не ветеринар, но по собственному опыту кормления собов (35 лет) могу подтвердить справедливость твоих слов!
Продают сырой прополис по цене 10 долларов за 50 грамм. Он пчеловод и живет на Kangaroo Island. Выслать может в любом количестве. Я сейчас уже 2 недели даю Элвисе капли прополиса купленные в магазине. Концентрация 500mg/ml и я капаю на кусочек черного хлеба и жду пока впитается. После чего он все жует. Бутылочка крохотная= 25 мл и скоро закончится.
Может быть лучше, полезнее и качественее приготовить какую то настойку самому из этого сырого прополиса ? Как вы считаете ? Кому то приходилось использовать сырой прополис ? Я молюсь на прополис, как на панацию от нашей беды. Может я сильно преувеличиваю возможности этого препарата ?
На ура идет состав, предложенный ранее Еленой. Сделал все по рецепту за исключением иэюма. Он мясо не ест с таким энтузиазмом, как этот состав на меде и лимоне.
2 дня назад было первое испытание жарой. У нас же еще весна и стоят идеальные дни. Но вот в четверг было днем +30, что пока еще только цветочки. Элвис нам устроил веселую ноченьку. В доме для нас не жарко, а у него к его больному сердцу плюс шуба , как у медведя. Сначало он начал хэкать среди ночи. Я отвел его во двор, но это не помогло. Он ходил по дому и был очень неспокоен. В 4.30 утра я пошел с ним на первый этаж и уже не спал до утра. А потом он весь день проспал, чего нельзя сказать за меня. Я с ужасом жду нашего лето, когда здоровому человеку носа из дома не высунуть.
Oldgoat
31.10.2010, 06:12
Разбавленный прополис - это идеальный вариант в случае употребления его собакой.
В чистом виде прополис вам и не нужен. Разве только приготовить из него настойку, или ещё что-нибудь.
Лучше всего, если это водный раствор прополиса (не спиртовой), - у нас такой называется "водная суспензия прополиса".
То есть для собаки в два раза меньше доза, нежели чем для человека.
Дима, а как правильно приготовить не спиртовой состав ? Я обшарил ин-т и повсюду на англо-язычных сайтах только алкоголь советуют. Я вот могу заказать сырой прополис. Или без разницы, что я даю уже готовые капли разведенного прополиса из аптеки ?
Дима, я крамем уха читал, что у вас была беда со своим другом и вы его спасли. А можно ссылку на ту ветку, чтобы прочитать всю историю ?