Наша совковая медицина

[ЕленаБо]

Сообщение от Мангуст

я сапожник:-).

Инженер знает КАК сделать медтехнику, ага. Но только медик может ему подсказать ЧТО надо сделать, ибо инженер в методах исследования болезней ни уха, ни рыла и самому ему догадаться как должен работать глюкометр или сердце невозможно, ибо он не медик

[ЕленаБо]

Сообщение от КотКот

Она, кстати, сейчас занимается более полезным делом, чем я))))))))

Боюсь предположить.... спит?

[КотКот]

пузо намывает)

[ЕленаБо]

Ага, понимаю.... все, что касается пуза - священно! *подмигивает*

[Мангуст]

Медицина, как наука, в частности направлена на ИЗУЧЕНИЕ организма человека, его реакции,психическое и физическое здоровье человека.

Эти реакции на медфаке изучают на семинаре физиологии. И на биофаке тоже.

Насчёт математики согласен. Насколько я знаю, есть математики-учёные, ае сть математики-учителя. Сама по себе профессия учителя это наука по-вашему?

[ЕленаБо]

Профессия не может быть наукой. А вот педагогика - наука. Разве кто-то сомневается?

[Мангуст]

Педагогика - наука? Спорить не буду, не вникал, но на данном этапе что-то сомневаюсь...
А философия тоже наука??

[КотКот]

Сообщение от Мангуст

Эти реакции на медфаке изучают на семинаре физиологии. И на биофаке тоже.

И?................

[Фагот]

Дима,согласен практически с каждым Вашим словом на предыдущих страницах,за исключением того,что религиозный обряд способен избавить от любой патологии.Ну да, каждый волен верить в то,что ему более нравится.

Мангуст,я пример уже привел - читайте внимательно,не через строку.Боюсь даже спросить...А какой наукой вы,согласно диплому,конечно же, занимались???Какое открытие,совершенное вами, навсегда вписано в анналы истории науки(любой)????

[Мангуст]

КотКот, и... то, что основа тут как ни крути биология (физиология относится к биологии).

Фагот, я не делал никакое открытие, думаю равно как и вы. Я нахожусь в процессе. А причём тут вообще я? Я разве называл себя учёным? Наоборот я говорю, что я юзер, пользователь. Могу комп собрать, могу домик построить, могу дерево посадить. Но я ведь не говорю, что я инженер, архитектор и ботаник в одном флаконе:-)).

[Мангуст]

В качестве заметки...

Аспирин:

В 1897 году в лаборатории химического концерна «Байер» молодой немецкий химик Феликс Хоффман синтезировал ацетилсалициловую кислоту в химически чистой и устойчивой форме.

Кокаин:

В 1860 году немецкий химик Альберт Ниман впервые определил основное действующее вещество загадочных листьев — алкалоид кокаин. Вскоре Ниман умер, так и не завершив начатой работы. Позже его коллега Вильгельм Лоссен сумел получить кокаин в чистом виде.

Эфир:

В 1797 году молодой британский химик Гемфри Дэви случайно открыл обезболивающее действие закиси азота. Во время экспериментов Дэви заметил, что газ вызывает приятные ощущения и улучшает настроение. И дал ему название — «веселящий газ». Ученый высказал предположение о возможности использования закиси азота в хирургии. Однако в течение полувека никто об этой идее не вспомнил.
В 1818 году другой британский ученый — Майкл Фарадей (тот самый, который «превратил магнетизм в электричество») — испытал на себе усыпляющее действие паров эфира и даже опубликовал на эту тему работу. Но и она много лет оставалась незамеченной.

Опий:

В 1806 году молодой аптекарь Фридрих Сертюрнер выделил из алкалоидов опия белые кристаллы и назвал их «морфий» — в честь бога сновидений Морфея. Появление морфина, особенно после изобретения в 1853 году шприца, дало в руки врачей мощное средство против боли. Однако вскоре выяснилось, что пристрастие к нему развивается еще быстрее, чем к опию. Перед учеными встала задача — найти ему такой заменитель, который не вызывал бы привыкания.
В 1874 году химики синтезировали из опия героин — по своему анестезирующему воздействию он оказался гораздо сильнее морфина. До 1910 года героин можно было купить в любой аптеке, однако потом было доказано, что это не менее страшный наркотик.

О витаминах:

...И вот в 1911 году молодой польский химик Казимир Функ выделил из рисовой шелухи витамин в кристаллическом виде. Проделав ряд опытов, он пришел к выводу, что загадочный куриный недуг предотвращает простое азотосодержащее вещество — амин (витамин В1). Год спустя он же придумал и название для подобных веществ — «витамины» от латинских слов «vita» (жизнь) и «amine» (азот).

Где здесь врачи?:-)

[ЕленаБо]

Лично я не вижу ничего странного в том, что химические вещества синтезируют химики. Весь вопрос в том, откуда они узнали, что аспирин будет иметь жаропонижающее, обезболивающее и противовоспалительное действие? Шаманы, однако...

[Helga]

не было раньше врачей в чистом виде. объединяли несколько наук.

[Мангуст]

Весь вопрос в том, откуда они узнали, что аспирин будет иметь жаропонижающее, обезболивающее и противовоспалительное действие? Шаманы, однако...

Не шаманы, а химики:
Феликс Хоффман пытался Найти действенное средство против болей в суставах,
которыми страдал его отец и в конце 19 века поиски увенчались успехом. В клиническую практику аспирин был введен немецким врачом Германом Дрессером, приятелем Хоффмана.
Лекарство оказалось весьма эффективным, и через пару лет, в 1899 года Императорское Патентное Ведомство Германии внесло его в реестр торговых марок под номером под названием АСПИРИН.

То есть Хоффман (химик) искал средство от болей в суставах и изобрел его, а в медицинскую практику ввел это средство врач.
Но не то что бы аспирин создавали для одних целей, а врачи вдруг обнаружили его пользу в медицине...

[Фагот]

Сообщение от Мангуст

Фагот, я не делал никакое открытие, думаю равно как и вы. Я нахожусь в процессе. А причём тут вообще я? Я разве называл себя учёным? Наоборот я говорю, что я юзер, пользователь. Могу комп собрать, могу домик построить, могу дерево посадить. Но я ведь не говорю, что я инженер, архитектор и ботаник в одном флаконе:-)).

Чтоб о чем-то достоверно рассуждать, нужно,как минимум,быть "теме".
В процессе??? Все в процессе)))Сколько таких в процессе не сделали ничего ни для теории,ни для практики.По этому поводу у несравненной Ф.Г.Раневской есть хорошая острота про трамвай и достижения. Думаю,вы пополните эти же ряды.
Почему?? Потому что у тех,кто в действительном процессе,нет времени на то ,чтоб троллить на зооресурсе одной фразой.
К счастью,я теоретических открытий не делал,как-то практики всегда хватало.Мое дело...в подписи все указано.

Теперь касательно могу и реальности.Я могу петь,петь громко и с чувством,обладаю хорошим слухом.Могу даже зарабатывать этим на жизнь(и,кстати,вполне на безбедную жизнь).Нюанс в том,что мне,если бы я стал этим зарабатывать на хлеб,платили бы только за то,чтоб не пел.Посадить-то дерево вы можете,но уверяю вас,я,как человек со спец.образованием и стажем,найду минимум,10 ошибок в технике посадки.

[Мангуст]

Итак, чтобы избежать пустой болтовни распределяю всё по пунктам...

Почему?? Потому что у тех,кто в действительном процессе,нет времени на то ,чтоб троллить на зооресурсе одной фразой.

1. Исходя из вышеизложенного получается, что вы тролль, так как у вас есть время "троллить" на зооресурсе. Так?
2. Ознакомсьтесь сначала со значением жаргонного слова "тролль". Вы явно не по адресу.
3. Переход на личности это сдача позиций (про хамство я молчу).
4. Какой такой "одной фразой"?

К счастью,я теоретических открытий не делал,как-то практики всегда хватало.Мое дело...в подписи все указано.

5. Я не понимаю, что вы прицепились к практике и теории... Или для вас все биологи и химики являются теоретиками?

Посадить-то дерево вы можете,но уверяю вас,я,как человек со спец.образованием и стажем,найду минимум,10 ошибок в технике посадки.

6. И что? Если дерево вырастет, даст плоды и будет разростаться - что толку, что вы будете педантично выискивать ошибки в технике его посадки? Кто ж получается в таком случае теоретиком-то?

P.S. Я так и не услышал болезнь, которую бы вылечили врачи. Не то чтобы я утверждаю, вовсе нет. Просто мне действительно интересно - какую болезнь вылечил врач?

[Фагот]

Сообщение от Мангуст

Итак, чтобы избежать пустой болтовни распределяю всё по пунктам...

Ну что ж,пройдемся тогда....

Сообщение от Мангуст

1. Исходя из вышеизложенного получается, что вы тролль, так как у вас есть время "троллить" на зооресурсе. Так?

Я работаю с развитыми,развивающимися,а порой,о горе мне,с неразумными формами жизни.Точнее,работаю над тем,чтоб люди совершали меньше ошибок и меньше калечили животных.Иногда подчищаю сор.

Сообщение от Мангуст

2. Ознакомсьтесь сначала со значением жаргонного слова "тролль". Вы явно не по адресу.

Явно по нему.Все явней и явней.Какая уже страница,а смысл не изменен.

Сообщение от Мангуст

3. Переход на личности это сдача позиций (про хамство я молчу).

Еще не переходил.))))С Вашего позволения процитирую вполне литературный источник...
Капитан: Какой у вас профиль?
Медпункт: Я экстрасенс.Я все делаю на расстоянии.Мне достаточно пройтись по ваше фотографии....
Капитан: Это я пройдусь по вашей фотографии!!!
("Ход-ход,одесский пароход".М.Жванецкий)

Сообщение от Мангуст

4. Какой такой "одной фразой"?

"Медицина - не наука."
Хотелось бы ответить по простому,по рабоче-крестьянски,но у меня "связаны" руки,потому воспользуюсь иным вариантом вариантом - во всем мире существуют доктора медицинских НАУК,весь мир признает медицину НАУКОЙ и всему миру просто глубоко все равно,что и как думает не медик о медицине. Хотелось бы вести диалог в конструктивном русле,но ...но, если пластинку заело,это становится невозможно.

Сообщение от Мангуст

5. Я не понимаю, что вы прицепились к практике и теории... Или для вас все биологи и химики являются теоретиками?

Я прицепился скорее к профанации.Очень уж она лично мне претит.

Сообщение от Мангуст

6. И что? Если дерево вырастет, даст плоды и будет разростаться - что толку, что вы будете педантично выискивать ошибки в технике его посадки? Кто ж получается в таком случае теоретиком-то?

И то,что дерево,ничего не даст,окромя мертвого сушняка для растопки(обычно и в первый же год) или больной,деградирующей жизни(в лучшем случае).Чтоб что-то делать,надо для начала знать,как это делать.Да и для того,чтоб о чем-то рассуждать,нужно достаточно хорошо знать предмет разговора.

Сообщение от Мангуст

P.S. Я так и не услышал болезнь, которую бы вылечили врачи. Не то чтобы я утверждаю, вовсе нет. Просто мне действительно интересно - какую болезнь вылечил врач?

Читайте внимательнее.Не через строку.Я уже писал...два раза.

[Мангуст]

Я работаю с развитыми,развивающимися,а порой,о горе мне,с неразумными формами жизни.Точнее,работаю над тем,чтоб люди совершали меньше ошибок и меньше калечили животных.Иногда подчищаю сор.

Но у вас остается время еще и "троллить" на форуме. Значит это ваше утверждение не состоятельно:

Потому что у тех,кто в действительном процессе,нет времени на то ,чтоб троллить на зооресурсе...

во всем мире существуют доктора медицинских НАУК

Доктор философских наук тоже есть и чё?

И то,что дерево,ничего не даст,окромя мертвого сушняка для растопки(обычно и в первый же год) или больной,деградирующей жизни(в лучшем случае).Чтоб что-то делать,надо для начала знать,как это делать.Да и для того,чтоб о чем-то рассуждать,нужно достаточно хорошо знать предмет разговора.

Кончайте демагогию, а? Я могу посадить дерево. "Ничего не даст" - а вам-то откуда знать? Скажите это моим деревьям. :-)

Читайте внимательнее.Не через строку.Я уже писал...два раза.

Название болезни написать легче (меньше букв), чем эту вашу фразу. Я помню только то, что вы писали про изобретение матрцаного шва.


В общем, мне надоело спорить. Хочу увидеть список болезней, которые лечат врачи.

[Фагот]

Сообщение от Мангуст

Но у вас остается время еще и "троллить" на форуме. Значит это ваше утверждение не состоятельно

Все вышесказанное относилось к ЭТОМУ форуму.Читайте внимательно и не только себя.

Сообщение от Мангуст

Доктор философских наук тоже есть и чё?

И то,что ваше мнение в противовес ВАК в этой стране - ничто ,а без медицинской практики и образования - хуже,чем ничто.

Сообщение от Мангуст

Кончайте демагогию, а? Я могу посадить дерево. "Ничего не даст" - а вам-то откуда знать? Скажите это моим деревьям. :-)

Не нравится мотив собственной modus operandi? Я могу закончить с демагогией,но только в случае,если Вы перестанете заниматься профанацией.

От теории при обучении и практики.Говорю же,без спец.знаний в лучшем случае качество жизни худшее.Это часто допускаемая любителями ошибка(во всех сферах) -вроде бы нормально.А не лучше ли без "вроде бы",а делать так,как надо?

Сообщение от Мангуст

Название болезни написать легче (меньше букв), чем эту вашу фразу. Я помню только то, что вы писали про изобретение матрцаного шва.

Но научить внимательности гораздо продуктивнее и полезнее.

Сообщение от Мангуст

В общем, мне надоело спорить. Хочу увидеть список болезней, которые лечат врачи.

Мне надоело ерунду читать и что?
Сайт ВОЗ в помощь.

[КотКот]

Медицина, как ее не назови, делает свое дело...Хоть спорь, хоть не спорь...