собака огрызается во время наказания [Архив] - Страница 2

Janet

11.12.2006, 16:43

А я путаю или ты писала, что у него что-то с ушком? На фотке вроде все нормально.

Нет, не путаешь) с ушком у нас действительно есть проблемы. На этом фото их не видно,т.к. такса все же вислоухая собачка.У нас нет куска ушка внутри, со стороны черепа. Когда ветеринар нас смотрела, сказала, что это возможные последствия от сильного сжатия внутренней части уха и разрыва, скорее всего другими собаками. Поэтому песка хуже слышит правым ушком.
Мне очень хочется,чтобы мой песик симпатично выглядел, и для этого ,многие из имеющихся фото подруга-дизайнер редактирует. За симпатичными мелочами на фото и скрыта эта подделка. Когда у меня будет возможность,я обязательно оставлю Жоркино фото, показывающего его настоящую внешность. Хотя порой стыжусь. Т.к. многие люди на улице не понимают, что не всегда хозяин виноват в том,как выглядит его собака.Нас часто упрекали в жестоком отношении к песке, ругаются,смеются,называют уродом. Мне не очень приятна данная ситуация, и потому я стараюсь,чтобы и мой песик был, как большинство собак-красивым)

Зверик

12.12.2006, 00:19

Да, Janet, Вам не позавидуешь!
Если он кусает руку хозяина, это уже не шутки (хотя на фото вполне симпатичный песик)! Не пробовали одевать на руку что-нибудь (например, толстую кожаную перчатку), чтобы показать собаке, что боли Вы не боитесь? Такие вещи прощать собаке нельзя - два-три раза пропустите, и собака обнаглеет окончательно!:бомба:
А от сердобольных прохожих и я натерпелась в свое время - моя Шерри сильно хромала, периодически вообще ходила на трех ногах, тут "добренькие" бабульки и начинали....... Жуть, даже вспоминать не хочется.

stary

12.12.2006, 12:04

Жанет,

насчет того, что ваша собака выглядит не так, как все. Забей. Это ТВОЯ собака и для тебя она самая красивая и самая лучшая. Таким должен быть подход. А наслушатьсся еще наслушаешься.. Только фильтруй все это, и не бери в голову!

По поводу, собсснно, поведения сего милого создания... Мне прям иногда хочется взять таксика.. Чтобы прочувствовать, так сказать... Неужели с боксером проще, чем с таксой?:мигающий: Или с овчаркой проще? Или с азиатом? Или с доберманом?

А может проблема как раз в том, что таксу считают маленькой декорашкой? А потом получают монстра от воспитания в стиле ути-пути, болоночка моя ненаглядная?... :привет!::черный бумер: :помидор:

Простой пример. Папа завел себе чихуахуа.. МалЦЫку 4 месяца. Папа очень удивлен, что милая декоративная собачка погрызла ВСЕ, до чего смогла дотянуться. Никого не слушается и постоянно возникает, если ее ругают. И дела свои делает везде, включая ковры :свистеть: Странно... "Ну это же ручная собака, декоративная, она не должна так себя вести..." :большая улыбка: :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: Пытаюсь объяснить, что это в первую очередь - СОБАКА. А потом уже чихуахуа :большая улыбка: :большая улыбка: :большая улыбка:

Крошка Ру

12.12.2006, 12:06

Извините, что влезаю в тему :я смущен: . Попробуйте еще взглянуть на происходящее с другой стороны. Очень рекомендую "Руководство по поведенческой медицине собак и кошек" под редакцией Д.Хорвитц, Д.Миллса и С.Хит. Про медицину там немного, но много полезного и интересного о причинах возникновения и коррекции нежелательного поведения. Больше ничего не пишу, чтобы не нарваться на помидоры :неуверенный: . Удачи, взаимопонимания и взаимного доверия Вам с собиком!

Janet

12.12.2006, 12:51

А знаете, что еще обидно? Что мой пес меня ни во что,практически, не ставит, а к мому молодому человеку отношение у него особое.Наверное потому, что все же Жорка считает его просто не то,чтобы конкурентом, а понимает, что в любой ситуации ему дадут отпор, если только он попробует рыпнуться на меня. Маму он не трогает, потому что она всегда защищает его от меня, отца тоже, потому что он строг с ним, хотя они меньше времени проводят вместе. Дед с ним постоянно гуляет, развлекает его, бежит на улицу по первому требованию, а бабушка всегда дает что-нибудь оччччень вкусное. И получается, что я ,собственно, просто отдаю команды, отправляю на место,если он слишком разбесился или обнаглел, иногда чешу за ушком, даю витамины и ....собственно поэтому пес не воспринимает меня всерьез, хотя знает, что от меня пожно получить по толстой рыжей попе, если что-то мне не понравится. Может быть мне просто нет места в его "стае"?

stary

12.12.2006, 12:59

Жанет,

неа, просто...
Даже не знаю, как объяснить...
У меня бабушка тоже балует, кормит, дедушка балует, мама иногда гуляет, уси-пуси разводит и периодически отбрыкивается от пса.
Я же.. я это я. Я хозяйка. И тут у нас с собакой все понятно. Я гуляю, я кормлю, я вожу на моря и в леса, к ветеринару, я ругаю, я воспитываю... И по сути, кроме меня, Зоричка-деточка никого не слушается :большая улыбка: :подмигивать:

Но хозяин это не тот, кто все это просто делает. Это тот, у кого есть с собакой взаимопонимание и с кем собаке интересно, помимо всего прочего.

Janet

12.12.2006, 13:06

Я гуляю, я кормлю, я вожу на моря и в леса, к ветеринару, я ругаю, я воспитываю.
Но хозяин это не тот, кто все это просто делает. Это тот, у кого есть с собакой взаимопонимание и с кем собаке интересно, помимо всего прочего.
Летом, когда мы с Жориком, а так же с бабушкой, дедом, и периодически с родителями и молодым человеком, жили на даче, Жорка был еще маленький, бестолковый, косолапый, толстый рыжий такс:черный бумер: . Мы ходили с ним вместе за грибами, да так далеко, что иногда он просто шел по дороге, ложился,отдыхал, а потом догонял, и снова падал:жадина!: . Это было так здорово,и я видела,как ему это нравится. он спал со мной в комнате, будил в середине ночи,потому что ему не давал покоя ежик, шабурщащийся под вишневым деревом, растущим за окном. Мы выходили и гоняли ежа по всей улице. Мы купались с ним днем под краном, кусали струю воды, мазались в грязи...И он мог все это делать, потому что я не говорила ему ни слова против. А сейчас...сейчас,видимо, все переменилось, ему меньше дозволено и потому он бесится. Я очень люблю своего пса, и уже пообещала сама себе, что сделаю из него собаку!:верхом на коне:

stary

12.12.2006, 13:16

Жанет,

хм. Ну если сейчас кроме запретов и недовольств он от тебя больше ничего не видет - тогда понятно :) :показывать язык;

Крошка Ру

12.12.2006, 13:34

сейчас,видимо, все переменилось, ему меньше дозволено и потому он бесится. Я очень люблю своего пса, и уже пообещала сама себе, что сделаю из него собаку!:верхом на коне:
А он понимает причины этих перемен? Мне кажется, он просто перестал вам доверять... Вы для него стали непредсказуемы - отсюда и агрессия. С домашними ессно надо работать... Если вы наказываете (кстати, как именно?) за такое поведение, которое остальные подкрепляют (сознательно или нет) - он в растерянности... Если от остальных домашних он видит только положительные моменты - а Вы приходите и начинаете воспитывать... Только вот трепать за шкирятник и душить я бы не стала... Вы его просто потеряете как свою собаку. Дрессировка исключительно на положительном подкреплении... Вы его хвалите, поощряете за выполнение команд, за хорошее поведение? И какую именно собаку Вы хотите из него сделать? Которая будет что-то делать или не делать из страха перед наказанием? А все равно будет... Будет бояться (Вас), но делать... Я не дрессировщик, но учусь на курсах кинологов, и то что я узнала и прочитала за последнее время здорово прояснило мои взгляды на этот счет. У меня 2 терьера. Слава Богу, мне страшно повезло, вместе со щенком я получила бледные машинописные странички, на которых было в том числе написано, что с ирландцем никогда не надо применять физического наказания, и я приняла это как данность... Все больше убеждаюсь, что это справедливо не только для нашей породы...
Несите помидоры :я смущен:

Janet

12.12.2006, 13:43

А он понимает причины этих перемен?
В том то и дело, что он понимает. И понимает за что именно его ругают, он же знает, что шкодит. Вот начинает драть ковер в комнате. Я захожу в двери и стою, глядя на него. Он оборачивается, видит,что в моих глазах нет суровости,а просто интерес (когда он шкодит, то мычит,и это рычащее мычание слышно по всей квартире), он понимает, что сейчас его шлепать не будут и продолжает. Но когда я подхожу к нему и строго говорю "нельзя", он оглядывается на меня и пытается продолжить. Если дальше никаких слов и действий не следует, он забывает про меня и начинает пакостить дальше. Именно это мне не нравится. Моя первая собака понимала все с полу слова, да и без слов все понимала, одного жеста было достаточно,чтобы она пошла на место. С этим же все...Все бесполезно. Вот он и окрысился на меня, зная, что бить я его не буду. А сейчас начала применять силу и тут же последовали его отторжения в восприятии меня как друга. Остальные лелеят, а я вся такая жутко вредная и ужасная приструняю его.

Крошка Ру

12.12.2006, 13:54

А просто убрать ковер нельзя на какое-то время? или ограничить доступ в эту комнату? дверь типа закрытой держать?
Что значит "окрысился, зная что бить не буду"? Раньше вы никак на эти действия не реагировали - а теперь вдруг начали? "Знает, что шкодит" - это не совсем корректно, говоря о собаке... Ему нравится процесс, он "самоподкрепляется"... А вы ему кайф ломаете... :мигающий: Тут любой взбесится :дразнить: Серьезно, найдите книгу, которую я советовала, и дрессировщика хорошего, не надо тех, которые ломают собак... Не надо это Вам. Иногда после таких дрессировщиков собаки просто невменяемыми становятся...

Крошка Ру

12.12.2006, 13:57

Кстати, а команду "нельзя" он знает? Вы его поощряете как-то, когда он ее выполняет, вы ее отрабатывали раньше?

stary

12.12.2006, 14:38

Жанет,

ээээ.... стоп.
Та собака понимала и знала, и была умной... а этот.. СТОП.
Этот пёс другой. И он не обязан ничего знать и понимать сам. Ему надо это объяснить. Его надо воспитывать. С ним надо заниматься.
Собака вполне нормально реагирует на твое применение к нему силы. Воспитательный процесс не должен быть внезапным. Это стиль жизни с собакой. Собака доджна понимать, какие к ней требования. И если эти требования внезапны, то реакция соответственная.
Надо стоять на своем. Без психов и срывов. Это длительный процесс. И если он год дрыл ковер, то после единоразового вашего "нельзя" он не перестанет навсегда драть ковры.

Львица

12.12.2006, 15:04

Моя первая собака понимала все с полу слова, да и без слов все понимала, одного жеста было достаточно,чтобы она пошла на место. С этим же все...Все бесполезно.

Пойми одну вещь - та собака была с тобой очень и очень долго. А он только учится понимать тебя - он же совсем мелкий ещё. Через пару лет тоже поймёт с полу слова... может при неправильном воспитании слушаться не будет, но поймёт - это точно!!! :круто:

Janet

12.12.2006, 15:48

Спасибо, ребята! Правда, большое спасибо. Stary, спасибо за напоминание о том, что Жорик-другая собака. В какие-то периоды я просто начала это забывать. И такое впечаление, что я забыла, как надо воспитывать собаку. Ведь теперь начинается все по-новому. Я забыла,в каком возрасте начала ходить с Лакки на площадку, когда она первый раз делала "барьер", и как впервые села по жесту. Забыла, как приучала ее ходить рядом, как впервые наряжала ее в кукольное платье. Я понимаю, что Жорику все труднее от того, что он не имеет таких длинных лап,которые были у Лакки, и попа его такая неповоротливая,что врятли он сможет пройти по комнате от двери до окна на задних лапах, потому что они у него не вырросли) Но он мой пес)

Janet

12.12.2006, 16:02

Наверное, в таком положении дел сейчас виновата только я, а не родители, и не в коем случае Жорик. Он-то , точно не виноват. А вот первая фотография моей Лакки, сделанна она была 20 мая 2002 года, когда ей было 1,5 месяца. Я сильно по ней скучаю:флуд:

Janet

12.12.2006, 16:17

И как такая собака могла чего-то не понимать?

Janet

12.12.2006, 16:28

http://http://www.laini.ru/20060204yorki/
Глядя на них кто может подумать,что эти милашки умеет огрызаться?

Яга

12.12.2006, 16:38

Жанет, не хочу, чтобы мои слова тебя обидели...
Но все же. Пока ты мысленно с другой собакой, очень тяжело что-то сделать с этой. Пойми, что ты сейчас нужна Жорику, а не Лакки.
Да, как это ни жестоко звучит: ее нет и не будет уже никогда. А теперь Жорик - твоя собака. И ты всю себя ("собачью" часть я имею в виду) должна отдавать ему, а не лить слезы над фотографиями.
У меня тоже был мой замечательный Питик, с которым все было легко и просто (хотя тогда так не казалось). И пачка дипломов с соревнований лежит до сих пор на почетном месте. И фотография стоит в рамочке. Но собака у меня сейчас другая со своими проблемами, которые приходится решать... Знаешь, как стыдно было встречать людей, которые знали ту, правильную и хорошую собаку, а теперь видят совсем другую картину... А каково бывшим клиентам в глаза смотреть? Дрессировщик хренов, справиться с собственной псиной не может...
Единственное правильное решение - нет, не забыть, конечно - отодвинуть. До лучших времен. И постараться эти времена приблизить.
Еще раз извиняюсь, если резко. Просто сама по этим граблям топталась - не хочу, чтобы ты делала те же ошибки.

Janet

12.12.2006, 16:39

В такие минуты ни фотограф,ни собака не думают о том, что между ними могут быть условности, недомолвки. Так почему же в жизни все не так гладко?

Janet

12.12.2006, 16:46

Пока ты мысленно с другой собакой, очень тяжело что-то сделать с этой. Просто сама по этим граблям топталась - не хочу, чтобы ты делала те же ошибки.
Ну что ты) Твои слова совершенно правильные и ты, как всегда, бываешь права. Иногда, я возвращаюсь мыслями к Лакки, но понимаю,что только Жорик сейчас рядом со мной. И только от меня зависит то, что будет между нами дальше- большая искренняя любовь, или страх и напряжение. Сегодня же начинаем жить так,как хотелось бы жить. Мы давно не были на площадке, нам давно пора повторить пару упражнений, и выяснить отношения. Все же -он собака, собака,которая помогла мне пережить самые тяжелые моменты, которые принесла смерть любимой собаки.Только сейчас я понимаю, что тогда было все лучше,чем мне казалось.Все познается в сравнении. И эти его порывы-цапнуть и огрызнуться будут присечены, какбы сильно не сопротивлялись родители. Жорка далеко не дурак, он просто очень хитрый, и очень умный пес.Он просто хочет выглядеть дурачком)Главное, понять,в каком месте он хочет съюлить,улизнуть и обмануть.

stary

12.12.2006, 17:25

Janet,

я рада, что ты все поняла.
Мы ведь тоже теряли.. И знаем, как это. Это очень больно, но надо жить дальше.
Я никого никуда не отодвигала. Урфуша живет в моем сердце, и будет жить. Это то, что не изменится. И то, что не вернуть назад. Главное, осознать это. Как бы не было тяжело.
Зорик другой. Совсем другой. И с ним я начинала все с чистого листа.
Это моя собака. И я его очень люблю. И у нас давно есть то понимание слов и взглядов, о котором ты говоришь и грустишь.. Он не идеально воспитан, но это наше с ним...
У вас с Жориком новая жизнь.. Главное, чтобы вы учились понимать друг друга вместе.
Все у вас получится!

Ursula

12.12.2006, 17:41

Извините, что вклиниваюсь в разговор, просто очень уж за душу взяло.
Когда не стало моей Маруськи, рыженькой воспитанной эрдельки, а через год появился тяжелый и немного флегматичный черныш, мне было очень тяжело привыкнуть к той мысли, что теперь он - МОЯ СОБАКА. Что все начинается с чистого листа, и все, кто знал мою ту собаку, удивлялись и ло сих пор недоумевают по поводу Дарика: он еще молодой (15 мес.) и бестолковый, большой и прямолинейный как все особи мужского пола. Говорят, что он у тебя дурной, зачем взяла и тд:грустный: . Но мы стараемси и упорно занимаемся, учимся, корпим вдвоем на полянках, познаем собачью науку (у нас зимой не дрессируют, только весной и летом).
В общем такая уж судьба у нас, собачников, терять наших псов , а потом снова начинать все с начала.
Спасибо за внимание и извините, если слишком много написано.

stary

12.12.2006, 17:48

Урсула,

прекрасно тебя понимаем.
Все так и есть... и так будет.. таково течение жизни :(

Ursula

12.12.2006, 18:31

stary, спасибо за понимание.

stary

12.12.2006, 18:50

Для этого мы тут и есть :показывать язык;

Janet

12.12.2006, 19:00

Для этого мы тут и есть :показывать язык;
Очень-очень правильная мысля!):поздравляю!:
Иногда,так сложно говорить с человеком,у которого нет собаки, ведь он никогда не поймет тех проблем,которые возникают с нашими собаками.Теория-всегда легче,чем практика.Рассуждать всегда легче,чем действовать.
А все же так здорово идти с собакой по улице, и гордо смотреть на людей, словно говоря им "А это моя собака! Она у меня замечательная!".Пусть не все гладко и идеально. Но... Как говорят -"Судьбы нет, есть только то,что ты сам делаешь". Я упустила много времени в воспитании своей собаки, но знаю, что сейчас еще не поздно начать. А там уж...Главное,чтобы была гармония, понимание и Б-О-О-О-О-О-Л-Ь-Ш-А-Я ЛЮБОВЬ:поздравляю!: