Вопросы Питания

[Юляшка]

Да дело хозяйское что давать. Просто не нужно категорически утверждать что шеи это плохо. Я уже не верю ветеринарам просто так, всегда требую объяснений обоснованных. Если вет не может внятно сказать почему, а просто говорит "а вот был случай когда от кости..." значит это плохой вет.

[t@nya]

Юляшка,
так я вроде и не утверждала категорически :неуверенный:
... насчет ветов... : хороший вет..... увы.. редко встречается, по крайней мере в нашем городе я о таких не слышала :грустный:
я им тоже не доверяю, потому вожу своих зверей к нескольким а потом стараюсь проверить то что они сказали по книжкам.
:неуверенный:

Насчет шеек: ... я вот что подумала... может я просто перекормила звереныша шейками??? ... он перед тем как заболеть... целую неделю по утрам завтракал шеями и спинками.... в количестве 0,5кг... :неуверенный:
Может дело не в продукте, а в количестве продукта???

[Симба]

может и в количестве.
ИМХО 500 гр костей для боксера каждый день - многовато :ха! ха!:

[Юляшка]

Originally posted by t@nya@Jul 28 2005, 05:01 PM
Может дело не в продукте, а в количестве продукта???
Может и в количестве продукта... Хотя неделю есть одни шеи не критично, это не полгода.

[t@nya]

Просто неделю... он на завтрак каждый день ел шеи или спинки, а так вообще-то я их давно ему начала давать ... месяцев с пяти... :неуверенный: только не каждый день, а 2-3 раза в неделю..... и тоже по 0,5кг....
Вот и думаю, что скорей всего перекормила я его костями... :грустный:
Еслиб он две три шейки в день грыз... то может и не заболел бы... :неуверенный:

[Юляшка]

Мои собаки последние полгода едят практически только суповые наборы и ничего...
А вы даете овощи?

[t@nya]

Да, овощи даю: морковку, кабачки, цв. капусту., свеклу ...
Чаще всего сырые, на мясорубке помолотые, вперемешку с мясом или сердцем. Иногда тушенные, вернее чуть подваренные. тоже с мясом или сердцем. Это у нас ужин такой.

[диля]

Грубая пища-пища где много непереваривариемой клетчатки напр отруби к грубой пище (для собак) относят ржаной хлеб,некоторые виды круп.Грубая пища практически не переваривается у собак
а служит ,в основном,для возбуждения перестальтикии показана собакам,страдающим запорами.Между прочим,лично я уже давно пришла к выводу что собаки сами очень хорошо умеют выбирать
то что им необходимо в данный момент.Мои собаки то едят печень,
то нет ,тоже самое и с рыбой. Младшая спаниель не ест яблоки
зато манго трескает не хуже,чем мясо.Куриные шейки продукт очень,на мой взгляд,не однозначный. Кому-то подходит кому-то нет.
Ясвоим собакам почти совсем перестала давать кости-запор.
А у моей подруги 3 бокса она им костей вообще не дает -понос.
Юляшка Вы не правы втом,что у собаки не может быть белкового
отравления.Очень даже может.И не от количества ,а от качества.
И потом,собаке живущей дома просто некуда тратить такое количество
энергии,какое она получает.Волку,чтобы поймать очередню мышь
нужно потратить все то ,что он получил съев первую.Аболее крупной
добычи ему хватит на неделю. А наши? Едят два а то и три раза в день
да и всех усилий- до миски дойти.
Так что количество того же мяса должно зависеть и от времени и качества прогулок и времени года. Я думаю,что боксу нужно грамм
400-500 и разнообразить(если аллергии нет)-рубец,сердце,
рыба,курица и пр

[Юляшка]

Ну если грубая пища - это клетчатка, то справочник не прав. Клетчатка собаке нужна.
Собака может конечно выбирать что ей нужно в данный момент, но тут много но... Большую роль играет привычка, то к чему собаку приучили в детстве. Если собака изначально питается правильно, то ее вкусу вполне можно доверять. она сама знает что ей в данный момент необходима. Но если собака избалована, приучена к нездоровой пище, да может быть просто больна и поэтому имеет извращенный апетит, то это уже не прокатит.
Что неоднозначного на ваш взгляд в куриных шейках?
О каком качестве белков вы говорит? Какие белки плохого качества?
Все правильно, собака как правилоне тартит столько энергии сколько волк, ну так и не нужно ее столько же кормить. Как расходуемая энергия влияет на состав пищи? Она влияет только на ее количество. Меньше собака двигается значит нужно меньше давать еды. Волк может за раз откушать 10 и более кг мяса, а в среднем ест в сутки около 2 кг. Собака при таком же весе ест 1 кг.
Для бокса 400-500 грамм мяса в день мало. У меня сука весом 10 кг ест в день 350 грам, а кобель весом 20 кг ест 600 грамм. Сколько боксер весит? Около 30-35 кг наверно. Да и двигается боксер много. Ему грамм 700 точно нужно.

[диля]

Я ни в коем случае не против куриных шеек в принципе. но мои спаниели одна глотает их целиком два раза жевнув ,а вторая
размочалит а есть не ест. В первом случае я просто боюсь ,что соба подавится. И потом мне не очень нравится как мои собы ,простите,
какают после этого-слишком крепко. А по поводу качественного состава мясного корма -собакам все-таки больше подходят внутренние
органы чем мышечное мясо-из той же литературы.А на практике я убедилась,что собаки чаще страдают от переизбытка белка чем от его недостататка.Может быть мне чаще встречались сумасшедшие владельцы которые пичкают своих соб и в рот и в... и мясом по килограмму и творогом и кефиром в" одном флаконе". Так вот такие собачки и чешутся и чешутся пока их не снимают с такого питания.
Всего должно быть вмеру.А при избыточном поступлении белка в организм страдают прежде всего почки,потом печень. Одну собу
кормили в 15 мес AGR-36 +бульон (по рекомендации заводчиков)
Вы бы видели его шерсть!У черного кобеля она была коричневой и как пакля.Перевели его на корм с более низким количеством протеина и шерсть через месяц пришла в норму.Моя черная собака стала коричневеть я в клубе поговорила-избыток белка. У меня "американцы"
весят тоже около 10 кг . Уменьшила количество мяса-все ОК.Так что сейчас мы едим грамм 100-150 мяса+кисломолочные продукты.
И чуствуем себя прекрасно.А подруга с боксами давала своей собе
1 кг рубца.Так на следующий день соба вообще ничего не ела.

[Юляшка]

С чего вдруг собака подавится шеей?
Правильно. мускульное мясо не удовлетворяет потребностей собаки, нужно и потроха давать.
Давайте не будем рассматривать случаи когда собак пичкают и рот и в... Мы же понимам что перекорм это не есть хорошо.
Что вы подразумеваете под избыточным поступлением белка в организм? Псовые (дикие) едят избыточное количесвто белка? У них что почки тардают или еще чего?
Я не знаю что такое AGR-36.
Ваша собака ест 150 грамм мяса и сколько кисломолочных продуктов? И больше ничего? И чем белок в кисломолочных продуктах принципиально отличается от того который в мясе?

[диля]

AGR-36-был такой корм в Роял Канине сейчас снят с производства
для щенков крупных пород.Конечно мои собы не обходятся только 100
гр мяса и кефиром едят с удовольствием сырую картошку морковку капусту,очень уважают китайский салат(пекинскую капусту)
огурцы помидоры и фрукты,какие есть.Но весь этот набор конечно не каждый день и не за один раз.Все это есть я их не уговариваю-не хотят не надо.Я почему и писала что они сами знают чего хотят если они чтото ели сегодня завтра могут и отказаться.Младшая спаниель то ест сырую печень то нет.Сначала я страшно переживала бросалась ее(печень)обжаривать-чтобы повкуснее а теперь не хочет-не надо.Вовремя беременности выпрашивает соленую рыбу хотя вообще ее не ест.Скефиром тоже проблема-неделю с удовольствием потом низачто-переходим на что-нибудь другое.Кусочков от стола-море без этого совсем никак.Ну а вечером немного сух корма-летом на даче не нем живем,чтобы не отвыкали.
Белок мяса-протеин белок молока-казеин. Отличаются по аминокислотному составу хотя белок он и в Африке белок но хочется разнообразить.Явообще против однообразного кормления собак хоть
много где и рекомендуют однообразие.Ну и частенько добавляю пробиотики на всякий случай.Витамины только во время беременности
и кормления.Кости стараюсь давать 2-3 раза в месяц-зубки поточить-
запор хотя теперь думаю может стоит чаще? потому как покупаю телят для соб тушами и больно много отходов получается.Аесли давать с костями....А про количество мяса 100-150гр А у Вас 350 на тот же вес
то я имела в виду чистого,без костей а если говорить про кур горлышки
то их и должно быть больше.Кости(если я их даю)я вообще не считаю за еду, так побаловаться.Имежду прочим мои собы очень редко пытаются чтото подобрать на улице.Да и еще в парке где мы гуляем
ездят не лошадях и иногда мои потомцы лакомятся продуктами их жизнедеятельности.Опять же-не всегда. Я очень боюсь что можно заразиться глистами,но если им надо,значит надо.

[t@nya]

Диля, Юляшка :привет!:
Спасибо за информацию. Из вашего разговора почерпнула для себя много полезного.
:реверанс:

[t@nya]

А что вы думаете по поводу соблюдения норм по калорийности?
Вопрос возник потому, что в разных источниках указаны разные нормы. Для моей собаки от 1900ккал до 2500ккал. Разброс довольно таки значительный.
И еще, засчет чего можно поднимать калорийность, если не давать каши?
Или это вообще не важно и надо ориентироваться на состояние голодности собаки?

[Юляшка]

Originally posted by диля@Jul 29 2005, 01:15 AM
Конечно мои собы не обходятся только 100
гр мяса
Ну что и в каком количестве например ела ваша собака вчера?

Кусочков от стола-море без этого совсем никак
Может поэтому ваша собака и сыта? А вообще кусочки со стола по вашему нормально?


Ну а вечером немного сух корма
Так еще и сухой корм? Тогда о каком натуральном питании вообще речь? Сколько сухого корма ест ваша собака в день?

Белок мяса-протеин белок молока-казеин. Отличаются по аминокислотному составу
Ну здратсе приехали. Может дадите определение белку, протеину и казеину? Расскажите в чем разница.

А про количество мяса 100-150гр А у Вас 350 на тот же вес то я имела в виду чистого, без костей
А в костях нет белка? И что значит чистый белок? По вашему мускульное мясо - чистый белок?

[Юляшка]

Originally posted by t@nya@Jul 29 2005, 10:08 AM
А что вы думаете по поводу соблюдения норм по калорийности?
Вопрос возник потому, что в разных источниках указаны разные нормы. Для моей собаки от 1900ккал до 2500ккал. Разброс довольно таки значительный.
И еще, засчет чего можно поднимать калорийность, если не давать каши?
Или это вообще не важно и надо ориентироваться на состояние голодности собаки?
Каши собаками практически не перевариваются. Ориентируйтесь на кондицию собаки. Ребра должны легко прощупываться и при движении последнее ребро должно быть видно. Нельзя точно сказать сколько калорий нужно именно вашей собаке. Даже если взять двух собак одной породы, одного роста и веса, то их потребности погут очень различаться. Все зависит от подвижности собаки, от времени года, от температуры у вас дома, от ее психичесгого и физического состояния, от возраста, от индивидуальных особенностей обена веществ.
На состоянии голодности собаки не нужно ориентироваться. Собака так устроена что есть хочет всегда, иначе что же будет подстегивать хищника к поиску добычи. Да и псовые любят наедаться впрок, ведь не известно когда еще удастся поймать дичь. Только мы собаку кормим каждый день... и каждый день она может рубать прозапас. Результат - безобразная жирная бочка на ножках.
Так что не нужно поднимать калорийность. Не думаю что ваша собака худая. У нее же не торчат ребра как на стиральной доске?

[t@nya]

Мой собак не худой и не толстый. Ребра у него не торчат, но и жира тоже нет, одни сплошные мышцы :большая улыбка:
Но до сих пор я ему давала 1кг мясопродуктов в день, а теперь сократила до 400гр. на время лечения, при этом если раньше он не был вечно голодный, то теперь как раз так и получается, что он готов есть все время, вылизывает начисто миску ... и некоторе время не отходит от нее ... какбудто добавку ждет...
Вот я и думаю, что наверное ему еды не хватает... :неуверенный:

[Юляшка]

t@nya
400 г мясо в день и все? Больше ничего? Это очень мало! В мясо можно овощей грамм 200, полить это все парой ложек масла, бухнуть яйцо туда. Отдельно можно дать пачку творога, разведеного кефиром или йогуртом.
Только я не понимаю почему мяса так мало? :мигающий: Ну если не хотите кости давать, не давайте, но зачем мясо то ограничивать? Пусть рубец кушает, сердце.

[t@nya]

Да нет же... конечно не только мясо... кроме мяса он еще ест творог (250гр), кефир 0,5л, овощи 200-300 грамм, столовую ложку масла...
Яйцо я ему даю раз в 1-2 недели...

Кроме того, я писала 400 грамм мясопродуктов, а не мяса, а в понятие мясопродукты у меня входит и сердце и курьи желудки и рубец (правда рубец у нас пропал, потому сейчас его не даю)...

Мясо ограничили на время лечения, нас сказали, что у нас белковый перекорм, вообще сказали не более 200 грамм мяса давать ...
но 200 грамм... на мой взгляд это уж слишком.. потому даю 400...
....
только звереныш теперь все время голодный...

:грустный:

[Юляшка]

Originally posted by t@nya@Jul 29 2005, 12:12 PM
Да нет же... конечно не только мясо... кроме мяса он еще ест творог (250гр), кефир 0,5л, овощи 200-300 грамм, столовую ложку масла...
Яйцо я ему даю раз в 1-2 недели...
Дык у вас отличный рацион! Шоб я так жил :я умираю от смеха!:
А вы еще к этому раньше давали 1 кг мяса?

[t@nya]

Ну да, раньше мясопродуктов было 1 кг в день, а теперь 400 грамм. Раньше в состав мясопродуктов входили спинки и шеи, теперь все что без костей. Все остальное осталось без изменения. Только вот песик теперь все время голодный. :неуверенный:
Вот и мучают меня вопросы... а не мало ли ему еды... ???

[Юляшка]

Да не должно быть мало. А то что голодный... должно пройти со временем, пес перестроится. Мои когда перешли с двухрахового питания на одноразовое тоже очень переживали, каждое утро прибегали к мискам. в глаза заглядывали. Потом поняли что теперь едим только по вечерам и все стало нормально.
Так что смотрите по состоянию песы, если не похудеет, то так и кормите. Только тогда давайте дополнительно кальций если куриные запчасти убрали.

[Shishka]

Давно в этой теме не светилась :улыбка:
Рассказываю..

У пса резко сдало сердце :грустный: . Обследовались по полной. Лечимся. Вет (очень хороший) прописал обескураживающюю диету: 300(!) - максимум 500 г. мясопродуктов, много овощей, остальное - КАША :сумасшедший: . Исключить: курицу (мотивировал тем, что кур кормят и колят всякой дрянью, отчего в их мясе полно "солей", что при больном сердце не есть хорошо - что-то вроде этого), рубец, творог, сыр...
Короче, ужас.

Совсем игнорировать рекомендации специалиста я не решаюсь, но и точно следовать им не могу, тем более, что, насколько мне известно, в нашей стране в вет. вузах диетологию собак не преподают..
Мясо немного урезала, но не настолько. Кашу пришлось включить в меню :грустный: , иначе он ни за что не наестся. К тому же худой..

Сейчас кормлю так:
Утром: 400 г. мяса/сердца + 200 г. перемолотой курицы (суповая, с костями) + 600-700 г. перемолотых овощей + 1 ст.л. льняного масла + 1 яйцо 2-3 раза в неделю + добавки.
Вечером: 400 г. мяса/сердца + 100 г. печени + 300 г. риса (вес крупы, сухой) + 200 г. овощей + 1 ст.л. льняного масла + добавки.
Изредка даю молочное, еще реже рыбу. Рубец тоже все-таки иногда даю, понемногу (вот два дня назад ел). Все сырое, кроме крупы, разумеется.

Возможно, придется еще сократить долю мяса, пока не знаю.
Вот такие дела...


Насчет воспаления анальных желез. Было у нас такое дело раньше, периодически обострялось, и прошло, как ни странно, именно с включением в рацион сырых куриных костей. НО возникла другая напасть - запор (каки - твердые, как мячики для гольфа), и вообще проблемы были с ЖКТ. В результате я сначала исключила шеи, которые вообще у нас плохо шли, а теперь и вовсе костей даю совсем чуть-чуть: суповую курицу весом в 1 кг. перемалываю на мясорубке вместе с овощами (3-3,5 кг) и делю на 5 порций - по одной в день. В итоге костей за день он съедает очень немного. Так что тут все индивидуально. Вот у Юляшки собаки питаются в основном куриными запчастями, и прекрасно себя чувствуют и выглядят. А моему, как оказалось, большое кол.-во костей - во вред.
Кстати, некоторое время назад он отказался есть курицу - я раньше давала ему целые тушки, и он чудно с ними расправлялся, но в один прекрасный день просто отказался :неуверенный: . Я думаю, ему больше не хочется грызть (может, десны болят - они у него слабые), хотя кто его знает.. Поэтому теперь понемножку и в перемолотом виде.
Что касается питательной ценности костей, то для меня она сомнительна. Минералы - да, из костей усваиваются. Но вот белок костей обладает низкой биодоступностью, так что им, имхо, можно пренебречь.


t@nya, энергетическая ценность рациона - важный пункт. Я все же думаю, Вашему псу действительно не хватает еды.

[Юляшка]

Shishka
Мои собаки все отлично усваивают потому что на таком виде питания практически с детства и они изначально здоровы. Их желудки отлично выполняют свою работу. У тебя соб в возрасте и я так поняла недавно стал питаться таким образом. Мы тоже долго рацион подгоняли, то запор был, то понос, то рвало собак. Но через 2-3 месяца организмы привыкли и теперь все отлично. Но все равно у кобеля при большей доле мускульного мяса понос, а суке теперь все равно что мясо, что кости, все удет на ура.
А кости колорийны за счет жиров, а не белков. Белка в куриных спинах и шеях около 11-12% а вот жира 20-25% От сюда и колорийность около 270 кКал

[Shishka]

Юляшка, так я и говорю - все индивидуально и, подбирая рацион для конкретной собаки, надо учитывать много факторов, наблюдать, делать выводы...


А куриные запчасти, как мне кажется, жирны не за счет костей, а главным образом, за счет кожи + немного жира есть и в мясе.
Если интересно, вот пара ссылок на содержание некоторых питательных веществ в куриных частях:
Bone content in various chicken parts (http://www.serve.com/BatonRouge/nutrition/bones_in_chicken_parts.htm)
Raw meaty bones analysis (http://www.barfworld.com/html/barfworld/analysis.html)

И вот для наглядности хим. состав куриной кожи: Chicken, broilers or fryers, skin only, raw (http://www.nal.usda.gov/fnic/foodcomp/cgi-bin/list_nut_edit.pl) - жира больше 30 %

[t@nya]

Всем привет :привет!:
Были мы в субботу у ветеринара, уже у другого.
Железы у нас чистые, воспаление вроде прошло.
Задавала я вопросы про рацион. В том числе и о количестве мяса.
Получила следующий ответ: дикие хищники едят много мяса и при этом много двигаются, чтобы это мясо поймать, кроме того, они не каждый день имеют возможность есть мясо, собака домашнего содержания не тратит столько энергии, поэтому должна получать мяса меньше, конкретно моей собаке достаточно 300 грамм в день... или.. как вариант... сказал ветеринар... вы можете давать ему килограмм мяса , но тогда должны его гонять с утра до ночи...
Про курицу вообще и про кости в частности: бройлеров кормят чем попало, антибиотики... гормоны... , потому курицу желательно не давать вообще... а куринные кости тем более....

Ну и??? Что думать дальше???

Мой пес тоже с раннего детства питался по системе БАРФ и на здоровье до сих пор мы не жаловались...

[Юляшка]

t@nya
Я уже выше говорила что волк в день всреднем нуждается в 2 кг мяса. Но так как волк ест не каждый день, то за раз может срубать и 10 кг. Если бы он не бегал постоянно, то ему бы хвалато 1,2 кг мяса в день. Ваш пес весит немного меньше волка, так что его пайка чуть меньше 1 кг мяса, ну уж никак не 300 грамм. Если собак не толстый значит еды не много. По моему тут все ясно. Ведь очевидно что 300 грамм мяса собаке в день мало, нужно что-то еще. А что именно? Кашу? Что говорит ветеринар по этому поводу? Но давать собаке кашу - извращение.
И зачем давать собаке бройлеров? Есть прекрасные синие "птицы счастья", называются суповые куры, вроде вторая категория.

[t@nya]

У нас синих птиц... днем с огнем не сыщешь... увы... :грустный:
Если их и продают на базаре, то выстраивается огрооомная очередь пенсионеров....
По поводу каши... все опрошенные мною ветеринары... говорят, что можно и даже нужно...
По поводу количества мяса... мнение у всех одно и то же... не более 300грамм в день... причем это мнение сильно понравилось моему мужу и теперь мне приходится еще и его переубеждать ...

[Юляшка]

t@nya
Ну я не знаю уже что сказать и как убедить :улыбка: На курицах то перечень мяса не заканчивается, еще же много чего еть мясного. Можно и кроликов, и говядину, и индюшатину, и баранину давать. Но каши... я бы не стала.

[t@nya]

Originally posted by Юляшка@Aug 1 2005, 12:55 PM
Но каши... я бы не стала.
вот и я не даю :большая улыбка:
а с мужем я не спорю, он все равно не видит сколько мяса я даю песу, пусть думает что 300 грамм, как велел ветеринар :большая улыбка: