Originally posted by хельга@Jul 8 2005, 08:58 AM
А у меня вопрос к автору темы.
Ann Blanter, как ваши дела продвигаются, или все затихло само сабой?
:большая улыбка: :большая улыбка: :большая улыбка:
Можно я отвечу? Как мне кажется, сама собой затихла Ann Blanter на этом форуме, ее последнее сообщение в этой теме датировано началом июня. Уже больше месяца сами с собой говорим. Но такое часто бывает :я умираю от смеха!:
Shishka
08.07.2005, 16:05
Originally posted by Necko+Jul 8 2005, 12:32 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Necko @ Jul 8 2005, 12:32 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--Shishka@Jul 8 2005, 03:29 AM
А нефиг было "вертеть его в руках"
Ну, да : нефиг ездить на мэрсе – и у вас его не угонят. Нефиг дорого одеваться - и вас не ограбят. Нефиг носит одежду подчеркивающую фигуру (и тем более делать макияж!) – и к вам никто не придолбётся. Нефиг заводить собаку…[/b][/quote]
Эээ.... хм.. Странные у Вас аналогии. Нелогичные. Действительно оффтоп..
Никто у Вас права на самозащиту не отнимает. Хотите собаку-телохранителя - ради Бога. Только до тех пор, пока Вашей жизни ничто не угрожает, будьте добры крепко держать его за поводок, , т.е. нефиг было "вертеть его в руках" :подмигивать:
Last edited by Shishka at Jul 8 2005, 03:06 PM
Симба
08.07.2005, 16:15
Я больше не могу!!!! Вот, начнешь таким людям что-то доказать или объяснить пытаться! Теперь я вот такие письма в ЛС получаю. Т.к. не вижу ничего личного в этом сообщении, то предлагаю интересующимся ознакомиться :большая улыбка:
(синим - это меня в сообщении цитируют, красным - товарищ TiEGER пытается меня убедить в чем-то, ему одному понятном)
<span style='color:purple'> Тема: отсыпьте коробочек :)
Jul 8 2005, 01:52 PM
Автор Личное сообщение
TiEGER
Группа: Members
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 1-July 05 QUOTE
<span style='color:blue'> TiEGER, вы хоть сами внимательно смотрите, что цитируете! а потом говорите кто кому противоречит! в куске цитируемого текста написано мною
" может покусать любая собака от ... и до..."
породы я вам для примера привела, что действительно - любая, чтобы вы поняли, что самая маленькая и безобидная на внешний вид псинка может хватануть вас за пальчик и будет бо-бо!</span>
вот только не надо лохматить бабушку (с) Задорнов.
вы написали на 4 старнице:
Агрессию к людям можно развить за короткий период времени в любой собаке!
после того как я написал, что агрессия в любой собаке это бред полный вы написали
QUOTE
агрессия к человеку в любой собаке - ничего смешного в этом нет, кто знает, тот понимает. вас может покусать любая собака от той-терьра и болонки,
разницу понимаем? :)
сначала говорим о любой собаке (как я уже писал погу показать как минимум 1 с которой это невозможно), а потом говорим о любой породе.
это называется... хм.. ах да! это называется что как раз Я сам себе противоречю :) :) :)
--------------------</span>
Перейти в папку: Inbox Sent Items
Shishka
08.07.2005, 16:29
:я умираю от смеха!: ...... Симба, повеселила :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: ....... ой, не могу.... :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!:
хельга
08.07.2005, 16:34
Originally posted by Ротти+Jul 8 2005, 01:21 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Ротти @ Jul 8 2005, 01:21 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--хельга@Jul 8 2005, 08:58 AM
А у меня вопрос к автору темы.
Ann Blanter, как ваши дела продвигаются, или все затихло само сабой?
:большая улыбка: :большая улыбка: :большая улыбка:
Можно я отвечу? Как мне кажется, сама собой затихла Ann Blanter на этом форуме, ее последнее сообщение в этой теме датировано началом июня. Уже больше месяца сами с собой говорим. Но такое часто бывает :я умираю от смеха!:[/b][/quote]
:я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!:
TiEGER
08.07.2005, 16:39
Originally posted by Shishka@Jul 8 2005, 02:05 PM
Эээ.... хм.. Странные у Вас аналогии. Нелогичные. Действительно оффтоп..
а в этой ветке очень модны аналогии не имеющие отношения к делу, основанные на 1 прочитанном слове - почитайте творчество товарища Симбы.:)
собвственно причина такого поведения ясна.
собака покусала человека, естественно, будь это какой-нить бультерьер или стафф, все сказали бы "фууу! умертвить собаку! запретить породу!"
но тут овчарка. да к тому же ЗКС прошедшая :)
тут вступают в игру двойные стандарты людей.
а еще и в моих сообщениях ясно читается что овчарка опасна для людей, что обучение ЗКС это тоже очень опасно и что таких собак надо ограждать от общества.
вот в чем соль :)
на счастье "двойным стандартам" упоминается что соседка была пьяна. хотя НАСКОЛЬКО пьяна нет. (бутылка пива на милицейском приборе тоже показывает что человек сильно пьян)
и уже никто (ну почти никто) не хочет смотреть что соседка ИСКУСАНА собакой. что собака гуляла без поводка, что была без намордника.
никто (ну почти никто) не хочет смотреть на то что эта же собака уже кусала эту женщину.
уже никто не хочет смотреть на тот факт, что царапина на щеке могла быть случацайностью (например собака дернула хозяйку вперед и она наткнулась на руку - ведь судя по поведению собака САМА принимает решения, т.е. НЕУПРАВЛЯЕМА!)
TiEGER
08.07.2005, 16:47
Originally posted by Симба@Jul 8 2005, 02:15 PM
Я больше не могу!!!! Вот, начнешь таким людям что-то доказать или объяснить пытаться! Теперь я вот такие письма в ЛС получаю. Т.к. не вижу ничего личного в этом сообщении, то предлагаю интересующимся ознакомиться :большая улыбка:
(синим - это меня в сообщении цитируют, красным - товарищ TiEGER пытается меня убедить в чем-то, ему одному понятном)
жал в правилах форума явно не указано после скольки сообщений на форуме можно нарушать собственно эти правила :большая улыбка: :большая улыбка: :большая улыбка:
Симба,
то что вы не понимаете разницы между любой собакой и любой породой это очень печально.
поясню еще раз (внимательно читайте, а то потом снова скажите что не поняли)
я согласен что агрессия может быть вызвана у собаки любой породы.
но я НЕ согласен что агрессия может быть вызвана у любой собаки.
т.е. у собаки породы самоед можно вызвать агрессию, я даже таких знаю.
но у кокретно моего самоеда это сделать нельзя. вот и все.
теперь разницу понимаем?
Симба
08.07.2005, 16:59
гы-гы-гы.
а давайте поспорим, что и у вашего самоеда можно за пять минут вызвать приступ агрессии, если знать как это делать?
я про своего тоже так думала, а дрессировщик меня переубедил и показал, хотя я с ним спорила также, как вы сейчас со мной.
честно сказать - не ожидала от своей собаки такого.
и если продолжать вызывать у него агрессию - то можно закрепить основательно.
по погятным причинам я этого делать не стала.
теперь понимаете разницу между профи-собачником (дрессировщик) и любителем (мы с вами)?
любители всегда уверены на 1000000% что их собака не сделает то-то и то, а на самом деле так думать нельзя, если ваш пес не прошел школу проф. дрессуры.
ЗЫ:порода-собака... в первую очередь это собака, а потом порода и т.д. я же не путаю её с кошкой или ящерецей - вот это было бы печально :плач:
Last edited by Симба at Jul 8 2005, 03:07 PM
Симба
08.07.2005, 17:06
Originally posted by TiEGER+Jul 8 2005, 02:39 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (TiEGER @ Jul 8 2005, 02:39 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--Shishka@Jul 8 2005, 02:05 PM
Эээ.... хм.. Странные у Вас аналогии. Нелогичные. Действительно оффтоп..
а в этой ветке очень модны аналогии не имеющие отношения к делу, основанные на 1 прочитанном слове - почитайте творчество товарища Симбы.:)
[/b][/quote]
вы свое творчество почитайте, товарищ Энгельс :большая улыбка:
с автомобилями вы первый начали ассоциации проводить, а как только я разнесла ваш довод в пух и прах, как неконструктивный -сразу начали на меня стрелки переводить и к модераторам взывать!
Ротти ваше внимание обращает, между прочим, на то, кто первым начал флудить на тему аналогий.
аналогии должны быть обстоятельны и убедительны, а не "высосаны из пальца дабы только что сказать.
ЗЫ: скоро подпись себе добавлю, специально для этой ветки - "нечем крыть-крой матом" :я умираю от смеха!:
TiEGER
08.07.2005, 17:11
Originally posted by Симба@Jul 8 2005, 02:59 PM
гы-гы-гы.
а давайте поспорим, что и у вашего самоеда можно за пять минут вызвать приступ агрессии, если знать как это делать?
я про своего тоже так думала, а дрессировщик меня переубедил и показал, хотя я с ним спорила также, как вы сейчас со мной.
честно сказать - не ожидала от своей собаки такого.
и если продолжать вызывать у него агрессию - то можно закрепить основательно.
по погятным причинам я этого делать не стала.
теперь понимаете разницу между профи-собачником (дрессировщик) и любителем (мы с вами)?
любители всегда уверены на 1000000% *что их собака не сделает то-то и то, а на самом деле так думать нельзя, если ваш пес не прошел школу проф. дрессуры.
спорить не будем, я это уже делал
с двумя дрессировщиками, на сумму в 500 долларов.
дрессировщики совершенно разные, один "гражданский", другой из ГУИНа :)
я вас уверяю, что ребята сделали все, чтобы не проиграть спор. не получилось. у меня было только условие, что тяжких телесных собаке не наносить (просто бить - можно) и больше 2х дней голодания - тоже нельзя.
мой пес даже во время драки с другой собакой никогда не кусал человека, который пытался разнимать драку.
но это относится к данной конкретной собаке. она привезена из финляндии, когда я рассказал эту историю финнам они ничуть не удивились и ответили что очень рады за собаку!
чтобы не было сомнений в качестве дрессировщиков - мою среднеазиатку они "запустили" моментально. я даже не представлял что ТАК быстро это можно сделать. после двух посещений собака стала охранным монстром (все таки гены собаки + профи дрессировщик решают :) )
с автомобилями вы первый начали ассоциации проводить, а как только я разнесла ваш довод в пух и прах, как неконструктивный -сразу начали на меня стрелки переводить и к модераторам взывать!
:) я профессионально занимаюсь автомобилями и достаточно серьезно "автомобильным правом". точнее это раньше было хобби, потом уже переросло в профессию.
поверьте мне на слово, пожалуйста, то что вы считаете "в пух и прах" по поводу авто и авто-права настолько же далеко от истины, насколько сборная России по футболу от чемпионства мира :)
просто это не вопрос для обсуждения на этом форуме
Last edited by TiEGER at Jul 8 2005, 03:16 PM
Симба
08.07.2005, 17:20
вызов у собаки агрессии наш дрессировщик может спровоцировать без физ.контакта и голодовки. у него приемчики есть свои. ноу-хау, так сказать. я о таких тоже не подозревала, а дядька инструктор из мвд-го собачьего питомника (недалеко от нас с др. собакой занимался) только рот раскрыл (так же как и я) и потом доооолго общался на эту тему с моим - опыт хотел перенимать, а собак дрессирует очень успешно уже 20 лет.
просто мой дрессировщик классный зоопсихолог, знает о собах такое, что нигде не прочитаешь и редко где услышишь...а помимо физвоздействия и голод не особенные раздражители для собак, как выяснилось.
мой тоже никогда во время драки не кусал человека - ни меня, ни постороннего хозяина или того, кто помогал разнять. это то как раз нормально, хуже было бы наоборот.
вон, питов на боях тоже люди растаскивают, а представляете, чтобы было, если бы они с друг друга на людей переключались?... :сумасшедший:
ЗЫ:(Юляшка сорри за ОФФ) про авто - у меня муж сестры - шишка в ГИБДД большая, а лучший папин друг - адвокат по уголовным делам. перед тем, как вам ответить, я с ними консультировалась, поэтому считаю - что это вобще не тема для обсуждения, т.к. их мнения для меня...э-э..только без обид!...как профессионалов, несколько авторитетнее будет...
Last edited by Симба at Jul 8 2005, 03:24 PM
Necko
08.07.2005, 18:04
Originally posted by Shishka@Jul 8 2005, 02:05 PM
Эээ.... хм.. Странные у Вас аналогии. Нелогичные. Действительно оффтоп..
Никто у Вас права на самозащиту не отнимает. Хотите собаку-телохранителя - ради Бога. Только до тех пор, пока Вашей жизни ничто не угрожает, будьте добры крепко держать его за поводок, , т.е. нефиг было "вертеть его в руках" :подмигивать:
Странные? Есть с кого брать пример…
Не, телохранителя не хочу. Мой пес прошёл ОКД. Гуляем без поводка, позволяет малознакомым людям себя гладить. Спокойно относится к бегающим-орущим людям/детям, велосипедистам, людям, спрашивающим, как пройти в библиотеку в 2 часа ночи. Мои команды выполняет с полуслова, поскольку мы в одной весовой категории.За меня, любимую, пасть порвет, я за него, впрочем, тоже. Да, кстати, если замахнется ребёнок – он его не тронет – психически здоровые собаки детёнышей не трогают. Исключения есть- они подтверждают правило.
TiEGER
08.07.2005, 18:17
Originally posted by Симба@Jul 8 2005, 03:20 PM
вызов у собаки агрессии наш дрессировщик может спровоцировать без физ.контакта и голодовки. у него приемчики есть свои. ноу-хау, так сказать. я о таких тоже не подозревала, а дядька инструктор из мвд-го собачьего питомника (недалеко от нас с др. собакой занимался) только рот раскрыл (так же как и я) и потом доооолго общался на эту тему с моим - опыт хотел перенимать, а собак дрессирует очень успешно уже 20 лет.
просто мой дрессировщик классный зоопсихолог, знает о собах такое, что нигде не прочитаешь и редко где услышишь...а помимо физвоздействия и голод не особенные раздражители для собак, как выяснилось.
у вас очень крутой дрессировщик :)
жаль что ни кто из почти десятка с кем я общался на тему моей собаки не оказался таким :)
я бы с удовольствием с ним поспорил тогда. за такие чудеса не грех и отдать пять примитивных бумажек :)
можно спросить где ваш дрессировщик обучался зоопсихологии?
кстати, что такое "дрессировщик МВД"? я не очень понимаю. у МВД много структур и под каждую требуются свои особенности дрессировки.
ребята из ГУИНа с которыми я общался специализируются именно на работе собака-человек (уж такие особенности тюремной службы у собак :( )
TiEGER
08.07.2005, 18:19
Originally posted by Necko@Jul 8 2005, 04:04 PM
Не, телохранителя не хочу. Мой пес прошёл ОКД. Гуляем без поводка, позволяет малознакомым людям себя гладить. Спокойно относится к бегающим-орущим людям/детям, велосипедистам, людям, спрашивающим, как пройти в библиотеку в 2 часа ночи. Мои команды выполняет с полуслова, поскольку мы в одной весовой категории.
здорово!
ОКД это замечательно! поздравляю вас с хорошей собакой!
(только не стоит ее портить навыками ЗКС и будет так хорошо до конца ее замечательной жизни!
Симба
08.07.2005, 18:25
школа на варшавской Центр Кинологической Службы УВО при ГУВД Санкт-Петербурга.
мой - проработав в погранцах-кинологах, а потом обучая собак на поиск наркотико в и т.д.
ОКД - супер курс!
Necko
08.07.2005, 18:52
:ха! ха!: TiEGER, но вы утверждаете, что мой пёска не управляем... Он все таки САМ решает, что угроза, а что нет. Правда он только шерсть дыбит(молча), а что делать с угрозой решаю Я :большая улыбка: И слушает он меня беспрекословно :сердитый:
Полный оффтоп.
:грустный:
Necko
08.07.2005, 18:55
Originally posted by Shishka@Jul 8 2005, 02:05 PM
Эээ.... хм.. Странные у Вас аналогии. Нелогичные. Действительно оффтоп..
Попробую обьяснить, что я имела ввиду.
Ваша свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. Если ТОЛЬКО «вертеть ножик в руках», ничья свобода не нарушается и угрозы жизни нет, и человек, кидающийся за это с кулаками, нарушает свободу того, другого. Ему этим ножом не угрожают, так чего он кидается? Нервный? Вредный? Завистливый? Просто личная антипатия? Так это все его личные проблемы.
TiEGER
08.07.2005, 19:20
Originally posted by Necko@Jul 8 2005, 04:52 PM
:ха! ха!: TiEGER, но вы утверждаете, что мой пёска не управляем... Он все таки САМ решает, что угроза, а что нет. Правда он только шерсть дыбит(молча), а что делать с угрозой решаю Я :большая улыбка: И слушает он меня беспрекословно :сердитый:
Полный оффтоп.
:грустный:
есть огромная разница межде решать что есть угроза и решать нападать!
ваш пес, как вы говорите, действует именно как и должно быть!
он может дыбить шерсть или что угодно еще дыбить, не важно, НО (как вы верно отметили) это ВЫ решаете что делать с угрозой.
это великолепно!
к сожалению с собакой Ann Blanter и с другими собаками прошедшими ЗКС ситуация другая. там собаки сами решают когда нападать!
а это ужасно! и это и есть неуправляема!
Юляшка
08.07.2005, 19:20
Originally posted by Симба@Jul 8 2005, 04:20 PM
ЗЫ:(Юляшка сорри за ОФФ)
офф прощаю, а вот личную переписку выкладывать на всеобщее обозрение не очень красиво...
TiEGER
08.07.2005, 19:24
Originally posted by Симба@Jul 8 2005, 04:25 PM
школа на варшавской Центр Кинологической Службы УВО при ГУВД Санкт-Петербурга.
мой - проработав в погранцах-кинологах, а потом обучая собак на поиск наркотико в и т.д.
т.е. специально образования "зоопсихолог" у вашего зоопсихолога нет.
самоучка :( или просто модное слово хотелось ввернуть - "зоопсихолог" :)
ну да ладно.. может быть действительно самородок. в жизни всякое бывает.
хочется только отметить что подготовка собака-на-человека в ГУИНе, наверное, сильно серьезнее УВО.
ибо дело они имеют не с охраной ларьков-магазинов, а с уголовниками, бунтами заключенных и т.п.
Last edited by TiEGER at Jul 8 2005, 05:26 PM
TiEGER
08.07.2005, 19:28
Originally posted by Юляшка+Jul 8 2005, 05:20 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Юляшка @ Jul 8 2005, 05:20 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--Симба@Jul 8 2005, 04:20 PM
ЗЫ:(Юляшка сорри за ОФФ)
офф прощаю, а вот личную переписку выкладывать на всеобщее обозрение не очень красиво...[/b][/quote]
да ладно уж :)
ну если очень хочется человеку съявить - ишется любой повод :)
хотя я, например, не выкладываю личные сообщения с поддержкой моей позиции в этом топике от пользователей форума
это просто вопрос воспитания :) и, как говорят, встроенного камертона :)
Ротти
09.07.2005, 02:22
Originally posted by Shishka@Jul 8 2005, 01:05 PM
... будьте добры крепко держать его за поводок, , т.е. нефиг было "вертеть его в руках" :подмигивать:
Не потому, что спор уж сильно интересен, так... чисто пособачиться :большая улыбка:
А вот давайте попробуем разбить весь случай с Ann Blanter на два эпизода. Первый эпизод - повертела в руках в час ночи, думала, что никого рядом нет. Появились люди - подозвала собаку и взяла ее за ошейник. Нарушила закон - нарушила. Но без последствий. На этом все должно было закончиться. Или, по аналогии с дорожным движением - прокатилась Ann Blanter с ветерком 100 км/ч, муж сестры Симбы- шишка из ГИБДД на радар не словил, никто не пострадал и все. Мы ее конечно осуждаем, но как люди понимаем - кто ж не любит быстрой езды...тьфу, блин, заговариваюсь, кто ж из нас не спускает свою собачку с поводка.
И эпизод второй. Не пострадавший и слегка нетрезвый пешеход, догоняет уже снизившую до 60 скорость Ann Blanter и начинает гвоздиком царапать ее бампер, за что и получает укус в попу. То есть когда спарринг-партнер Ann Blanter царапала ее лицо, собачка никакой угрозы для нее не представляла. Во втором эпизоде, я считаю, виновата истеричная соседка - алкоголичка. Надо было строго по закону обратиться к участковому, собрать показания свидетелей, что Ann Blanter постоянно вертит в руках и передать дело в суд. Если уж у нас такие поборники закона присутствуют :большая улыбка:
Ротти
09.07.2005, 02:27
Originally posted by TiEGER@Jul 8 2005, 01:39 PM
...а еще и в моих сообщениях ясно читается что овчарка опасна для людей, что обучение ЗКС это тоже очень опасно и что таких собак надо ограждать от общества...
В принципе, сколько людей, столько и мнений.
Вот я лично считаю, что вы, мягко говоря, не совсем правы в данном конкретном случае, коллега. Ну, очень мягко говоря :друзья на веки!:
диля
09.07.2005, 02:42
Полностью согласна с Ротти!Собака покусала соседку
ИМЕННО ЗАЩИЩАЯ хозяйку.А в принципе мне не понятно
для чего существует курс ЗКС ,совершенно ОФИЦИАЛЬНО,
если потом хозяин не ИМЕЕТ ПРАВА .....А то,что пес облаял
и испугал то-
на поводке он был или нет рояли не играет,докопаться
можно и до столба ,было бы желание.
TiEGER
09.07.2005, 02:54
Originally posted by Ротти@Jul 9 2005, 12:27 AM
В принципе, сколько людей, столько и мнений.
Вот я лично считаю, что вы, мягко говоря, не совсем правы в данном конкретном случае, коллега. Ну, очень мягко говоря :друзья на веки!:
как писал кто-то из участников форума ранее - собака обученная ЗКС сама определяет злоумышленника и принимает решение об атаке.
вы считаете это не опасно? т.е. готовы отдать жизнь случайного прохожего ЧЕЛОВЕКА на рассмотрение ЖИВОТНОМУ?
если бы собак учили все делать строго по команде - еще куда не шло, хотя тоже много вариантов печальных.
ибо программировать мозг животного еще не научились, а цена ошибки животного - человеческая жизнь.
именно поэтому я считаю ЗКС опасным.
а в условиях современного большого города, по большому счету, недопустимым.
и опять же про город.
если бы была четкая уголовная/гражданская ответвенность за нападение собак - тогда бы ситуация была иная. а сейчас, к сожалению, владельцы отпуская собак не переживают за последствия.
и это очень печально.
Last edited by TiEGER at Jul 9 2005, 12:55 AM
TiEGER
09.07.2005, 03:01
Originally posted by Ротти@Jul 9 2005, 12:22 AM
Не потому, что спор уж сильно интересен, так... чисто пособачиться :большая улыбка:
А вот давайте попробуем разбить весь случай с Ann Blanter на два эпизода
ну на то это и "собачий" форум :)
в принципе все верно. кроме того, что всем очевидно, что если бы собака была на поводке - повода для разбирательств бы не было.
ну да ни в этом суть (соседка могла бы и другой повод найти подраться).
суть-то вот в чем. вопрос был "что делать?"
в ситуации когда у Ann Blanter маленькая царапина, а у соседки реальные следы покусов собакой - доказать что соседка напала первой - просто нереально. учитывая, что рядом был ее муж (опять же свидетель).
поэтому выход самый правильный - извиниться и мирно уладить конфликт.
з.ы.: кстати, даже если гвоздиком царапают бампер - нельзя на машине сбивать этого человека :)
диля
09.07.2005, 03:18
В принципе я с Вами вполне согласна .Сейчас стало
гораздо опаснее ходить по улицам и из-за собак и
из-за людей.Но собаки нападают любые и ,мне кажется,
прошедших курс ЗКС среди них все-таки небольшой
процент.Здесь вообще все зависит от добросовестности
дрессировщика и хозяина.В любом случае человек должен
нести ответственность за поведение своего питомца.
Но облаивание (тем более ночью) нетрезвой кампании не столь
уж тяжкий грех.
Эээ.... хм.. Странные у Вас аналогии. Нелогичные. Действительно оффтоп..
Попробую обьяснить, что я имела ввиду.
Ваша свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. Если ТОЛЬКО «вертеть ножик в руках», ничья свобода не нарушается и угрозы жизни нет, и человек, кидающийся за это с кулаками, нарушает свободу того, другого. Ему этим ножом не угрожают, так чего он кидается? Нервный? Вредный? Завистливый? Просто личная антипатия? Так это все его личные проблемы.[/b][/quote]
Я, конечно, поняла, что Вы имели в виду. Только Вы неверно истолковали мои слова.
Отбросим сравнение собаки с ножиком и прочими видами холодного и горячего оружия (собственно, это аналогия, предложенная Ротти, как Вы помните.. возможно, не слишком удачная) и вернемся к теме. Еще раз повторяю - собака, обученная нападать на человека, всегда, в любое время суток должна выгуливаться на поводке и/или в наморднике, по крайней мере в городе. И коли уж проводить параллель между "гулять с такой собакой без поводка/намордника" и "вертеть ножик в руках", то, в отличие от второго, первое - безусловная угроза жизни людей.
Так что иметь, да, собственно, и вертеть никто не запрещает, но только на поводке. Если, не дай Бог, возникнет необходимость (т.е. действительно необходимость) спустить с поводка - ваше право. А иначе - нефиг..
Эля
09.07.2005, 13:06
Originally posted by Ann Blanter+May 31 2005, 04:33 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Ann Blanter @ May 31 2005, 04:33 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Дело было так: мы гуляли ночью - было около часу. Он был без поводка и гулял себе мирно.[/b]
То есть час ночи это как раз самое то время, чтобы собаки гуляли без поводка, водители пьяные гоняли по дорогам и люди вертели оружие в руках в центре города. Логика собачников. Но не нормальных людей. Значит часов с 12 ночи всем остальным надо сидеть дома и ждать утра, чтобы куда-то выйти.
А то, что в час ночи в большом городе жизнь только начинается - это неважно.
Originally posted by -Ann Blanter@May 31 2005, 04:33 PM
Навстречу показались люди - в темноте не видно, кто. Он облаял их и я тут же пса отозвала. Взяла за ошейник.
Ещё одна странность. В темноте показались люди. То есть хозяйка даже и видеть не могла кто может появиться навстречу. Ребёнок ли, пьяные подростки, просто инвалид с палкой или мент с оружием. Человек спустил собаку с поводка не видя ни зги.
Originally posted by -Ann Blanter@May 31 2005, 04:33 PM
Одна из приближающихся оказалась моей истеричной соседкой, которая к тому же была слегка нетрезва. Она еще издали начала орать матом на тему, почему это моя собака тут гуляет и на людей бросается.
Действительно, что это истеричная соседка делает на улице в час ночи, да ещё и навеселе? То есть все эти аргументы служат осуждающим фактором. Мало того, что соседка, так навеселе и как раз там появилась, где человек спокойно выгуливал овчарку без намордника и поводка. И то, что соседка орать начала издалека тоже, видимо, плохо. Надо было вплотную подойти и тогда только поднимать крик, правда ведь?
Originally posted by -Ann Blanter@May 31 2005, 04:33 PM
Однажды ее стафф прокусил моему псу лапу - прибежал драться, когда мы выходили из подъезда. Мой был на поводке, ее - без. Лапа была прокушена, по счастью - ничего серьезного, все зажило, но с тех пор она постоянно меня пытается запугивать своей собакой.
Запугивала собакой? И что, её собака хоть раз прокусила вам попу?
Originally posted by -Ann Blanter@May 31 2005, 04:33 PM
А еще однажды я заметила, что она подтравливает своего пса мне на дверь. Я тогда вышла и мы поскандалили - соседка опять была слегка пьяна и полезла в драку. В процессе из-за двери выглянул мой пес и рявкнул на нее, да еще и за ногу цапнул - слегка,без увечий, даже синяка не осталось)
Ага и здесь хозяйка овчарки была инициатором скандала. Ей показалось, что соседка не так что-то делает. И она вышла и начала скандалить. И то, что овчарка вышла на прощадку и подняла лай, а потом ещё и укусила соседку -тоже вполне нормально.
То есть человек начал ссору, его собака укусила соседку, а виновата соседка, которая что-то на площадке делала не так. Здорово!
Originally posted by -Ann Blanter@May 31 2005, 04:33 PM
Возвращаясь к теме. Я держусь спокойно и на все ее крики отвечаю только, мол, завтра поговорим, иди уже своей дорогой. Она лезет опять ко мне драться, несмотря на то, что я держу за ошейник собаку, а собака рычит. Вопит, мол, отпускай своего пса, тут мой ходит без поводка, гуляет. Размахивая руками, она задевает меня по лицу - осталась царапина, и тут я собаку действительно отпускаю, просто от неожиданности.
Вот тут совсем непонятно. Соседка всё время лезет драться, но так и не подралась ни разу. Всё время натравливает свою собаку на хозяйку овчарки, но та ни разу никого из людей не покусала. А тут человек спокойный, как удав, с собакой без поводка вышел погулять и нате вам. Его собака в очередной раз кусает человека. Вся такая обученная и хозяйка в ней так уверена(как и все собачники в своих ненаглядных псинах), но даже из того, что человек здесь написал видно, что собака, собственно, неуправляема. И где вы тут прочитали, что соседка ударила кого по лицу??
Она задела её по лицу, но не ударила! Ясное дело, после этого надо сразу же спустить собаку и дать ей сделать своё дело. Причем хозяйка пса прекрасно понимала, что сейчас ее собака покусает человека. Ведь не в первый раз уже происходили конфликты и соседка оставалась с травмами. Причем, извините конечно, но никакой угрозы для Анны не было. Это не хулиганы и не люди в масках вылетели навстречу, а соседи! Вы разницу понимаете?
Originally posted by -Ann Blanter@May 31 2005, 04:33 PM
Пес тут же вцепляется ей в ногу сквозь штаны (штаны порвал, кожу ссаднил, синяк оставил), она вопит, я отзываю пса и пытаюсь его успокоить, в этот момент она опять на меня наскакивает, пес вырывается и кусает ее за попу ( с тем же результатом)
Вау! Тут вообще трагедия в фарс превращается. Опять, совершенно случайно, Анна отпускает собачку. То есть пес вырвался в первый раз от неожиданности. Тут соседка наскакивает(заметьте нигде не сказано ни разу, что соседка била хозяйку собы) и опять, в седьмой раз, собака срывается и хозяйка не может контролировать ситуацию. И что собака делает? Ещё раз рвет одежду на человеке и прокусывает во второй раз ногу. Здорово!
Соседка вопит(вот сволочь редкая), а Анна в темноте! прекрасно видит, ЧТО именно сделала ее собака с человеком. Значит раны-то были не слабые.
Originally posted by -Ann Blanter@May 31 2005, 04:33 PM
Засим я его все-таки ловлю, она уходит (не переставая вопить), и в поле зрения оказывается ее муж со стаффордом. (тут я понимаю, зачем вопить надо было - чтоб услышали)
Долго-то как муж шел, однако. Был бы пошустрее - осталась бы и Анна с прокушеной попой.
Жена орёт, а муж спокойно идет и не влезает даже в скандал. Хотя тоже мог от неожиданности спустить пса с поводка и тогда было бы уже две попы в травмапункте на экспертизу предъявлены.
Originally posted by -Ann Blanter@May 31 2005, 04:33 PM
Муж травит на меня и мою собаку своего стаффорда, но потом видимо передумывает, ибо видно, что мой пес грызться будет всерьез и подойти ко мне не даст ни ему, ни стаффу. Расходимся.
Ой, и опять травит на Анну собаку. И опять, в который раз, ничего. Прям чудеса. Уж если бы соседи были настроены натравить на Анну собаку, то лучшего повода и искать не надо! Ну согласитесь, логики не видно. Травили, травили собаку на соседку и как случай предоставился - не воспользовались.
А ведь, по словам автора топика, они истерично-выпивающие скандалисты. Где они скандалили я так и не поняла, правда.
Да и ещё. Мой муж при подобном раскладе дал бы по морде хозяйке псы, псу бы отпинал, спустив предварительно с поводка своего. А ваши мужья все такие же интеллигентные, как этот сосед?
<!--QuoteBegin--Ann Blanter@May 31 2005, 04:33 PM
Успокаиваю собаку, иду домой. [/quote]
Повезло вам, Анна, вы домой без прокушенной попы добрались. А всего-то и надо было в час ночи выгуливать своего пса на поводке.
И если бы я шла ночью по улице и из темноты на меня с лаем бросилась бы такая вот псина, а хозяина даже и не видно, то будь у меня в руках оружие- я бы его применила. И тогда конфликт исчерпан, правда? И кто бы меня наказал за это? Никто! Факт, что собака без поводка, без хозяина был бы достаточным основанием для применения мной оружия.
Собаководы, вы сами рискуете своими любимцами, когда провоцируете такие вот ситуации. И ваши объяснения, типа, я уверен в своей собаке, никому не нужны. Ты уверен - твое дело. А посторонние не уверены. И если кто-нибудь применит к собаке, при такой ситуации, палку, оружие, балончик с газом, твои заверения, не бойтесь, она не кусается, никому уже больше не понадобятся. Останешься без псы. Просто в один день можно нарваться на того, кто не струсит и не будет орать, а молча убьет зверя.
TiEGER
09.07.2005, 15:52
2 ela:
все верно!
только, ela, сразу готовься :) сейчас тебя окрестят нелогичной, непонятной, странной, говорящей глупости и еще кое что, что вырежет модератор :)