Агрессия

[stary]

Originally posted by Ротти@Nov 8 2005, 11:29 AM

Мы тоже ходим на выставки. С последней в описании - плохое поведение в ринге. По идее могли просто снять.
Вот этого я не хочу ужасно. Агрессия у боксеров не приветствуется в принципе.

Что до домашних - не рычит. Получил бы по мордам в 3 секунды, но ему, слава богу, даже в голову это не приходит.

Вообщем, к домашним он относится достаточно лояльно... Но вот по отношению к моему парню, которого он знает с детства... ревность процветает. Не дай бог он сядет рядом.. Зорик залезет посередине, растолкает попой и сядет :я в замешательстве: Не говоря уже об остальном :большая улыбка: Но сейчас уже получше, раньше было вообще караул. Это при том, что Димка с ним играет, и встиречает он его прыжками и скачками :скучно:

[Симба]

ОФФ: Stary, а у меня Симбус от ревности из вредности воздух портит.
навоняет и свалит по-тихому :улыбка:
с выражением на морде "я не при делах!"

[stary]

Симба,

если бы было так, я бы не расстраивалась :большая улыбка: А этот сядет по середине и блюдет.. чтобы руки никто не распускал :большая улыбка:

[хельга]

Originally posted by stary@Nov 8 2005, 11:37 AM

Еще не маловажен, по-моему, тот факт, что Зорик гиперактивный и ооооооочень эмоциональный пёс. Кроме того, он достаточно редко реально выбегивается с собаками, а он дико общительный и ему просто не интересно одному. Он всегда предпочтет компанию. Вообщем-то, как и я...
stary. гиперактивный и очень общительный... Займись с ним чем-нибудь. Например - аджилити. Направь его энергию в нужное русло.
Я аджилити не занималась, но в свое время начила с собом заниматься прыжками в высоту. Достигли хороших результатов. Большая часть прогулки превращалась в тренировку, собака была занята, вся энергия уходила. На то,чтобы куда-то к кому-то потом бежать,у него просто сил не хватало.
Конечно, если просто стоять в компании, соб что угодно вытворять начнет от безделья.
Не зацикливайся на том, что пес будет обязательно агрессивный. Выходи на прогулку с какой то определенной целью - например побегать столько-то с мячем, попрыгать вверх за палочкой столько-то раз. Заинтересовывай его, пусть он с тобой играет. Драк избегай. И вообще у меня когда пес был моложе, что только мы не придумывали. И вешали на веревку крепкую палку, привязывали к дереву и поочереди пускали собак - кто из них дольше продержиться на ней, сильнее схватит, и прыжки в высоту, и элементы послушания - у кого пес дольше на выдержке вылежит. Ну столько занятий можно придумать, тем более когда пес поймет, что с тобой на прогулке просто здорово, он постоянно будет ждать что-то от тебя и наблюдать за тобой, ожидая новой интересной игры.

[Тошка]

Стари. А что (если очень-очень честно и только для себя) считывает твой Зорик из твоих нынешних эмоций? Из твоего настроения и настроя? Включая твое глубоко запрятанное настоящее отношение к тому, как с ним обошлись на площадке и как он среагировал в самый первый раз? Особенно, если учесть, что пес - эмоционален и у вас с ним явное запечатление один на один?

[Ротти]

Originally posted by Тошка@Nov 4 2005, 07:59 PM
Ипошные дрессировщики на класс выше.
Тошка, при все уважении не могу согласиться с этим.
Не от норматива все зависит, а от инструктора.

С первым ходил к инструктору, там было и не ИПО и не ЗКС, а вообще фиг знает что. Но фантазии было у человека...
Там было все - и пистолет, и нож, и горящие факелы и неожиданно открывающиеся зонты, и неожиданное нападение на улице со скрытой защитой, в лифте, на лестнице, в квартире хозяев, ночные кусачки, рвущиеся петарды и не вспомню еще что. Если собака была нормальной и у хозяина хватало упорства проходить где-то с год, то получались супер собаки.
И вообще - в чем такая уж принципиальная разница между ИПО и ЗКС?

[Ротти]

Originally posted by stary@Nov 7 2005, 11:36 AM
* если я далеко достаточно, от драки уходит. Если нет возможности - защищается.
* если поводок натянут - аля улю. Рвется в бой.
* в принципе, если между ним и другим кобелем нету суки, будет просто ходить кругами...
* на улице - не могу сказать, что видя издалека собаку, он рвется в бой, он просто встает в настороженно-напряженную позу.

1. Абсолютно нормальное поведение. Еще от расстояния до собаки зависит. Если она достаточно близко, то может быть все, особенно если она проявляет агрессию. Ты же не хотела бы, чтоб в таком случае он убегал?
2. Тоже норма блин. Поводок - связь с хозяином, вожаком, придает уверенности собаке. Даже для бойцовых собак поддержка хозяина (голосом) много значит.
3. Если чувствует равного кобеля. Тоже вселяет надежду, что не супер драчлив.
4. А что он должен по твоему делать?

Не забывай, ему чуть больше года. Еще не сформировался.

[stary]

Originally posted by Тошка@Nov 8 2005, 12:08 PM
Стари. А что (если очень-очень честно и только для себя) считывает твой Зорик из твоих нынешних эмоций? Из твоего настроения и настроя? Включая твое глубоко запрятанное настоящее отношение к тому, как с ним обошлись на площадке и как он среагировал в самый первый раз? Особенно, если учесть, что пес - эмоционален и у вас с ним явное запечатление один на один?
После твоих постов я еще пару дней назад начала глубокое копание в себе. :влюбленный: Пытаюсь доковыряться до ответа...

По поводу драки на площадке. Отношение не глубоко запрятанно... Мое мнение простое - если собака в состоянии покусать, в ответ на агрессию или первой, она должна быть в наморднике на площадке, если без поводка. :я протестую!:

Что у нас с ним один на один? :мигающий:

[stary]

хельга,

ношу с собой мячик... пытаюсь переключать внимание.. но ему хочется бегать и общаться с собаками.... :грустный:

[stary]

Originally posted by Ротти@Nov 8 2005, 12:51 PM
1. Абсолютно нормальное поведение. Еще от расстояния до собаки зависит. Если она достаточно близко, то может быть все, особенно если она проявляет агрессию. Ты же не хотела бы, чтоб в таком случае он убегал?

3. Если чувствует равного кобеля. Тоже вселяет надежду, что не супер драчлив.
4. А что он должен по твоему делать?

Не забывай, ему чуть больше года. Еще не сформировался.
Ротти,

1. не хотела бы.
2. тут вопросов нет.
3. наверное, равного. Или не знаю... может он правда боится, о чем говорила Тошка, и проявляет агрессию первым, чтобы отпугнуть? :неуверенный:
4. ничего не делать... не обращать внимания... :строить глазки: хм.. :ангел:

И ему не чуть больше года... ему почти 2... год и 7 месяцев это ближе к 2, чем к 1 :показывать язык;

[Ротти]

* на улице - не могу сказать, что видя издалека собаку, он рвется в бой, он просто встает в настороженно-напряженную позу.

А что он должен по твоему делать? Originally posted by stary@Nov 8 2005, 12:04 PM
4. ничего не делать... не обращать внимания... :строить глазки: хм.. :ангел:
Перестань блин)))
Примерно то же самое, что требовать от нормального мужика не обращать внимания на красивых женщин :ангел:
Можно подавить? Думаю, можно. Останется он после этого нормальным? Не уверен :показывать язык;

[stary]

Ротти,

хм... откуда он в темноту и издалека видет, что они красивые? :большая улыбка: к тому же кобели? :мигающий:

А от нормального мужика вообще требовать что либо вообще бесполезно обычно... :подмигивать:

Еще у него есть идиотская привычка... Как только он видет объект, достойный его внимания, он начинает к нему ползти на полусогнутых... :ну-ну!:

[хельга]

Originally posted by stary@Nov 8 2005, 12:58 PM
хельга,

ношу с собой мячик... пытаюсь переключать внимание.. но ему хочется бегать и общаться с собаками.... :грустный:
stary, можешь ему передать, что пусть перехочется. Да что он себе выдумал, а ну рассердись на него! :я умираю от смеха!:

А вообще пытайся его заинтересовать, он во что любит играть кроме беготни за собаками? Перестань циклится на агресии, будет видно со временем, каков пес. Я знаю, что ни одна собака не устоит, если перед мордой веточкой поводить, а потом как бы вести перед ним по земле - обязательно погонится. Потом приподнимай её, резко опускай, пусть азарт у него появится, ведь он азартный у тебя. Дай поймать, потом выдергни и опять играть. Разигрывай его, заинтересовывай, пусть ему будет с тобой интересно.
А пытаться копаться в себе, что не так, если пес агрессивен, чем это спровацировано и что будет дальше - ты и так достаточно времени этому уделила, хватит. Ну попробуй кинолога взять на пару индивидуальных занятий, объясни проблему, может он что подскажет.
и больше общайся с песой, время идет, соб растет, работай, играй с ним.

[stary]

хельга,

вообщем-то... он в этом такой же, как и я.. Я тоже люблю общение. Он играет со мной с палочкой и с мячиком. Тут нет проблемы... Но ему надо общаться с другими собаками, иначе совсем одичает. Я его желание понимаю... Будем отрабатывать послушание и тогда пусть гуляет без поводка.. вчера прошли "рядом" без поводка не далеко от сеттера, на которого в прошлый раз рвались... в зубах мячик нес... :я смущен:
По поводу кинолога - где блин его взять? :грустный:

[Ротти]

stary

Да, и не думай, что в чем-то виновата площадка, или инструктор. Если да, то в очень малой степени.
Про того инструктора, о котором писал, в перерывах занятий собаки просто спускались с поводков в намордниках. Хотели - дрались, никаких ограничений. Иногда двух кобелей в намордниках стравливали. И ничего, кто был драчуном, так и остался, кто не был - как мой первый, тот так и остался спокойным на улице. Кстати, драка в намордниках 5 минут - фиг когда такую нагрузку дашь собаке за час.

Чтобы счас не послышались комменты в непрофессионализме инструктора, пишу - его присмотрели американцы и счас он в Америке дрессирует полицейских собак.

[Евгеньна]

А мы вчера чуть с азиатом не подрались... :сумасшедший: Ротти, разложи пожалста по полочкам...
Все началось так: мы шли по дорожке в парке, по соседней дорожке навстречу нам компания из 5 собак. Я взяла Харда на поводок. Пригляделись - там 2 собаки, с которыми он нормально играет (8-месячный лабрадор кобель и боксерша). С ним подросток азиат и два лайкоида. Нам помахали, мы подошли, понюхались, я отпустила Харда. Побегали кругами, потом что-то боксерша на него окрысилась (Хард не ответил), потом лабр зубы ощерил (Хард отошел от него). В это время к моей левой ноге незаметно подошел азиат и уселся. Хард подошел на полусогнутых, начали обнюхиваться, потом азиат начал от меня пятиться, а Хард следом за ним обнюхивать. Отойдя от меня шагов на пять азиат вдруг гавкнул, и тут Харда понесло... Он тут же окрысился и та полусогнутых идет к азиату. А тот пятится и тоже начинает рычать. Хард моментально переходит на визг. Тут я гаркнула во все горло :клево!: , Хард прижался к земле, прижал уши и ползком направился ко мне. Азиат подошел к хозяйке и начал от нее Харда облаивать. Хард косится то на меня, то на азиата. Взяла его на поводок и пошла гулять в одиночестве...
Меня вот что мучает: почему боксерша и лабрик на Харда окрысились? Почему с азиатом так произошло?

[stary]

Originally posted by Ротти@Nov 8 2005, 01:39 PM
Да, и не думай, что в чем-то виновата площадка, или инструктор. Если да, то в очень малой степени.
Про того инструктора, о котором писал, в перерывах занятий собаки просто спускались с поводков в намордниках.
хммммм... ну так я и не против... я против отсутствия намордника... :неуверенный:

[stary]

Originally posted by Евгеньна@Nov 8 2005, 01:39 PM
Меня вот что мучает: почему боксерша и лабрик на Харда окрысились? Почему с азиатом так произошло?
Когда поймешь, расскажи мне, оки? может и я пойму про Зорика?... :грустно:

[Ротти]

Originally posted by Евгеньна@Nov 8 2005, 12:39 PM
подросток азиат

Хард подошел на полусогнутых, начали обнюхиваться, потом азиат начал от меня пятиться, а Хард следом за ним обнюхивать. Отойдя от меня шагов на пять азиат вдруг гавкнул, и тут Харда понесло... Он тут же окрысился и та полусогнутых идет к азиату. А тот пятится и тоже начинает рычать.
Блин, я не знаю.

Азиат подросток?
Хвост как держал заметила? Опустил - испугался. Уши назад - испугался. Гавкнул и оскалил зубы с опущенным хвостом - испугался.
Когда собака не боится, хочет ли она играть, или драться, хвот поднят.
Не боится и уверена в себе - хвост поднят, может вилять, рычит и не зубы скалит, а наоборот, уголки губ вперед, к носу.

[Евгеньна]

Азиат до года, но роста уже взрослого. Хвост не заметила, как держал. Он пятился от меня (ко мне мордой). Явного страха не заметила. Когда стоял рядом с хозяйкой и гавкал, хвост уже был в спокойном состоянии.

[stary]

Гавканье это не страшно... это так... звуковое сопровождение...

А в остальном... Добро пожаловать к нам в компанию, устраивайся тут поудобней :реверанс:

[Ротти]

Ну тебя блин))) Рост. При чем тут рост? Это нам от роста страшно, но не им. А с хозяйкой ессно успокоился. Хозяйка же все-таки.
Вообще, за хвостами и ушами и зубами смотри.
Кстати, когда за течной сукой ухаживают, хвост торчком, а уши назад заложены до предела)))

[Симба]

Originally posted by Ротти@Nov 8 2005, 01:57 PM
Не боится и уверена в себе - хвост поднят, может вилять, рычит и не зубы скалит, а наоборот, уголки губ вперед, к носу.
мамочки..какой у меня пес самоуверенный.
:грустный:
он все время так себя ведет - и когда дружелюбное внимание проявляет - хвост трубой, а когда готовится обгавкать врага :я смущен: (ну есть у нас такие) то хвост трубой, шерсть дыбом как у дикобраза, даже в росте см на 10 прибавляет, и рычит так губы в трубочку, рот приоткрыт, но без зубов.
я-то думала, что он некоторых собак, которые его в детстве тюкали, от страха облаивает, а тут вот какое дело.... :ха! ха!:

[Тошка]

Originally posted by Ротти@Nov 8 2005, 12:32 PM
И вообще - в чем такая уж принципиальная разница между ИПО и ЗКС?
Черт, как интересный разговор - так клиенты особенно дурные валят с идиотскими пожеланиями получить визитку на еврейском языке...

Ротти, принципиальная разница есть. ИПО - игровая методика, в ней нет элементов подавления собаки. Это во-первых. Во-вторых, ИПОшная собака - это, в первую очередь, спортивная собака, а ЗКСная - рабочая. Нет, если нужен реальный охранник со всеми вытекающими последствиями - да, ЗКС. Вопрос в другом: насколько часто это действительно нужно? И готовы ли мы реально употребить в дело ЗКСные навыки?
Еще. Вот смотри, приводим мы собу на ЗКС, предъявляем диплом ОКД и… начинаем, как правило, пожинать плоды всего того, чего упустили на общем курсе. В ИПО три ступени, к каждой допускаются, только сдав предыдущую одному и тому же одному и тому же тренеру. Причем сначала следовая, потом послушание, потом защита. Получается что-то типа теста на способности собаки к дрессуре. Ну, не допустят соба к лобовой атаке, если до этого он оказался неспособен терпеливо не отвлекаясь час пиликать по следу или у него полетела выдержка на команде «сидеть», когда сам хозяин продолжает не оглядываясь идти или бежать вперед.
Еще. Масса вещей, которым учат на ИПО, нужна в реальной жизни, в каждодневных ситуациях. По крайней мере, я про первые две ступени. Про третью - да, согласна, спорно.
А как тебе такая нюансина? При проходке рядом с хозяином на поводке и без поводка оценивается насколько радостно это делает собака? Насколько радостно и быстро песа подбегает на зов?

Про то, что уровень ИПОшного тренера выше, чем ЗКСного... Я про наш конкретный город и про тех, с кем сталкивалась я. Везде, разумеется, по-разному.

[хельга]

Originally posted by Симба@Nov 8 2005, 02:10 PM
я-то думала, что он некоторых собак, которые его в детстве тюкали, от страха облаивает, а тут вот какое дело.... :ха! ха!:
Немного отвлеку всех от темы.
Я своего как только первые разы на улицу выводить стала (ну месяца 2 было от силы), на него кинулся спаниель из нашего подъезда. Мой испугался сильно, малыш был совсем. Причем спаниеля я сама ногой и оттолкнула, хозяева смеялись стояли, мой визжать от страха начал.
Спаниель жив до сих под (так и хочется сказать - пока :клево!: ).
Я энтого спаниеля у моего песы изо рта впоследствии раз пять вытягивала пожеванного. Ричард запомнил обиду на всю жизнь и выходя из дома все восемь с половиной лет четко следит не гуляет ли где нибудь этот спаниель. Если гуляет и оказывается в опасной близости от нас- все, вынимаю изо рта.
Вот такие они, детские обиды......

[stary]

хельга,

нас пожрал метис овчара в полгода. Я теперь обхожу его далеко.

И сдается мне... та драка с овчаром на площадке... ох запала она ему в душу... хочется ему отыграться... к лабру сам не лезет... только зыркает не добро.. а с этой овчаркой... сопит, пыхтит, шерсть дыбом.. прям видно, что держится из последних сил. Он-таки поставил ему шрам под глазом на этих выходных.. правда и сам опять со шрамами... :грустный:

[stary]

Originally posted by Ротти@Nov 8 2005, 02:09 PM
Вообще, за хвостами и ушами и зубами смотри.
Кстати, когда за течной сукой ухаживают, хвост торчком, а уши назад заложены до предела)))
А если уши складывает и рычит?... :неуверенный:

[Ротти]

Originally posted by Тошка@Nov 8 2005, 01:19 PM
А как тебе такая нюансина? При проходке рядом с хозяином на поводке и без поводка оценивается насколько радостно это делает собака? Насколько радостно и быстро песа подбегает на зов?
Вот эта нюансина всегда вызывала у меня недоумение. Идет рядом пса - ну и идет. А в ИПО она еще и с радостью на хозяина смотрит, а не под ноги. И при апорте радостно, с интересом и на хорошей скорости, уже не помню, как там блин.
И много других, чисто спортивных заморочек, как обыск укрытия, чего в принципе в жизни не может быть.
И вообще, это требование - радостно, мне не нравится.

[АВГУРКА]

Originally posted by Евгеньна@Nov 8 2005, 01:39 PM
А мы вчера чуть с азиатом не подрались... К моей левой ноге незаметно подошел азиат и уселся. Хард подошел на полусогнутых, начали обнюхиваться..............
Потом азиат начал от меня пятиться, а Хард следом за ним обнюхивать. Отойдя от меня шагов на пять азиат вдруг гавкнул, и тут Харда понесло... Он тут же окрысился и та полусогнутых идет к азиату. А тот пятится и тоже начинает рычать. Азиат подошел к хозяйке и начал от нее Харда облаивать.
Объясняю ситуацию с азиатом.

1. Вы остановились общались с хозяевами других собак, то есть стояли на месте. Азиат при этом взял всю вашу группу (людей) под охрану.
На несколько секунд, возможно, Хард отделился от вашей группы, то есть как бы стал чужим. Потом он вернулся (это могло произойти через 20 секунд), но азиат уже "не признал его своим", тем более, по какой-то причине на него окрысились боксерша и лабрик. Следовательно, азиат решил, что Хард - чужак и его надо отогнать от Вас (человек, общающийся с его хозяином и стоящий на месте является объектом охраны этого азиата - это - генетически).

2. Но азиатик это еще совсем маленький по уму и уверенности в себе (некоторые экземпляры еще до 1.5 лет являются сущими детьми, не способными на драку). То есть он выступил против Харда, но потом испугался его взрослости. И лай - это ерунда. Азиат без привязи нападает молча, в крайнем случае - порычит чуток.
А Хард просек, что азиат еще маленький и хотел навалять ему как следует, тем более что он понял, что азиат "взял под защиту от него самого его собственную хозяйку".

[Ротти]

Originally posted by stary@Nov 8 2005, 01:58 PM
А если уши складывает и рычит?... :неуверенный:
Это уже фиг его знает)))
Надо почитать. Кажется уважает, не против избежать драки, но в случае чего отступать не собирается и готов биться до конца