Месть? Вредность? Как бороться?

[Creatura]

Зверей у меня не много. Всего-то собака, кошка и ее сынок (5 месяцев). Речь пойдет о последнем. В силу своего возраста он очень шкодливый, за что систематически получает от моей, не в меру экспрессивной, мамы. Она, к слову сказать, больше собачница, что видно невооруженным глазом. И вот значит наш «малыш» повадился гадить под тумбочку в маминой комнате, за что, естественно, начал получать еще больше обычного. А сейчас он придумал новую выходку. Он оставляет «ароматные» кучки на лежанке собаки. На перец, уксус, лимонный сок, йод, хлорку и перекись водорода он не реагирует. Почитав советы о том, что не стоит сильно наказывать питомца, я подумала, может он просто обиделся на маму за рукоприкладство? В моей комнате он только играет и спит и ничего больше. В чем может быть причина такого поведения? И самое главное, что с этим делать?

[Strix]

Первое, и, пожалуй, самое важное - животные никогда никому не мстят. Они - не люди, им не присуще иррациональное поведение, все их поступки продиктованы сугубой - ТОЛЬКО- необходимостью выживать в различных ситуациях. Второе, вытекающее из первого: не заниматься антропоморфизмом, не придумывать зверю человечьих мотиваций. Животное не может "придумать новую выходку", оно поступает так, как велит многотысячелетний инстинкт. А именно: вот ваш котенок получает от кого-то выволочку, делает вывод (а на мыслительную деятельность способны в определенных пределах все звери), что его не принимают за своего. Своих не обижают, особенно маленьких, значит, его принимают за чужака. А раз так, нужно стать своим. Это делается у зверья путем смешения запахов. Звери трутся мордами, задами друг об друга и об окружающие предметы, метят территорию. В вашем случае - кучи на собакиной лежанке или под маминой тумбочкой, то есть там, где запах по-любому останется. Собакин или мамин запах смешивается с запахом кота, он считает, что все в порядке - здесь пахнет ОБЩИМ запахом его семьи.
Совет: запретить маме "наезжать" на котенка, играть с ним, много ласкать, брать на руки, дать ему уверенность в том, что он свой. Проблема постепенно сойдет на нет. Другое дело, что начнется следующий этап - полового созревания. тут или кастрация, или вольный выгул - это вам решать. Но метки дома будут почти обязательно

[Creatura]

Осмелюсь несогласиться. Не раз убеждалась на собственном опыте, что животные умеют обижаться, мстить и делать на зло. К тому же, врятли он чувствует себя чужим, ибо он появился сравнительно раньше собаки.
Вы хотите сказать, что если мама начнет много его ласкать, играть и т.д., то он перестанет пакостить и будет ходить на место?

[-dingo-]

Сообщение от Creatura

Вы хотите сказать, что если мама начнет много его ласкать, играть и т.д., то он перестанет пакостить и будет ходить на место?

Вполне вероятно. Но спрей "Антигадин" тоже не повредит.

[ЕленаБо]

Сообщение от Creatura

Вы хотите сказать, что если мама начнет много его ласкать, играть и т.д., то он перестанет пакостить и будет ходить на место?

Обязательно перестанет.

[Creatura]

Сообщение от -dingo-

Вполне вероятно. Но спрей "Антигадин" тоже не повредит.

не помогает.
а с мамой поговорю...спасибо всем.

[Strix]

Сообщение от Creatura

что животные умеют обижаться, мстить и делать на зло. К тому же, врятли он чувствует себя чужим, ибо он появился сравнительно раньше собаки.

Повторяю - не приписывайте животным человечьих мотиваций. Не эмоций, эмоции у животных, конечно же, есть, а мотиваций. Животные никогда ничего не делают "назло", их поведение формируется так или иначе в силу заложенных генетически принципов социальной звериной жизни. Не человечьей. Поэтому результаты их поведения могут быть похожими на поступки людей, но - не мотивы.
Чувствовать себя чужим для кого бы то ни было, замечу, можно вне зависимости от времени появления в жизни этого кого бы то ни было.

[Creatura]

Чем же тогда, позвольте поинтересоваться они мотивируют свои поступки? Чуть более конкретнее, пожалуйста, чем заложенные генетические принципы.
Бесспорно, это не зависит от времени появления. Но и понять причину, по которой он мог бы себя чувствовать, к сожалению, не могу. Может, Вы подскажете?

[Meerkata]

Сообщение от Creatura

животные умеют обижаться, мстить и делать на зло

А можете пример привести? Или несколько, совсем было бы хорошо.

Сообщение от Strix

Поэтому результаты их поведения могут быть похожими на поступки людей, но - не мотивы.

Попробую проиллюстрировать:
Пришли к Вам гости. Вышел кот, "познакомился" с гостями, понюхал, поглядел и т.п. Но один гость кошек не любит, он кота небрежно "отодвинул" ногой, а кот на него зашипел. И потом, на празднике, этот гость, обнаружив кота на своем стуле, взял его за шкирку и пересадил на пол.
В итоге, когда гость собрался уходить, он обнаружил, что его ботинки обоссал кот.

Объяснение мотивации кота с человеческой точки зрения: вот паршивец, все понятно - не понравился ему человек, гонял его, видите ли, вот кот и решил отомстить и нассал ему в ботинки (знает ведь, что это воняет дико и вообще ужасно неприятно!). Вот сейчас найду его и задам...

Объяснение мотивации кота с точки зрения зоопсихолога: во-первых, кот не "нассал", а пометил. Свой сильный запах он сообщил предмету, который пах гостем, потому что гость повел себя как доминант и показал, что он претендует на данную территорию (согнал хозяина территории с его места и сел туда сам и пр.). Поэтому кот перебил запах чужого "претендента на территорию" своим, чтобы гость, понюхав, понял, что хозяин здесь - Кот, и сам тут свой запах не оставлял.

[Strix]

Сообщение от Creatura

Чем же тогда, позвольте поинтересоваться они мотивируют свои поступки? Чуть более конкретнее, пожалуйста, чем заложенные генетические принципы.
Бесспорно, это не зависит от времени появления. Но и понять причину, по которой он мог бы себя чувствовать, к сожалению, не могу. Может, Вы подскажете?

Во-первых, если не желаете, чтобы вам что-то советовали, сбавьте тон. Вам вообще никто ничего не обязан ни советовать, ни объяснять. Вам, а главное - вашим животным - хотят помочь. Можно было бы сказать спасибо, например.
Во-вторых, подскажу:
допустим, вы надолго уезжали, наконец вернулись, погладили мимоходом кошку и отправились в ванную - отмываться от поездов и самолетов. А вернувшись в комнату, обнаружили лужу на своей постели, еще теплую. Вы думаете: ах она стерва, кошка, отомстила мне, что я ее бросила так надолго!
На самом деле животное руководствуется тем самым, заложенным генетически принципом, который вам так не нравится. А именно: несколько особей, живущих вместе (а кошачьи семьи существуют, это доказано), кроме собственного, личного запаха, имеют общий, семейный запах. И при этом они совсем не обязательно кровные родственники. Например, известно, что несколько кошек - сестер, живущих вместе могут принять в прайд неродственную им кошку-самку. Или сделать временным производителем кота, пришедшего с другой территории. Так вот, прием в семью происходит не сразу, а постепенно. И общность достигается именно смешением запахов, то есть кошка-пришелица трется о "старых" членов семьи, метит их, мочится рядом с уже существующими метками, и, таким образом, становится носителем общего семейного запаха. Так вот, возвращаясь к вышеизложенному примеру: кошка метит вашу постель с одним-единственным побуждением - быть с вами. Раз ваша постель будет пахнуть ею, кошкой, вы примете ее к себе, будете заботиться, как о члене своей семьи. И, значит, не бросите.
Непонятно все еще? Тогда почитайте на досуге:
http://forums.zooclub.ru/showthread.php?t=89966
http://forums.zooclub.ru/showthread.php?t=29805
http://forums.zooclub.ru/showthread.php?t=85150
Да и вообще, почитайте

[Slawa]

Strix, а как Ваша модель объяснит, что моя негодяйка разметила собственную (и любимую) постель (такую корзиночку круглую подарили ей на день рождения)?
Ведь нравилась ей - дрыхла там еженочно.

[Strix]

Именно потому, что нравилась. Чтобы обозначить СВОЁ владение. Вы знаете, что ВСЁ животные, включая и человека имеют неприятную привычку метить СВОЮ территорию? Нет?
PS: всех прошу учесть, что "модель" не моя.

[Slawa]

Сообщение от Strix

PS: всех прошу учесть, что "модель" не моя.

Так сошлитесь на первоисточник. Я, например, впервые от Вас услышал связное объяснение причин, по которым метит кошка - "смешение" запахов.
Дело в том, что стандартные объяснения разметки территории подходят котам. Или лоток, или углы территории (ну и все с "неправильным" запахом).
А у кошек, по моим наблюдениям, все чертовски индивидуально. И я искренне не могу понять причин, по которым моя кошка так поступила...

Сообщение от Strix

Именно потому, что нравилась. Чтобы обозначить СВОЁ владение. Вы знаете, что ВСЁ животные, включая и человека имеют неприятную привычку метить СВОЮ территорию? Нет?

Да, знаю. Коврики у двери, углы и прочие границы территории. Их киса тоже метит, но "щадящими" мерами - коврики когтями, что-то обтирает железами на морде - короче, работа пограничника проводится регулярно и усиление ее тем, что сама же перестала спать в любимой корзинке - выглядит для меня совершенно иррационально. Тем более, что корзинка ей откровенно пропахла (она там спала) и совершенно непонятно, зачем эту разметку усиливать, да еще мочей.
Ни о какой "неуверенности" моей сибирской кисы и речи идти не может... Это танк. Хозяйка, блин, площадки (во всех квартирах площадки есть та или иная живность) - границы ее территории проходят по соседским коврикам у двери (а если повезет, то ломится и дальше). :-)

[Strix]

Slawa,
согласитесь, что придумать такую "модель" не-зоологу и не-этологу было бы сложно. Поэтому вторично опровергаю как подозрение в авторстве, так и таковое же))) в утаивании первоисточника. Как такового, одного-единственного первоисточника у меня нет. Сведения почерпнуты из книг:
Клэр Бессант. Что хочет сказать ваша кошка (за точность названия не поручусь: книги дома, я - здесь. Именно Бессант у меня две книжки, могу уточнить название). Джеральд Даррелл. Звери в моей жизни. (Именно в этой книжке описан эпизод, в котором тигр обильно метит мочой свою собственную, только что постеленную служителями соломенную подстилку.Тигров двое проживало в одной бетонной "яме" - мать и сын, не связанные инцестными отношениями. Тигр, правда, описан самец, помнится мне, но он после вышеописанной процедуры благополучно на этой соломе спал) смешная книжка "1000 советов любителям кошек", их выпущено масса похожих, опять же, могу выдать точные выходные данные и автора, но - не сегодня. А также книжка ветеринара Дубровиной "Здорова ли ваша кошка", в которой много спорного, на мой взгляд, но много и разумного и полезного.

[Strix]

Сообщение от Slawa

сама же перестала спать в любимой корзинке

Вот этот эпизод можно попросить описать точней? Что, совсем забросила корзинку? Или все-таки спит в ней? И - у вас стерилизованная кошка или нет? И - сколько кошке лет? И - какие обстоятельства сопутствовали данной кошкиной деятельности?

[Meerkata]

Кошка не стерилизована (это у Slawa-то?), участвует в разведении.

[Bessi]

Ой, интересно-интересно. А можно поподробнее?

[Slawa]

Да, пометила в течку. Корзинка, естественно, была постирана и кису более не интересовала. Теперь спит на коврике. :-)

[nusen]

По поводу "обижаться", с Василисой был случай, который я кратко описал на форуме.
Она у нас царица, считает, что все существуют, только чтобы её обслуживать, в крайнем случае, играть с ней (это про Кэтьку). И ведёт себя соответственно, как бы снизосходит. Кроме случаев с креветками, которых она страшно любит. Тут она превращается в попрошайку, рэкетира, афериста, используя все методы для того, чтобы ей дали креветок, предназначенных для черепах. Так вот, как-то не получив креветок, демонстративно усевшись в кресле и глядя прямо в глаза, (пардон) насала приличную лужу. Хорошо что там лежали газеты, не успело протечь. Было такое только один раз, так как втык хороший получила, поняла, что такое не прокатывает, потом на лоджии сидела, обижалась с надутой мордой.
Как, с точки зоопсихологии, такое объяснить не знаю, мне кажется, просто вредничала, интуитивно используя разные методы.

[Slawa]

А не поощряли ли когда-то кису креветками за "правильное" хождение в лоток?