Собака Покусала. Что Делать?

[Эля]

Originally posted by stary@Jul 11 2005, 05:32 PM
Угу, и получился портрет среднестатической гражданинки, у которой случайно есть собака, но которая собачником, как таковым, не является
Можно иметь машину, но не являться фанатом ни этой машины конкретно, ни всех остальных в целом. :подмигивать:

ЗЫ Света, перестань им подсказывать ответы.
:я умираю от смеха!:

ЗЗЫ stary, то, что вы отредактировали свой наезд на меня - похвально.
Но я просто озвучила в пункте № 10 то, что имеет место быть. В чём тут жестокость? Я только указала на то, что собачники через неделю уже готовы привести в дом щенка, несмотря на то, что страшно любили предыдущую собаку. Это вам странным не кажется?

[Юляшка]

Originally posted by ela@Jul 11 2005, 07:20 PM
Я только указала на то, что собачники через неделю уже готовы привести в дом щенка, несмотря на то, что страшно любили предыдущую собаку. Это вам странным не кажется?
А что тут странного? Я вот, например, разбила любимую вазу и плакала, жалко было, а в ближайшие выходные пошла новую покупать. Что же я теперь вазы выше людей ставлю? :изумленный:

[Эля]

Ваза и собачка это одно и то же, чтоль, получается для тебя, Юль? :ох!:

[Юляшка]

Нет, Эля, не одно и тоже. Далеко не одно и тоже. Просто пытаюсь следовать твоей логике. Но для меня собака не выше человека, и даже не на равных. Но все равно я по ней (по собаке) буду плакать, а потом заведу другую. Это нормально. Собачники разные бывают. Так же как и кошатники, шиншилятники или собиратели марок. Хотя конечно увлечение живым существом отличается от увлечения чем-то другим. Думаешь театрал не будет при первой встрече расказывать о последней премьере, а компьютерщик о последней скаченой из инета программке?

[Shishka]

Originally posted by ela@Jul 11 2005, 02:11 PM
собачник( в том понимании, как я написала), это человек, который:
1. Разделяет мир на своих собак и чужих.

Вот это задело.
Здесь, на мой взгляд, ela права - и в том, что это частое явление среди собачников, и в том, что ничего хорошего в этом нет.
На одном из форумов (я там только читатель) была ветка об опытах над животными, которые проводят производители некоторых кормов. Я впала в ступор, узнав, что большинству собаковладельцев на этот факт откровенно наплевать. Мало того, многие считают, что это хорошо, что проводят опыты - мол, а как же иначе, не будем же мы эксперементировать на своих ненаглядных питомцах. Хотя ох как же нам жалко бедных подопытных кисок и собачек... А некоторые просто сделались слепыми и глухими - не верю, не докажете, и все тут. Я задумалась - а любят ли такие люди собак по-настоящему? Ну, своих, возможно - да, а вообще?

Делить на своих и чужих - это естественно, это всем нам присуще, но когда доходит до того, что людям по барабану, что из-за/ради своих невинно страдают чужие, не говоря уже о том, что они это одобряют - извините, я таких людей презираю.

[Симба]

этот пунктик намбер 1 вобще спорный. надо бы автору сначала объяснить, что имелось ввиду под своими и чужими более конкретно, а потом уже раскритиковывать ответы или делать выводы.
т.к. разделять на свое и чужое - абсолютно нормально.
так что в чем конкретно Эла права - наверно точно знает только она одна.
а так это равносильно тому, что я напишу про любителей шиншил:
1. грызуны
а что я этим хотела сказать - сам додумывай.
я не думаю, что тут подрузамевалась уже такая крайность, как опыты и т.п.,
НО! если бы опыты над животными не ставились, то мы бы не могли лечить людей, ведь лекарства тоже испытывают на животных. мне, конечно, очень жаль животных, но от этого никуда не уйти :грустный:
и презирать тут нечего - иначе не надо пользоваться лекарствами, кометикой, носить вещи из натур. меха/кожи, есть мясо и т.д.

[Эля]

Originally posted by Юляшка@Jul 11 2005, 10:55 PM
Думаешь театрал не будет при первой встрече расказывать о последней премьере, а компьютерщик о последней скаченой из инета программке?
Всё усугубляется знаешь чем? Тем, что театрал, при всем желании, не живет в театре 24 часа в сутки.
Кстати, как раз тебя, Юль, я считаю нормальным собачником.
На фоне многих других.
:показывать язык;

[Эля]

Originally posted by Симба@Jul 12 2005, 09:10 AM
этот пунктик намбер 1 вобще спорный. надо бы автору сначала объяснить, что имелось ввиду под своими и чужими более конкретно, а потом уже раскритиковывать ответы или делать выводы.
т.к. разделять на свое и чужое - абсолютно нормально.
так что в чем конкретно Эла права - наверно точно знает только она одна.
а так это равносильно тому, что я напишу про любителей шиншил:
1. грызуны
а что я этим хотела сказать - сам додумывай.
я не думаю, что тут подрузамевалась уже такая крайность, как опыты и т.п.,
НО! если бы опыты над животными не ставились, то мы бы не могли лечить людей, ведь лекарства тоже испытывают на животных. мне, конечно, очень жаль животных, но от этого никуда не уйти :грустный:
и презирать тут нечего - иначе не надо пользоваться лекарствами, кометикой, носить вещи из натур. меха/кожи, есть мясо и т.д.
Да что же тут объяснять-то? Тот же пункт, что и про чужих людей. Есть чужие собаки, а есть твоя.
Конечно, я разделяю мир(и еще как) на своё/чужое.
Но никогда я не разделяю до такой степени, чтобы за свою собаку/кошку/шиншиллу пожертвовать чьей-то жизнью.
И, исходя из понтка № 10, вы тоже далеко не однолюбы. И даже, в моём понимании, не без ума от своих питомцев. Я не могу представить, как можно любя свою собаку и из-за нее даже жертвуя жизнью человека, в случае ее смерти, через месяц тут же побежать за другой.

Всем, кому очень жаль животных, посвящается:
Посмотрите, как в Китае шьют шубы для русских толстосумов. Сразу предупреждаю - ролик не для слабонервных. И даже не для средненервных. И если у тебя крепкие нервы -подумай, ты в этом уверен? Тогда только смотри.
Предупреждаю ещё раз! Смотреть крайне тяжело! (http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=fur_farm&Player=wm&speed=_med)

[pipa]

Originally posted by ela@Jul 11 2005, 01:11 PM
10.1. Разделяет мир на своих собак и чужих.
2. Его собака всегда будет права. В любой ситуации, в любом конфликте виноватыми останутся чужие собаки, эмоции, агрессия, люди.
3. Всегда считает, что люди хуже собак.
4. Спасать, при случае, он будет свою собаку, а не посторониих людей.
5. Считает, что его собака самая лучшая на свете, самая умная, самая воспитанная и самая красивая(ну это ладно)
6. Всегда очеловечивает свою собаку. Приписывает ей сверхъестественные способности и свято в них сам же верит.
7. При первом же знакомстве обязательно всем расскажет, что у него есть собака и приплетет историю про неё. Обязательно выставив псину в самом выгодном свете.
8. Те, кто не любит его собаку или относится к ней прохладно автоматом записываются если не во враги, то в недоброжелатели уж точно.
9. Все неудобства, которые его собака причиняет другим, считает её достоинствами. Типа, если лает на прохожих - защищает хозяина. Если дерется с другими собаками - значит имеет отважный нрав. Если трусит - значит хитрая. Если гадит в подъезде - значит отличное пищеварение. Если прыгает на постороннего человека грязными лапами на грудь - не бойтесь, это она так играет. Значит вы ей очень понравились.
10. В случае смерти своего любимца - рыдает, рвет волосы, говорит, что умрет от тоски, но через неделю у него будет новая собака.
:большая улыбка: :показывать язык;
Т. к тоже отношусь к среднестатистической мамаше с диагнозом, отвечу :большая улыбка:
1. Скорее на "нравица-не нравица". Пород же более 400. :улыбка:
2. Конфликт моей псы с кем-либо - вина моя, ибо я хозяин, знаю свою собу и обязана предвидеть и избегать конфликта. Это совсем не сложно. :улыбка:
3. Иногда соба ведет себя так, как подобало бы вести человеку. А человек уподобляется зживотному. Жаль. :грустный:
4. Не была в экстримальной ситуации, не знаю. Может быть буду стоять дура-дурой в ступоре.
5. Само собой.
6. Моя песа почти все понимает, но не говорит, если это очеловечивание, тогда - да.
7. Если собеседнику нравится, то почему бы не рассказать потешную историю. :улыбка:
8. Не, не во враги, просто у людей нет вкуса. :большая улыбка:
9. Отсутствие элементарного воспитания у собы говорит о полной несостоятельности хозяина как собаковода. :улыбка:
10. Пипин - 8 моя собака. Живут собы, к сожалению не долго, поэтому стараюсь создать максимакльно хорошие условия для собы - жратва, 3-х разовый выгул, личный врач. Не рыдаю, не рву волосы, т. к. вообще не имею такой привычки. Достаточно быстро завожу другую бабаку, т. к с ними с 5 лет и что такое жизнь без собы просто не знаю. :большая улыбка:

[Симба]

Originally posted by ela@Jul 12 2005, 09:36 AM

Конечно, я разделяю мир(и еще как) на своё/чужое.
Но никогда я не разделяю до такой степени, чтобы за свою собаку/кошку/шиншиллу пожертвовать чьей-то жизнью.



ну разделять на свою собаку и чужую - это очень отличается от понятия жертвовать. это абсолютно разные вещи и связывать из между собой - бессмысленно.

И, исходя из понтка № 10, вы тоже далеко не однолюбы. И даже, в моём понимании, не без ума от своих питомцев. Я не могу представить, как можно любя свою собаку и из-за нее даже жертвуя жизнью человека, в случае ее смерти, через месяц тут же побежать за другой.
все люди реагируют по-разному - не надо грести всех под одну гребенку. некоторые женятся через неделю после смерти действительно обожаемой супруги/га - и это не говорит о том, что человек не любил по-настоящему.
некоторые потом не женятся никогда - и что?
каждый человек индивидуален со своими чувствами и эмоциями. это же надо брать в расчет при проведении таких достаточно тонких исследований! это ж не опрос - "работает у вас в подъезде лифт или нет?"
И, исходя из понтка № 10, вы тоже далеко не однолюбы.
однолюб - опять же понятие сугубо индивидуальное и зависит от особенностей личности. ко всем людям однозначно - не применимо.

И даже, в моём понимании, не без ума от своих питомцев.
что значит "без ума - не без ума"? вы хотели честных и объективных ответов? получили и они вам не нравятся:) мы все любим своих питомцев, но объективная критика нужна, не правда ли? Родители критикуют своих детей, друзья-друзей, родня-родственников...иделаьных людей, как и животных, не бывает...а если не критикуют - то это получается слепое обожание, вплоть до фанатизма, а вот это уже диагноз.

Всем, кому очень жаль животных, посвящается
а это зачем? ну вот объясните, а? на форум же дети ходят, зачем им такое видеть? или очередная попытка сказать "вы тут треплетесь, а ни фига не делаете, когда такое происходит!"



Last edited by Симба at Jul 12 2005, 10:11 AM

[Симба]

Originally posted by pipa@Jul 12 2005, 09:44 AM
7. Если собеседнику нравится, то почему бы не рассказать потешную историю. :улыбка:

вот именно! почему не рассказать то? я не "езжу по ушам" людям которым глубоко фиолетово на мою собаку. если я вижу, что человек любит животных и готов поддержать беседу - рассказываю, а если нет - то на нет и суда нет.
у всех людей свои увлечения, о которых им нравится разговаривать и ничего критичного в этом нет. главное, "не душить" человека своими россказнями.

[pipa]

Originally posted by Симба@Jul 12 2005, 09:57 AM
а это зачем? ну вот объясните, а? на форум же дети ходят, зачем им такое видеть? или очередная попытка сказать "вы тут треплетесь, а ни фига не делаете, когда такое происходит!"
На это нужно смотреть и об этом нужно знать. Ибо спрос рождает предложение и деньги не пахнут.
Приятно, наверное, ходить в писецовом монте и успокаивать себя, что оно просто необходимо в нашем холодном климате. А потом посмотреть что такое эта сумасшедшая по красоте шуба.

[Эля]

Симба, этот ролик я взяла с зооклуба.
Насчёт любви между людьми и между животными и людьми. Неужели можно сравнивать? Если человек любит своего мужа/жену, он через месяц не женится. Не надо передергивать :показывать язык;
Я не осуждаю собачников за то, что они через неделю заводят новую. Не в этом дело. Мне странно другое. как можно говорить пять-десять лет, что эта собака практически смысл жизни, а через неделю завести другую. Вот тут для меня существует какое-то противоречие. То ли собачники слегка лукавят в утверждениях. То ли любят они, в большей степени себя в собаке.

[Юляшка]

Originally posted by Shishka@Jul 12 2005, 03:14 AM
Делить на своих и чужих - это естественно, это всем нам присуще, но когда доходит до того, что людям по барабану, что из-за/ради своих невинно страдают чужие, не говоря уже о том, что они это одобряют - извините, я таких людей презираю.
Ну так в том то и дело что делить то по разному можно. Для меня деление на своих и чужих подразумевает то что я не впадаю в дикий восторг от всех собак подряд, я не хочу чужих ни обнимать, ни целовать (ну если только щенков или особо приятных песиков и то один раз). Если моему коблу не дадут на выставке титул, то для меня это трагедия вселенского масштаба, а если другому не дадут (даже если он явно достоин), то меня это никак не заденет и слезы его хозяев мне не понятны. Ну и все в таком же духе. Но это не значит что я готова всех "не моих" отдать на опыты, это уже крайность.

[Симба]

а я и так знаю, что для шубы животных убивают, для мяса - убивают коров, для кож. куртки - овец или коров.
курочку любим - давайте съездим на птицефабрику, бифштекс - на бойню. там тоже не лучше.

просто нельзя выкладывать такие вещи в общий доступ - вы своим детям такое показываете?
и так все знают и что, поголовно вегетарианцы? или шубы не носят? и пуховики исключительно на синтепоне? ведь для пуха птиц тоже убивают.

если хочешь такие вещи смотреть и реагировать на них - реагируй, иди в Гринпис, а если нет - то не надо зря воду мутить и людям нервы портить. и так в этой жизни не все прекрасно.

ЗЫ: можно ссылку выложить как дети в Африке от голода и от болезней умирают. это тоже надо знать, пока мы тут сытые и довольные сидим, и испорченные продукты на помойку викидываем.

[Симба]

Originally posted by ela@Jul 12 2005, 10:15 AM
Если человек любит своего мужа/жену, он через месяц не женится. Не надо передергивать :показывать язык;

а я и не передергиваю. просто все люди разные и не надо всех судить по себе. есть люди сильные, есть - слабые. каждый переживает в меру собственных сил и возможностей.
Я не осуждаю собачников за то, что они через неделю заводят новую. Не в этом дело. Мне странно другое. как можно говорить пять-десять лет, что эта собака практически смысл жизни, а через неделю завести другую
опять же - я же уже не в первый раз пишу, что не все заводят через неделю/меясц/год. некоторые вобще больше никогда не заводят - почему об этом то молчите?



Last edited by Симба at Jul 12 2005, 10:20 AM

[Юляшка]

Originally posted by ela+Jul 12 2005, 10:27 AM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (ela @ Jul 12 2005, 10:27 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--Юляшка@Jul 11 2005, 10:55 PM
Думаешь театрал не будет при первой встрече расказывать о последней премьере, а компьютерщик о последней скаченой из инета программке?
Всё усугубляется знаешь чем? Тем, что театрал, при всем желании, не живет в театре 24 часа в сутки.
Кстати, как раз тебя, Юль, я считаю нормальным собачником.
На фоне многих других.
:показывать язык;[/b][/quote]
Ну не живет потому что возможности нет, желание то есть наверняка. А у собачника есть возможность, так чего от нее отказываться.

ЗЫ: услышать, Эля, из твоих уст что я нормальная - это прям бальзам на серде :строить глазки:

[Эля]

Originally posted by pipa@Jul 12 2005, 11:11 AM
На это нужно смотреть и об этом нужно знать. Ибо спрос рождает предложение и деньги не пахнут.
Приятно, наверное, ходить в писецовом монте и успокаивать себя, что оно просто необходимо в нашем холодном климате. А потом посмотреть что такое эта сумасшедшая по красоте шуба.
Пипа, респект. Нет, ты не собачник нифига.


Ты второй человек, который при просмотре этого кошмара сделал здравые выводы.
Тут один человек, после просмотра, спросил в деревне как убивают животных. Знаете как? Кроликам выкалывают глаза, а потом живьем снимают шкуру. Коров убивают электричеством, но не до конца. И так же живьем снимают шкуру. После всего этого я как-то охладела к мясу.
А уж к шубам- навсегда. Это я к тому, что нельзя разделять мир на своих/чужих зверей.



Last edited by ela at Jul 12 2005, 11:21 AM

[Симба]

Originally posted by ela@Jul 12 2005, 10:20 AM
После всего этого я как-то охладела к мясу.
А уж к шубам- навсегда.
:друзья на веки!:

[Юляшка]

Originally posted by ela@Jul 12 2005, 11:15 AM
Мне странно другое. как можно говорить пять-десять лет, что эта собака практически смысл жизни, а через неделю завести другую.
Не конкретная собака смысл жизни, а определенный вид деятельности и образ жизни с ней связанный: выставки, разведение, спорт, просто прогулки на велосипеде по выходным в сопровождении собаки ИМХО.

[Эля]

Originally posted by Симба@Jul 12 2005, 11:17 AM
я и не передергиваю. просто все люди разные и не надо всех судить по себе. есть люди сильные, есть - слабые. каждый переживает в меру собственных сил и возможностей.
опять же - я же уже не в первый раз пишу, что не все заводят через неделю/меясц/год. некоторые вобще больше никогда не заводят - почему об этом то молчите?
Я не молчу! :я умираю от смеха!:
Я спросила, у кого здесь одна собака?
Кто больше не заведет никогда вторую?
Все сказали, что таких среди вас нет. Поэтому и говорим о том, что имеет место быть.

Симба, ну скажи мне неужели человек, безумно любящий свою жену, после ее смерти через месяц женится на другой???
Ты поверишь, что он действительно любил её хоть когда-нибудь? :подмигивать:

[Юляшка]

Originally posted by ela@Jul 12 2005, 11:20 AM
После всего этого я как-то охладела к мясу. А уж к шубам- навсегда.
Ну вот еще к мясу охладевать! Я без мяса не могу. Хоть что мне покажите, один черт я его есть буду. И пуховик буду носить, без него холодно.
А ты, Эля, не ешь мясо?

[Симба]

Originally posted by ela@Jul 12 2005, 10:26 AM


Симба, ну скажи мне неужели человек, безумно любящий свою жену, после ее смерти через месяц женится на другой???
Ты поверишь, что он действительно любил её хоть когда-нибудь? :подмигивать:
я реально знаю такого человека. и знаю на 100%, что он любил свою вторую половину. женился через два месяца снова.
объяснять как и почему не буду. так получилось.
и я этому человеку верю. просто потому, что я знаю, что так и было.

[pipa]

Да, Симба, своей 14 летней дочери я это показала.
Ребенок попросил лису, как у однокласницы.
Детеныш не плакал, поджала губочки только. Потом сказала, что сердце защимило.
Носит шмотье по гартексной технологии.

[Симба]

Originally posted by pipa@Jul 12 2005, 10:35 AM

Ребенок попросил лису, как у однокласницы.

блин! в 14 лет уже в мехах! не, никогда мы не дойдем до цивилиз. общества.
шубы - это предмет роскоши в наших условиях (я не имею ввиду крайний север), их вполне можно не носить!

[Эля]

Юль, я ем мясо. Но каждый раз теперь я вспоминаю этих животных и мне стыдно. И даже противно как-то становится, что я ем труп, которого перед смертью так жестоко мучили, оказывается. Я ведь и не предполагала, что ТАК их убивают. Я думала, что быстро и безболезненно.
Шубы носить однозначно не собираюсь в дальнейшем. С мясом сложнее, конечно, спорить не буду. Но мне надо было это узнать.
Просто увидеть своими глазами, чтобы как-то подкорректировать своё отношение к шкуродерам, фермам и скотным дворам.
Это уже оффтоп, кстати. :ох!:

[pipa]

Originally posted by Симба@Jul 12 2005, 10:37 AM
блин! в 14 лет уже в мехах! не, никогда мы не дойдем до цивилиз. общества.

Это совершенно обыкновенное стадное суйство в подростковом возрасте. :улыбка:
И ребенок увидел цену этой красоты и роскоши.

[Shishka]

Originally posted by Симба@Jul 12 2005, 09:10 AM
если бы опыты над животными не ставились, то мы бы не могли лечить людей, ведь лекарства тоже испытывают на животных. мне, конечно, очень жаль животных, но от этого никуда не уйти :грустный:
и презирать тут нечего - иначе не надо пользоваться лекарствами, кометикой, носить вещи из натур. меха/кожи, есть мясо и т.д.
Симба, там речь шла не просто о кормах, а о конкретной марке. Т.о. при желании было бы легко найти альтернативу - корм, производители которого не проводят опытов (причем жестоких опытов), благо такие есть. Но люди уперлись и не желали ничего слышать - нам этот корм подходит, он суперский, и мы будем его есть, а то, что животные гибнут, гибнут в муках - нам и дела нет...
Т.е. отказываться ни от чего и не надо было - всего лишь подобрать замену.
Я прекрасно понимаю, что не смогу, например, лишить своих домашних хищников мяса, потому что это для них жизненная, природная необходимость. Но в тех случаях, когда есть альтернатива, я воспользуюсь ею.
Сама я вегетарианка, уже давно - для себя мясо не считаю необходимостью и легко без него обхожусь. Одежду и прочее из кожи и меха даже не обсуждаю - у нас в доме таких вещей нет. Ой, вру - звери ходят в шубах из натурального меха :большая улыбка: . С остальным сложнее, т.к. не хватает информации, но я очень стараюсь не покупать товары, содержащие продукты убоя и/или тестированные на животных.
Кстати, сейчас даже для испытания новых лекарств нет нужды эксперементировать на животных, не говоря уже о косметике, бытовой химии и т.д.


pipa
На это нужно смотреть и об этом нужно знать.
Не так давно я говорила то же самое, так меня тут буквально прижали..
pipa, :друзья на веки!:

[pipa]

Originally posted by Симба@Jul 12 2005, 10:37 AM
.................. никогда мы не дойдем до цивилиз. общества.

Что такое цивилизованное общество?. Если все, что западнее бывших границ СССР, где, при преславутой демократии и цивилизации, принудительно стерилизовали людей вплоть до 70 годов 20 века, то я против такой цивилизации и демократии.

[Симба]

pipa, я имею ввиду в целом. не только нас, а вобще - глобально.
чтобы все уважали друг друга, мир, в котором мы живем, побольше гуманности было бы и т.п. когда-нибудь мы дозреем до этого или нет?...

ЗЫ: про мясо. я говядину и свинину не ем уже более двух лет. могу сказать, что по здоровью только лучше стало (ттт). рыбу не люблю в принципе, а иногда ем птицу. а так предпочитаю овощи и морепродукты кроме рыбы.