Сам Себе Айболит

[Тошка]

Сначала, извините, предыстория, наш третий по счету случай.
Вернулись мы с моря. Плавали, когда штормило, обгорели ушком. Ухо полностью изнутри покрылось коркой, отвалилась - цвет бордовый, беспокоит. Вроде понимаю, что случилось, но ведь не ветеринар же… На терраску постоянно лезет котячий выводок, кубарем скатываются по псу, бороться - без толку. Понятно, что несмотря на антиблошиную обработку, блох хватаем под завязочку (ежедневное плескание в море явно смывает обработку раньше времени). Плюс соленая вода, которую смываю только из шланга, напор небольшой. Пес начинает чесаться и грызться. То же вроде понятно, что случилось, и опять грызет мысль: я ж не ветеринар, нельзя самой диагностировать.

Иду в клинику. Показываю, рассказываю. Нам говорят: «О-о-о! Могут быть очень страшные варианты, давайте делать мазки и анализы. А-а-а! У вас же еще и кот… Ой, что может быть…». Я, ответственная ворона, заказываю все анализы, которые мне предлагают. Анализы делают жутко долго - что-то 10 дней, что-то 14. Потом выносят вердикт, который меня сбивает с ног: в ухе стафилококк, на коже грибок канис, иммунка села, гемоглобин низкий. Надо, дамочка, срочно начинать лечение. Расписывают схемы. Начинаем. При этом я себя ощущаю просто раздавленной: как же, ведь не новичок, а так запустить собакина…
Проходят первые 10 дней (лечим стафилококк), изменений ни в какую сторону не вижу. Зато готовы следующие анализы (это про грибок). Надо колоть вакдерм. Хотя мы уже не чешемся, расчесов нет, себореи тоже. Нафига, спрашиваю? Потому, говорят, что грибок сам собой не проходит, в доме наверняка споры остались, как ни убирай. Вы ж не ветеринар, чего спорите?
Пес после укола орал в голос, хромал и поджимал лапу полдня, уже хлеб, что не было абсцесса. Но шишак… Со стафилококком - теперь дают баксиновую мазь, мазать 10 дней, потом приходить на второй укол вакдерма. Мажем. Изменений ни в какую сторону нет. Зато активно боремся с явно полетевшей флорой. Отзваниваюсь - мне говорят, ну… наверное, надо ставить вопрос хирургически…
Тут я встаю на дыбошки и меняю клинику на другую. Где требую, чтобы анализы делали при мне и объясняли, подробно, наглядно и с доказательствами - чего видят, где нашли и как определяют. Твердая позиция нового вета:
1. Мазок на стафилококк отрицательный. Причем он видит не смазанную картину, которая должна бы быть после лечения, а полное отсутствие таковой. Готов поклясться: стафилококка не было.
2. Все то, что я описала про расчесы, и то, что увидел вет теперь на стеклышке - грибка нет. Зато, считает он, налицо классическая картина аллергии на блошиные укусы. Показал мне атласы и фотографии. Убедительно.
3. Мазок из уха актуальный показал дрожжевой грибок, в не очень большом количестве. Из проведенного лечения кроме риботана все остальное - мимо кассы. Нужен отибивин и мазь низорал (сегодня всего лишь второй день нового лечения - ухо выглядит идеальным).
4. За такой срок проведения анализов высеяться на стеклышке и в пробирке могло все, что угодно.

Итак: насколько мы доверяем ветеринарам? Следующий вопрос, еретический: насколько можно им доверять? насколько надо им доверять? Последний вопрос, кощунственный: не перекладываем ли мы зачастую ответственность за лечение питомца с себя на чужих людей? Последний вопрос очень и очень спорен, но ПОЖАЛУЙСТА!!! Я не призываю к спору!!! Я бросаю клич. О помощи. Есть провинции и более маленькие и простые, чем мой город. У нас круглосуточно начали работать ветеринары всего лишь год назад. Из «приличных» клиник официально на дом не приезжают, надо очень униженно просить (заметьте, просить, просто предложение любой суммы денег не проходит). А те частники, которые приезжают… Лучше бы не приезжали.

Давайте немного отступим от правила сразу посылать к ветам. Давайте примем априори - хозяин, задавая вопрос, уже принял на себя всю ответственность за возможный исход. Давайте делиться ветеринарным опытом - особенно впрок. Информировать о медикаментах и их специфике - скажем, болючий или нет, можно купить про запас или быстро портятся, аналоги, что самое лучшее. Ноу-хау в плане проведения той или иной процедуры. Тот или иной случай - симптомы, диагноз, лечение: ну, каждый ведь вытаскивал своих собак из таких задниц!!! И даже для того, чтобы принимать решение, менять или нет клинику, чтобы понимать, лечат твою собаку или в наглую качают деньги, надо быть хоть немного в теме. Еще раз повторюсь: я не призываю к спору, о том, игнорировать или нет ветлечебницы.

Прошу прощения, я написала очень много и очень смутно. Если такое субъективное и заочное пополнение ветзнаний волнует только меня, ну, просто заглохнет эта ветка - и все.

Мой первый вопрос: иммуностимуляторы. Новый вет советует через неделю повторить. С ходу сыпанул названиями. Я не в теме. Совершенно. Кто чем пользовался из той линейки, которую принято называть «последним поколением»? Способ введения? Степень болезненности (для меня это очень значимый критерий - укол кефзола на физрастворе в одиночку собаке с такой реакцией на болевой раздражитель, как у меня… Было трудно).

[grey]

Итак: насколько мы доверяем ветеринарам? Следующий вопрос, еретический: насколько можно им доверять? насколько надо им доверять? Последний вопрос, кощунственный: не перекладываем ли мы зачастую ответственность за лечение питомца с себя на чужих людей? Последний вопрос очень и очень спорен, но ПОЖАЛУЙСТА!!! Я не призываю к спору!!! Я бросаю клич. О помощи. Есть провинции и более маленькие и простые, чем мой город. У нас круглосуточно начали работать ветеринары всего лишь год назад. Из «приличных» клиник официально на дом не приезжают, надо очень униженно просить (заметьте, просить, просто предложение любой суммы денег не проходит). А те частники, которые приезжают… Лучше бы не приезжали.

Мне кажется это действительно "больная" и нужная тема. Уже несколько раз только на этом форуме читала об ошибке ветврачей. А у нас, например, вообще одна ветклиника (в Ульяновске) и одна за Волгой. Выбора нет. Частным образом вообще никто не практикует пока. Эта проблема № 1 встала, когда щенка завела, думала и прививки то сделать не смогу, придётся в Сельхозакадемию за Волгу тащиться. Ну прививки сделали, хорошо, а вот в остальном - :я смущен: Спрашивала про те же витамины, которые мне советовали приобрести на этом форуме. Даже не советовали, а сказали, что обязательно! Знаете, что мне сказали в ветлечебнице? Какие ещё витамины? У нас стандартный набор :"Щенок", костная мука и витамины А и D Больше вашему щенку и не надо ничего. Лишнее. :мигающий: Даже не спросили, какой породы, что и как...
Вот так ... :неуверенный:

[Тошка]

Вакдерм. Просто в плане информации о переносимости. Явно высокая степень болезненности уже при введении. Высокая степень болезненности после. Необходимо после укола заставить соба как следует бегать, разработать лапу. Есть риск абсцесса.

Информация, которую получила я от ветов ДО укола: «Да нормальный препарат, всем колем, и кошкам тоже. Принесите вашего кота обязательно, он заразится от собаки». Хорошо, что не принесла. После укола (поджатая лапа, мечущийся падающий пес) веты истерично кричат: «Расхаживай собаку, кретинка, гоняй по двору!» Мы не на поводке - кто б знал? А нам услужливо так распахивают дверь на улицу. Гнат вылетает во двор ЖИЛОГО дома и с воем нарезает круги, падая на поджатую лапу. Жильцы тоже истерично орут, матом кроя меня и мою собаку. Их-то как раз понять можно. Я в ужасе (а найдись кто-нибудь с табельным оружием или еще один придурок на нашу голову с ножом?) в рывке падаю сверху на пса, подминаю под себя и гашу собачий ужас.
Характерен ответ ветов на мои претензии: «Знать надо особенности дурной психики вашей невоспитанной собаки. Вы что, никогда вакдерм не кололи?»

Не кололи. Больше не будем. Оказывается, есть ДРУГИЕ препараты. Менее болезненные. И от этого не менее действенные. ЭТУ информацию я от ветов не получила. НО: знай я эти названия раньше, знай особенности вакдерма, настаивала бы на другом препарате. Нет этих в аптеке при этой ветеринарке - из-под земли бы вырыла в другом месте.
Вот эта история - одна из причин, по которой мне кажется: необходим ликбез, необходим обмен нашими хозяйскими знаниями, нашим опытом - и положительным и «отрицательным».

[диля]

:друзья на веки!:

[АВГУРКА]

У меня тоже есть свеженькая история.
Побрызгала своих щенков от клещей ХАРТСЕМ.
Из 4 -х - у одной - ничего.
У одного - язвы.
У третьей - экзема.
У четвертого - полное токсическое отравление организма (щенкам 5 месяцев, средство можно это применять с 12 недель). "Фирма НЮТРА гарантирует".

Того, который получил полное отравление организма, откачали - это случилось уже у нового хозяина. (хозяин брызгал сам - поддался, как и я на рекламу).
А та, которая получила экзему, была пролечена мною долго и упорно, с выбриванием, Дексафортом, спреем "Дермоклиенс", таблетками и т.д.

И как только спина стала подживать - собака начала хромать на заднюю ногу.
Ну я, конечно, в шоке. Думаешь ведь о самом страшном - дисплазия и т.д.
Ведь азиат это, сами понимаете.
Сделали рентген в 2-х позициях - ничего.
А собака не ест почти, спина - колесом, еле-еле встает, хромает поначалу при ходьбе, затем, когда расходится, опять вроде веселая и бойкая.
А как сядет или ляжет - снова здорово.То же самое.

К кому я только не обращалась (замечу, что дело происходит в Москве).
Какие только анализы не сдавала (про деньги я вообще молчу) - все без толку.
И стафиллокок ставили, и артрит какой-то (снимок не подтвердил), и болезни ЖКТ разные (какую хочешь выбирай - только деньги плати).
Чего только не лечила - печень, желудок, кишечник, гомеопатия от болезней суставов и костей, иммуномодуляторы, антистаффилококовые сыворотки, антибиотики!
А щен за это время превратился в ходячий скелет. Тазовые кости торчали в разные стороны.
Вся эта бодяга продолжалась 3 месяца, щену уже исполнилось 7.5 - а у него недобор веса - 10 кг!!!
И вот пошла я к известному в Москве врачу - Еремину (писала в теме про вет.клиники).
Он одним глазом глянул и говорит: "Из луж пила?".
А черт его знает, раз 20 пила, наверное.
Еремин: "Да она подцепила плоские глисты. которые переносят головастики и лягушки. Раз попил - и привет."
Взяли анализ крови на эти мезоциркории - и точно.
Этих простейших глистов столько, что они уже во всех органах поселились, ну кроме головы и сердца. Бегали там по сосудам туда-сюда. Это хорошо, что я иммуномодуляторы колола непрерывно, а так щенок бы уже давно умер от такого количества этих бактерий и моего лечения такого.
Пролечились Бильтрицидом (Байер) человеческим в дозе, в 5 раз превышаюшей человеческую и все!!!
Сдали повторно - нету!
Напичкали этим всех остальных собак, себя и свою семью, и вот теперь ликвидируем последствия предыдущих лечений.
Собака не хромает!!!
Ест нормально, правда прибавляет вес плохо, ну да дело - наживное.
3 дня назад я ее продала, наконец-то (по цене - 200 долларов, а собаке через неделю - 9 месяцев). Только обследования и лечение ее мне обошлось в 600 долларов.
Поневоле вспоминаю МАЛЫШКУ с ее бизнес-планом обогащения на разведении породистых собак.

Зашла во все ветеринарки, где мы лечились до этого. Диагноз огласила.
Никто такого живьем не видел, а только, говорят, в институте изучали. Редкий вид, говорят, глистов, б...
Это же кровь брать надо, а не г...но, да делать спец. анализ (один из анализов, входящих в комплекс биохимии). Это слишком сложно для них!!
Вот такие врачи классные даже в Москве.

А у Еремина в этом сезоне моя собака - уже 8-ая была с таким диагнозом!! И все вылечились!

Так что, как там лечат животных на окраинах нашей необъятной Родины - просто не представляю!

[Тошка]

silva!!!!
Я перед отъездом обработала Гната ХАРТЦЕМ - первый раз, очень хвалили... Неужели все так просто...
Спасибо за информацию, расскажу сегодня на площадке и спрошу, кто им пользовался.

[АВГУРКА]

Я этого ХАРТСА купила на весь сезон сразу - из расчета - на 10 собак по нескольку раз каждого обрызгать.
Но после всего описанного, конечно, сдала остаток обратно в магазин.
Продавцы взяли без звука, хотя чека не было.
Сказали - читайте инструкцию. тТм написано - ПЕСТИЦИДЫ!!!
Не на всех средствах для обработки от клещей так пишут.
Поэтому может быть все, что угодно.
Абсолютно безопасны только ФРОНТЛАЙН и АДВАНТИКС.
Фронтлайн уже совсем не дает защиту - клещи адаптировались к нему абсолютно.
остается АДВАНТИКС.
АДВАНТИКС -и проверенное средство на предмет аллергий разных, и защита хорошая.

[grey]

Пожалуйста, можете считать меня сумасшедшей мамашкей и смеяться, но молочный зуб не выпал, тяну - поддается плохо, щен скулит, а там на этом месие, только чуть сзади лезет уже новый зуб. Что делать-то?

[АВГУРКА]

Ничего тянуть не надо. Новый зуб вытолкнет старый, тем более, что это - не клык, а обячный зуб (для клыков еще рано).
И правда - сумашедшая мамашка!
Обячно хозяева щенков вообще ничего не знают об этом деле, то есть наоборот проявляют полный пофигизм в этом вопросе.
А такая мамшка - исключительная редкость.
Если считаете, что новый уже лезет- дайте какой-нибудь хрящик погрызть.
Я вообще всегда косточкам предпочитаю хрящики (например - калтык - универсальное средство). после него зубы пачками выпадают.
Или купите щену продукт какой-нибудь фирмы TIT-BIB.
(хрустики, хрустики копченые, трахея, рубец, бычий пенис (не при дамах будет сказано). По цене - оптимально хрустики, конечно.
Думаю. что и в Ульяновске эти вещи должны продаваться.

А уж как любить он Вас станет после этого - и передать нельзя.
И стресса у него не будет от постоянного Вашего лазания к нему в рот.
ВОТ!
Как заводчик вам говорю - Если бы я каждый день заглядывала каждому щенку в рот на предмет того, какие там зубы качаются, а какие нет, и где что лезет - только бы этим круглосуточно занималась.
Контролировать процесс надо, когда 5 месяцев исполнилось - там уже речь идет о клыках (они меняются в последнюю очередь, и, только после смены всех клыков можно делать прививку).

[grey]

Originally posted by silva2005@Oct 2 2005, 12:27 PM
Ничего тянуть не надо. Новый зуб вытолкнет старый, тем более, что это - не клык, а обячный зуб (для клыков еще рано).
И правда - сумашедшая мамашка!
Обячно хозяева щенков вообще ничего не знают об этом деле, то есть наоборот проявляют полный пофигизм в этом вопросе.
А такая мамшка - исключительная редкость.
Если считаете, что новый уже лезет- дайте какой-нибудь хрящик погрызть.
Я вообще всегда косточкам предпочитаю хрящики (например - калтык - универсальное средство). после него зубы пачками выпадают.
Или купите щену продукт какой-нибудь фирмы TIT-BIB.
(хрустики, хрустики копченые, трахея, рубец, бычий пенис (не при дамах будет сказано). По цене - оптимально хрустики, конечно.
Думаю. что и в Ульяновске эти вещи должны продаваться.

А уж как любить он Вас станет после этого - и передать нельзя.
И стресса у него не будет от постоянного Вашего лазания к нему в рот.
ВОТ!
Как заводчик вам говорю - Если бы я каждый день заглядывала каждому щенку в рот на предмет того, какие там зубы качаются, а какие нет, и где что лезет - только бы этим круглосуточно занималась.
Контролировать процесс надо, когда 5 месяцев исполнилось - там уже речь идет о клыках (они меняются в последнюю очередь, и, только после смены всех клыков можно делать прививку).
Сумшедшая сумашедшая... :я умираю от смеха!: Боюсь очень :неуверенный:
Ладно, лазить то и дело не буду, а заглядывать буду. Потому что лезет. Прям на этом же месте, только чуть за ним. :я смущен: А где выпали, там не растут ещё. Вот, такая дотошная :большая улыбка:

[Chavella]

а вопрос тоже можно?? какую прививку после смены всех зубов??

и еще, может масло масляное, но все же, когда делают прививку от бешенства?? нам вроде говрили 6 октября приходить(это через месяц после нашей последней) сейчас нам 3,5 месяца... а зубки не падают, может тоже грызть давать что-нить?? так ведь даю, и сам находит (гад такой) особенно табуретки любит в мое отсутствие пожевать...

[АВГУРКА]

Originally posted by Chavella@Oct 2 2005, 01:11 PM
а вопрос тоже можно?? какую прививку после смены всех зубов??

и еще, может масло масляное, но все же, когда делают прививку от бешенства?? нам вроде говрили 6 октября приходить(это через месяц после нашей последней) сейчас нам 3,5 месяца... а зубки не падают, может тоже грызть давать что-нить??
Я бы, ей богу. расстреляла Ваших заводчиков (ну или тех. кто продал Вам щенка).
Получается, что первую прививку вы делали в 2.5 месяца.
А какую? Как называется?
Нобивак?
или еще чего другое?

[Chavella]

да, примерно в 2,5... в 10 недель, если быть точной (24.08)... вторую 6.09... у нас была простуда и мы не могли сделать прививку раньше.

[grey]

Originally posted by silva2005+Oct 2 2005, 01:19 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (silva2005 @ Oct 2 2005, 01:19 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--Chavella@Oct 2 2005, 01:11 PM
а вопрос тоже можно?? какую прививку после смены всех зубов??

и еще, может масло масляное, но все же, когда делают прививку от бешенства?? нам вроде говрили 6 октября приходить(это через месяц после нашей последней) сейчас нам 3,5 месяца... а зубки не падают, может тоже грызть давать что-нить??
Я бы, ей богу. расстреляла Ваших заводчиков (ну или тех. кто продал Вам щенка).
Получается, что первую прививку вы делали в 2.5 месяца.
А какую? Как называется?
Нобивак?
или еще чего другое?[/b][/quote]
silva2005[B] А это рано или поздно?
Я своему делала в 7недель где-то (15 августа) и потом через месяц (15 сентября) . Гексадог ...

Успели до выпадения зубов, или это не суть важно?

[АВГУРКА]

Так как перерыв между прививками у Вас должен был составлять 2 недели - делаю вывод, что прививка была у Вас советская.
И Вы ее повторно не сделали.
Повезло еще, что ничего до сих пор не подцепили (читай тему Ритки про ее щенка).
Значит делаете вторую прививку, а следующую - СРАЗУ ПОСЛЕ ВЫПАДЕНИЯ ПОСЛЕДНЕГО МОЛОЧНОГО ЗУБА (обычно - это - клык).
Это может произойти и в 5.5 месяцев может и в 6,5 месяцев.
Важно не пропустить этот срок!!!
Как только выпал последний молочный - иммунитет нулевой у собаки.

Я не пугаю. Щен может заболеть за 1 неделю без иммунитета, а помереть мигом. или вылечится, но посадит себе при этом все внутренние органы.

Девочка, которую купили у меня мои хорошие знакомы, и за которой был отличный уход, умудрилась подцепить гепатит, сидя на закрытом участке. Прививка была просрочена на 2 недели (ей было 6.5 месяцев).
Лечили с первой минуты, в хорошей клинике (Москва), но через 5 дней она все равно УМЕРЛА!
Прошло уже 2 месяца, но хозяева до сих пор плачут - ТАКОЕ ГОРЕ!!!

[АВГУРКА]

Да еще про бешенство.
Делать или не делать бешенство - решает сам хозяин собаки.
Оно первый раз делается вместе с 6-ти месячной прививкой. Или первый раз - в годовалую прививку. Во втором случае риск Вы должны адекватно оценивать и принимать на себя.
Есть определенные за и против прививки от бешенства в 6 месяцев.

Тем щенам, которые у меня засиживаются до 6 месяцев, я делаю прививку от бешенства в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ.

[АВГУРКА]

Грей.
У Вас все идет по плану.
Иммунитет нулевой первый раз образуется тогда, когда щенок перестает сосать мать, так как вместе с молоком она и передает ему свой иммунитет.
Поэтому, первую прививку делают, обычно, в 2 месяца, или даже чуть раньше (хорошая молочная сука кормит до 2-х месяцев).
Далее прививку повторяют, а , если в этот момент зубы уже начали выпадать - это уже не имеет значения.
Это практически не ослабляет иммунитет.
Он уходит только тогда, когда выпал последний молочный зуб.

Конечно, бывалые собаководы, может быть смеются о том, как я тут подробно все рассусоливаю.
Но просто это - ТАКОЕ ГОРЕ, когда щенок умирает из-за твоего легкомыслия, либо незнания такого простого вопроса, как график прививок.

Ведь у моих знакомых даже прививка куплена была, стояли ампулы в холодильники.
Я сама для них покупала весь собачий набор (все, что может понадобиться щенку) из расчета на год.
Все им времени не хватало, чтобы открыть холодильник и сделать прививку вовремя.

[grey]

Originally posted by silva2005@Oct 2 2005, 02:04 PM
Так как перерыв между прививками у Вас должен был составлять 2 недели - делаю вывод, что прививка была у Вас советская.
И Вы ее повторно не сделали.
Повезло еще, что ничего до сих пор не подцепили (читай тему Ритки про ее щенка).
Значит делаете вторую прививку, а следующую - СРАЗУ ПОСЛЕ ВЫПАДЕНИЯ ПОСЛЕДНЕГО МОЛОЧНОГО ЗУБА (обычно - это - клык).
Это может произойти и в 5.5 месяцев может и в 6,5 месяцев.
Важно не пропустить этот срок!!!
Как только выпал последний молочный - иммунитет нулевой у собаки.

Я не пугаю. Щен может заболеть за 1 неделю без иммунитета, а помереть мигом. или вылечится, но посадит себе при этом все внутренние органы.

Девочка, которую купили у меня мои хорошие знакомы, и за которой был отличный уход, умудрилась подцепить гепатит, сидя на закрытом участке. Прививка была просрочена на 2 недели (ей было 6.5 месяцев).
Лечили с первой минуты, в хорошей клинике (Москва), но через 5 дней она все равно УМЕРЛА!
Прошло уже 2 месяца, но хозяева до сих пор плачут - ТАКОЕ ГОРЕ!!!
Я что-то не совсем поняла, Hexadog-L ,Hexadog-CHP , Hexadog - R это советская?! Они ж, гады такие, сказали импортная, самая лучшая. И печать поставили в книжке, что против чумки и ещё уж точно не помню, книжки нет под рукой.

Теперь всё равно надо в зубы заглядывать :показывать язык; как только последний клык упадёт - сразу прививку :восклицательный знак:

[grey]

Originally posted by silva2005@Oct 2 2005, 02:20 PM
Конечно, бывалые собаководы, может быть смеются о том, как я тут подробно все рассусоливаю.
Но просто это - ТАКОЕ ГОРЕ, когда щенок умирает из-за твоего легкомыслия, либо незнания такого простого вопроса, как график прививок.


Пусть смеются, опыта наберусь - тоже буду посмеиваться, а вам всем, которые рассусоливают и помогают, спасибо скажу огромное!
:влюбленный:

Где то читала, тоже на каком то форуме, не помню, что овчаркам не следует делать от бешенства раньше года, что какие то проблемы возникают. Миф?

[Тошка]

Originally posted by silva2005@Oct 2 2005, 02:20 PM
Конечно, бывалые собаководы, может быть смеются о том, как я тут подробно все рассусоливаю.
Но просто это - ТАКОЕ ГОРЕ, когда щенок умирает из-за твоего легкомыслия, либо незнания такого простого вопроса, как график прививок.

Я сама для них покупала весь собачий набор (все, что может понадобиться щенку) из расчета на год.

silva, ничего смешного нет, судя по печальным историям нашего двора, легкомыслием страдают и бывалые.
Если не затруднит, приведите этот годовалый список - многие скажут спасибо.

[Тошка]

Спрашивала вчера и утром сегодня всех про ХАРТС. Пользовались им немногие, львиная доля приходится на фронтлайн или Барс (без комментарий). Из трех, использовавших ХАРТС: "восторг"-"как чесался, так и чешется"-"аллергия". Причем в последнем случае хозяин грешил на курятину - от нашей курятины у многих собов аллергия.

[АВГУРКА]

Originally posted by grey@Oct 2 2005, 02:20 PM

Я что-то не совсем поняла, Hexadog-L ,Hexadog-CHP , Hexadog - R это советская?! Они ж, гады такие, сказали импортная, самая лучшая. И печать поставили в книжке, что против чумки и ещё уж точно не помню, книжки нет под рукой.


Да нет.
Это CHAVELLA писала. что у них перерыв между прививками должен быть - 2 недели, а название - не написала..
Я и сделала вывод, что это - советская прививка (у импортных, обычно, перерыв 3-4 недели).
Хотя может у каких, мне не известных, и 2 недели.

[АВГУРКА]

Пишу еще раз о графике прививок:

1-ая Если щенок уже отнят от матери, то можно делать в возрасте 7 недель. Российскую или импортную (лучше импортную). Без бешенства
1-ая Если щенок находится с матерью 2-2.5 месяца (не позже). Можно российскую. Без бешенства

2-ая То же наименование, что и первая была, по графику, указанному в инструкции. Гулять АБСОЛЮТНО БЕЗ РИСКА можно начинать через неделю, после второй.

3-яя После выпадения последнего молочного зуба (5.5-6.5 месяцев). Не позднее.
Только хорошая импортная. Бешенство на ваше усмотрение.
Я - делаю.
Кроме того, без бешенства на выставку не пускают однозначно (если кто хочет выставляться).

4-ая В год. Хорошая импортная. Бешенство - обязательно.

Далее - каждый год без пропуска сроков прививки. Бешенство обязательно.

После 7 лет теоретически можно делать прививку раз в 1.5-2 года, так как у собаки уже вырабатывается стойкий иммунитет. Но я бы, все равно, не стала рисковать и экономить - делала бы каждый год в срок.

Можно экономить за счет того, что покупать прививки в собачьих супермаркетах.
В Москве цена самых хороших прививок импортных (с бешенством) в супермпркете"Марквет" - 225 рублей.
В ветеринарке - 450-550 рублей в зависимости от наглости. Ну и у собаки, опять же, дополнительный стресс от похода ко врачу.
Так что мы всегда колем сами.
Единственно, если планируете участвовать в выставках - поверх наклейки про бешенство должен стоять штамп ветеринарки, что от бешенства привит.
Так что для будущих чемпионов, получается, все равно придется делать прививку в клинике и съэкономить не удастся.

Ну вроде бы все написала.
Если чего не ясно - спрашивайте.

[Chavella]

вот ведь ворона... и правда не написала... в паспорте написано Биовак, какая вторая не знаю, так как опять же ворона, паспорт в тот день дома забыла, обещали после поставить... (такая же наверное) мне сказали 2 недели, я пришла через 2, а советская они или импортная... бог ее знает, я как в лесу теперь с вашими рассуждениями... ужас... можно мне, как самой непонятливой поподробнее??
Silva, вы писали, что вторую я не сделала... как это не сделала, 2 мы сделали, а за бешенством нам сказали через месяц приходить.... гады выходит... блин... окончательно запуталась...
кстати гулять мы начали через 10 дней после второй... пока все тьфу тьфу тьфу...

[АВГУРКА]

Ну слава богу! Вы две сделали. А то меня ввела в заблуждение фраза о том, что сказали 6 октября приходить.
Это они вам бешенство в 3.5 месяца собирались сделать?
Ну и дела!

Раньше 6 никто бешенство не делает, а в 6 -ть и то не все (по желанию хозяев).
А они, по-видимому, собирались БЕШЕНСТВО ВАМ СОВЕТСКОЕ ВКОЛОТЬ, так как до этого у Вас была советская прививка БИОВАК. Идиоты!
Даже в страшном сне не могу представить себе СОВЕТСКОЕ БЕШЕНСТВО, ДА ЕЩЕ В 3.5 МЕСЯЦА. Да от этой прививки все органы повреждаются, собака получает мощный токсический удар, влияет на печень (в первую очередь-главное слабое место у собаки),, а также желудок. Замедлиется развитие.

Наше бешенство делают только в приютах собачьих, так как оно стоит копейки, а о токсичности его - не думают. Не до этого.

ТОЛЬКО ИМПОРТНОЕ!!! НЕ РАНЬШЕ 6 месяцев.

[Chavella]

Ох спасибо, SILVA!!! теперь в 3.5 ни ни туда не сунусь, разве что ногу покажу пойду... и то, подумаю стоит ли именно в эту ветеринарку шлепать... что же это за идиоты такие, прости господи?? теперь прежде, чем делать, буду сама каждую прививку обнюхивать, обсматривать и на себе пробовать... это надо же!!! а в 6 месяцев по идее надо наверное делать, только если пес "самостоятельный"? то есть бегает куда хочет?? или все же стоит перестраховаться?

[Svetlana]

Раз уж заговорили о вакцинации, но тем не менее строго по теме, публикую статью. Думайте сами, решайте сами....

«Вакцинация: предостережение для владельцев домашних животных»

Автор этой статьи - др. Фалконер - член Американской Ассоциации Холистической Ветеринарной Медицины (American Holistic Veterinary Medical Association), Академии Ветеринарной Гомеопатии (Academy of Veterinary Homeopathy) и Национального гомеопатического центра (National Center for Homeopathy). Врач-практик Уильям Фалконер работает в Аустине, штат Техас, специализируясь в классической гомеопатии. В свободное время он читает лекции для владельцев домашних животных, пишет статьи для ветеринарных журналов, и делится опытом с традиционными и холистическими ветеринарами по всей стране.

Эффективность или «Это работает?»
Каждая процедура, которой мы подвергаем себя или тех, о ком заботимся, должна быть полезной; иначе в ней нет ни какого смысла. Это должно быть очевидным, особенно если речь идет о медицинских (ветеринарных) процедурах. Вакцинация может дать животным иммунитет к опасным болезням, но насколько эффективно и полезно повторять эту процедуру каждый год, как это сейчас рекомендовано во многих странах?

Иммунологи уже давно признали тот факт, что прививки от вирусных заболеваний дают практически пожизненный иммунитет. Именно по этой причине вас самих не заставляют проходить ежегодную вакцинацию от тех болезней, против которых вам сделали прививку в раннем детстве. Любой терапевт знает, что ваша иммунная система уже была адекватно простимулирована в детстве, и клеточная память, отвечающая за иммунные реакции, обязательно «вспомнит» и даст сигнал иммунной системе достойно противостоять вирусу, если тот посмеет атаковать ваш организм. В чем же глубинное отличие между нами и нашими питомцами, если в отличие от нас их заставляют проходить ревакцинацию каждый год? Позволю себе процитировать слова экспертов в области иммунологии. Ниже приведенный текст был опубликован в издании «Современная Ветеринарная Терапия», том XI, опубликованном несколько лет назад (это очень уважаемое издание, прошедшее экспертную оценку, выходящее в свет каждые 4 года и публикующее самую современную информацию по ветеринарии). Авторы данного текста - ветеринарные иммунологи Рональд Шульц (University of Wisconsin) и Том Филлипс (Scrips Research Institute)

«Ежегодная ревакцинация - это практика, которая началась много лет назад, не имеющая ни научного обоснования, ни экспериментальных доказательств ее необходимости. С точки зрения иммунологии, для ежегодной ревакцинации практически нет ни каких оснований. Иммунитет к вирусам сохраняется у животных годами или вообще является пожизненным…. Более того, повторное прививание большинства вирусных вакцин вообще не стимулирует анамнестический (вторичный) иммунный ответ…. На наш взгляд, практика ежегодной ревакцинации должна быть признана неэффективной….»

На простом языке это означает, что каждый год вы тратите деньги (и еще и рискуете здоровьем своего питомца, о чем мы поговорим ниже) ради того, чтобы вколоть своему питомцу то, что не принесет ему пользы. Иммунитет, привитый в раннем возрасте, сохраняет свою силу, и именно он вступает во взаимодействие с каждой последующей привитой вакциной, по сути, нейтрализуя ее действие. Точно так же, если вы прививаете маленького щенка или котенка слишком рано, то материнские антитела, которые передаются малышу вместе с материнским иммунитетом, вступают в противодействие с вакциной и не дают сформировать иммунный ответ на прививаемые вирусы.

Мне посчастливилось встретиться с др. Шульцем на ветеринарной конференции несколько лет назад. Почти 25 лет он проработал с компаниями, торгующими вакцинами для животных, проводя для них специальные иммунологические исследования. В частности, было интересно услышать, чем отличаются на самом деле вакцины против бешенства «ежегодные» и «трехлетние». По инструкциям, указанным на этих продуктах, ежегодные вакцины надо повторять каждый год, а вакцины трехлетнего действия - каждые 3 года. Однако, как выясняется, истинная разница между этими вакцинами - в длительность проводимых исследований на экспериментальных животных. По окончании года с момента вакцинации животных подвергали воздействию живого вируса бешенства, после чего подсчитывались выжившие и вакцина выпускалась с маркировкой «ежегодная». Та же самая вакцина тестировалась три года, собирались данные, после чего она выпускалась с маркировкой «трехлетняя вакцина от бешенства». На самом же деле, если бы проводились 5-7 летние исследования, то на рынке могли бы появиться и вакцины 5 и 7-летнего действия. Вакцина от бешенства настолько эффективна в иммунизации, что скорее всего она вообще может установить у животного пожизненный иммунитет. Спрашивается: зачем мы прививаем бешенство ежегодно? К сожалению, во многих странах законы о вакцинации животных против бешенства совершенно игнорируют фактические данные иммунологии.

А что же другие обязательные вакцины? Они тоже относятся к вирусным, и точно так же нет иммунологических оснований для их ежегодного применения. Кроме того, большинство этих вакцин не требуются законом о вакцинации. Или же не оговаривается срок их повтора. А часть из них вообще бесполезно прививать животному, старше одного года..

Рекомендации традиционной ветеринарии по большей части основаны на страхе. Если вокруг есть «плохие бактерии», которые могут достать нас (или наших питомцев), то мы хотим использовать что-то, что даст нам защиту против этих «плохих бактерий». Мы все слышали жуткие истории о собаках, погибших от парвовирусной инфекции, поэтому нам советуют обязательно делать прививку от этой смертельной болезни каждый год (а то и дважды в год!). Но знаете ли вы, как много взрослых собак ежегодно погибают от парвовируса? Задайте этот вопрос своему ветеринару. Парвовирусная инфекция - болезнь щенков младше 12 месяцев, и иногда ею болеют пожилые собаки, имеющие слабую иммунную систему с следствие нездорового образа жизни (коммерческие диеты и частые вакцинации!). Так в чем же тогда смысл делать прививку от парвовируса каждый год в течение всей жизни? Коронавирусная инфекция снова болезнь в основном щенячьего возраста. Она вызывает у щенков диарею и рвоту, но отличается от Парвовирусной тем, что не смертельна. Так стоит ли прививать собаку еще и от такой болезни, которая не имеет летального исхода и с которой можно справиться без последствий для организма? По мнению др. Шульца, в этом вообще нет необходимости. Тем не менее, этот и другие не смертельные вирусы постоянно используются в поливалентных (многокомпонентных) вакцинах, которые ежегодно вкалываются нашим питомцам.

Вы спросите, почему же тогда вообще существует эта практика ежегодной ревакцинации? Хороший вопрос, который задают традиционной ветеринарии все чаще и чаще. Вот как прокомментировал требования по ежегодной вакцинации известный исследователь Университета Ветиринарии Калифорнии-Дэвис, профессор Нейлз Педерсен (комментарии были опубликованы в очень уважаемом традиционном журнале Американской Ассоциации Ветеринарных Лечебниц):

«существующая практика вакцинирования не имеет медицинского обоснования. Пришло время подвергнуть сомнению разумность ежегодного «усиления» прививок, адекватность применения поливалентных продуктов (комбинаций вакцин, из которых наиболее известна DHLPP для собак и FVRCP для кошек) и необязательных вакцин. Если мы сделаем это, иммунизация домашних животных наконец-то приобретет статус медицинской, а не экономической процедуры».

Если мы хотим приблизится к своей цели иметь здоровых питомцев, защищенных от всех болезней, нам следует сосредоточиться на таком их выращивании и содержании, которое бы было для них естественным, соответствующим их природе и позволило жить свободной, счастливой и полноценной жизнью. Дайте вашим питомцам быть такими, какими их создала природа, и тогда у них будет иммунная система, которая сможет адекватно ответить на любое неблагоприятное воздействие извне. В наших стремлениях защитить питомцев от всех болезней не следует забывать, что их защищает их иммунная система, а не раствор вакцины в шприце.

[Svetlana]

«Вакцинация: предостережение для владельцев домашних животных»
(Продолжение)

Безопасность или «Это не вредно?»
Ежегодная вакцинация наших четвероногих друзей не просто бесполезна. Она может причинить ощутимый вред их здоровью.

Если кто-то, даже в белом халате, предлагает вам принять какое-то лекарство или сделать укол, у вас моментально возникают два логичных вопроса:

1. Это принесет мне пользу (или это сработает)?
2. Это безопасно?

Если мы зададим эти вопросы по поводу ежегодной ревакцинации животных, и зададим их знающим людям, то дважды получим отрицательный ответ. То, что ежегодная ревакцинация не эффективна с точки зрения иммунологии, мы уже поняли. Но вопрос о безопасности частой вакцинации еще более важен и серьезен, поскольку в современной ветеринарии накапливается все больше доказательств связи вакцинации с дегенеративными хроническими заболеваниями.

У дегенеративных заболеваний много имен: артриты, гипо- и гиперфункция щитовидной железы (гипо- и гипертиреоз), аллергии, астма, воспалительные заболевания кишечника, повторяющиеся ушные инфекции, болезни кожи, болезни сердца, диабет, почечная недостаточность, раковые образования и т.д. Что делает все эти заболевания особенно ужастными, это то, что они связаны между собой, они с трудом поддаются лечению, и они медленно, но верно прогрессируют, вызывая процесс дегенерации тканей и органов. Это означает, что больное животное постепенно угасает, его здоровье ухудшается, и лучшее, что может дать такому животному современная традиционная ветеринария - это поддерживающее лечение, которое контролирует симптомы при помощи супрессивной (подавляющей симптом) терапии. Такая терапия как правило сама полна проблем, включая побочные эффекты от применяемых лекарств (часто - гормональных). Такого рода поддерживающее лечение, основанное на подавлении симптомов, не редко само вызывает к жизни!
новые, более серьезные болезни. Поэтому самая главная задача тех, кто заботится о животных - в принципе не допустить развитие дегенеративных хронических заболеваний у своих питомцев.
Между вакцинированием и началом хронического заболевания обычно проходит 1-2 месяца. Для традиционной ветеринарии это оказывается не достаточно «близко», чтобы провести связь между прививкой и вспышкой болезни. Тем не менее, эта связь существует. Об этом говорят и научные статистические данные, и жизненная практика многих владельцев собак и кошек.

Английский ветеринар в течение последних 10-12 лет задавал один и тот же вопрос своим посетителям, которые приводили к нему на прием аллергичных, расчесанных собак: «Когда начался зуд?». Ответы владельцев бедных животных впечатляют. 75% ответивших точно помнят, что зуд у их питомцев начался в течение 1-2 месяцев с момента щенячьей прививки. В человеческой медицинской практике говорится о том, что существует связь между вакцинацией детей и детским аутизмом, при этом количество больных детей резко возрастает с увеличением числа обязательных детских вакцин. Как вы полагаете, каков интервал между вакцинацией и началом болезни? Около месяца.

В 1996-м году были опубликованы результаты научного исследования, авторы которого изучали проблему смертельного заболевания собак, поражающего иммунную систему. Это заболевание известно как иммунно-зависимая гемолитическая анемия (ИЗГА). Суть ИЗГА в том, ч то иммунная система собаки атакует собственные красные кровяные клетки, принимая их за чужеродные. Надо ли говорить, насколько опасно это заболевание для жизни животного, и насколько велик процент смертельного финала, поскольку жизнедеятельность организма невозможна без красных кровяных телец - «транспортировщиков» кислорода в крови. В исследовании приняли участие 58 собак, страдающих ИЗГА. На протяжении 2 лет эти собаки наблюдались в ветеринарной клинике при исследовательском институте. Одним из вопросов, которые были заданы владельцам этих собак, был: «Предшествовало ли что-то началу ИЗГА?» Статистически значимая группа владельцев ответила, что в среднем за месяц до начала заболевания их собаки проходили ежегодную ревакц!
инацию. Полученные данные были настолько статистически значимыми, что авторы даже озаглавили отчет о своем исследовании «Вакцино-ассоциированная иммуно-зависимая гемолитическая анемия у собак» (Duval and Giger, J Vet Intern Med 1996;10:290-295).


У кошек в последние 10 лет исследователями была выявлена четкая связь между вакцинацией и злокачественными опухолями. Эти злокачественные клеточные новообразования возникали в тех местах, в которые обычно вкалывалась вакцина: на холке или на бедре задней лапы. Заболевание это считается смертельным, независимо от применяемых методов лечения, включая постоянное хирургическое вмешательство. Сейчас уже совершенно ясно, что это заболевание вызывается двумя конкретными вакцинами: бешенство и кошачья лейкемия (лейкоз). В 2000-м году после того, как связь вакцинации и этого вида рака была окончательно подтверждена многочисленными исследованиями, болезнь получила новое название: «Вакцино-ассоциированная саркома».

Ветеринарная наука медленно начала переоценивать практику ежегодной ревакцинации животных. В 2000-м году Американская Ассоциация Фелинологов-Практиков (American Association of Feline Practitioners) выступила с официальным заявлением против ежегодной вакцинации кошек. Их позиция основывалась на длительном исследовании Корнелла, в котором котят прививали только один раз в возрасте нескольких месяцев от роду. Проверка выросших кошек спустя 7 лет после единственной прививки наглядно показала наличие у них работающего иммунитета к привитым вирусам. Откровенно говоря, я не думаю, что нам нужно ждать, когда это наконец-то дойдет до всех профессионалов от ветеринарии.

Благодаря ежегодной ревакцинации мы подвергаем наших питомцев постоянному риску развития дегенеративных хронических заболеваний. Уверен, что годы спустя мы будем с удивлением оглядываться на сегодняшний день и думать, как вообще кто-то мог считать мудрой практику ежегодной ревакцинации животных. И как бы было здорово вспоминать об этом с улыбкой, почесывая своего двацати…летнего четвероногого приятеля, приговаривая: «Мы знали. Мы остановились. Вот почему мы до сих пор вместе»….

© 2002 Елена Иващенко (Elf) Перевод с английского.
© 2002 by AustinHolistic.com. «Vaccinations: A Word of Caution for Our Animals» by Dr. Will Falconer, DVM

[Тошка]

Таааак......

Ну, Svetlana, спасибо за булыжник на мою хозяйкину совесть...
Пошла переваривать...


Еще есть такие статьи? Вываливайте до кучи, полезно, право слово.

[АВГУРКА]

Да. Я тоже читала подобную статью, написанную кем-то из западных ветеринаров.
Черт его знает. Может быть это и так.
Но в условиях России прививка против энтерита совершенно обязательна.
Если ее не возобновлять вовремя - 100% риск заболевания.

Что же касается бешенства - все вышесказанное точно.
Во всяком случае даже в описании вакцин импортных стоит гарантия на 3 года.

Да вот беда - наше законодательство требует ежегодного обновления этой прививки, Запад нам не указ.

Если Ваша собака, не дай бог, прихватит человека, а это может произойти практически с любой собакой (даже мопсом, например), то даже не представляю, какие оправдания вы будете предъявлять по этому поводу при отсутствии вовремя сделанной прививки от бешенства.
А если дело дойдет до суда (то есть будут свидетели этого дела)?
Собаку будете умертвлять, что ли, чтобы по состоянию ее головного мозга доказать, что она не бешеная.
В общем, я за то, чтобы делать прививки вовремя (ну уж по крайней мере в щенячьем возрасте).